@lincan
Quella sfida non si farà mai.. semplicemente perchè se mi battessi giocando tu burn, me la meneresti all'infinito

No, serio, non voglio fare il Dottor No, è solo che per come avrei giocato io, quelle scelte non le avrei fatte.Tutto lì.

Giusto per non parlare solo con lincan, ma fare un post più sostanzioso, vorrei dire la mia opinione su una cosa che il buon Diego C aveva proposto N post fa.
Perchè ci ho pensato su molto seriamente.



1) d'accordissimo con te, per quanto ne capisco io di costruzione di manabase.

2) secondo me intendevi Dark confidant. Ma pensandoci un pò mi sono più diretto sul phyrexian crusader. che in effetti in un mazzo come il nostro che punta a far male di mono creatura equippata farebbe sfracelli.
entrambe le creature sono forti, e risolvono in parte i problemi del mazzo ( confo si sa, vantaggio carte che aiuta a riprendersi post reset, e il gemello cattivo del crusader è protetto dai due colori principali che fanno da removal).
Secondo me anche solo per il gemello cattivo si potrebbe farci un pensierino..
Però stando a quanto ho letto in altri topic ( che adesso non riesco a trovare per fare quote) la sua abilità infect paradossalmente crea un problema, in quanto non uccide l'avversario abbastanza rapidamente.
certo, sarebbe una bella vacca sul board, comunque, e come il gemello buono, da clock di due turni.

3) okay, vindicate è forte.. ma migliorerebbe così tanto contro controllo? e in un ipotetica lista, al posto di cosa lo mettiamo? perchè vorrebbe dire fare una lista aggro contro, che si basa su uno scheletro tipo questo ( almeno nella mia testa)
4 madri
4 confo
4 stoneforge
6 gemello buono/gemello cattivo
4 serra avenger

con 4 fiale, e 4 equip. e sono 30 carte. a cui vanno aggiunte almeno una 20 di terre, e i removal.andrebbero a sostituire i misstep, nella tua idea?

4) ok, perish è forte, ma Engineered Plague.... non so, attualmente non mi sembra così forte. almeno, zoo , tritoni, e RUG+NO ( che vedo sempre più giocato) non mi sembra così.. letale. gobbo, ok, ma in teoria dovremmo starci comunque sopra. Darkblast.. andrebbe implementata una build in cui si draga con uno scopo , secondo me.

Così com'è l'idea mi attira, più che altro per le due creature al punto 2.
In teoria si dovrebbe migliorare un pò di più il match up contro aggro in generale e contro zoo.
restano, dal mio punto di vista, i problemi contro controllo e contro combo. e non conosco abbastanza il nero per dire come cavarsela in quel caso.
( c'è da dire che mettere un piano B come dark depths -vampire hexmage potrebbe anche saperne)

Tutto questo, come sempre, IMHO.

EDIT: ovviamente se ho detto boiate, o le creature del punto 2 erano delle cazzate, dimmi cosa diavolo intendevi, perchè giuro, non ho più idee

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

ma dai su, rispolvera mws! lo so che non ti piace, ma non ti va di sfidare la tua copia omonima che abita a sud dello stivale?


e infatti quello intendeva. Il gemello nero di mirran è orribile.

e comunque...in questo topic NON si parla di nero, solo di BIANCO, quindi fuori!

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

Se io dovessi usare uno splash di nero, come tentativo,
considererei come creature per il main [card]Dark Confidant[/card] *e* [card]Bitterblossom[/card] (come? Non è una creatura? Ok, ci siamo capiti...).

Entrambe generano vantaggio carte/permanenti cosa cui difetta un po' White Weenie.
Bitterblossom può essere "lento" ma con un mazzo che riesce a vedere sempre -o quasi- equipaggiamento fa comodo avere la sicurezza di una creatura evasiva da equipaggiare.


Il [card]Phyrexian Crusader[/card] ha dalla sua la resistenza alle rimozioni monotarget (giusto [card]Go for the Throat[/card], [card]Smother[/card] e poco altro) ma in effetti i suoi danni non "collimano" con quelli che fai con le altre creature.
Lascerei stare per questo e altri piccoli problemi (come il suo costo che va un po' oltre al concetto di splash).

@Starman
Hai ragione, infatti in questi giorni mi sono dato una scorsa al database, per cercare carte 'anomale' per un monobianco, che ci creino vantaggio carte e/o permanenti, ma che riuscissero a entrare nella filosofia del deck. purtroppo non ho trovato granchè, ad esempio le [card]spectral procession[/card] seppur forti (fanno un 3*1 evasivo) non mi convincono. tappare tre, nel proprio turno... non mi piace. altre carte interessanti, ci sono, ma non si sposano bene.

Piuttosto.. oggi, testando, mi sono trovato in una situazione che a me ha creato non pochi dubbi.
La mia lista la conoscete... e l'avversario giocava italian zoo, non classico, ma con mistica. non so in quante copie. aveva kird, loam, lavamanti, tarmi, jitte, e spari ( ho visto chain, bolt, e path, come removal).
Stiamo giocando g2 SENZA SIDE, ed ha iniziato lui (ha perso la prima)
la situazione sul board è la seguente:
campo mio :
due terre .
campo suo:
taiga, plateau, e mistica ( che ha chiamato jitte)
nel cimitero ci sono una spiga ( nel mio) e due wooded foothills(nel suo)
nel mio primo turno gli ho spigato un lavamante.
siamo ovviamente 20 a 19 pf per me.
La mia indecisione risiede sul come impostare la partita da qui in avanti.
in mano ho:fiala, spada F/I , serra avenger, crusader, pratograno, e un altra terra.

Il dubbio risiede essenzialmente sul fatto che ha chiamato jitte( che dopo lavamante, è la seconda carta che ammazza il nostro deck). posso appoggiare pratograno, ma lui avrà beater più grossi.. potrei cercare di buttar giù fiala, caricare, per fare alpha strike.. mettere crusader al turno dopo dipende, perchè mistica non è ne verde ne nera...
Voi come ve la giochereste? Dopo vi dico cosa ho fatto io, e come è andata..

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

beh è un bel problema...appena ho letto la tua mano istintivamente mi è venuta l'idea di giocare serra venger, per poi calare spada il turno dopo, ed quipaggiarla quando jitte ha "solo" 2 segnalini. A quel punto cerchiamo di controllare il borad sparando di spada alle creature moleste, e soprattutto pescando per cercare solozione a jitte, magari con una bella mistica. Certo se lui ha lo sparo e lo usa su serra siamo nella cacca...ma lo saremmo con qualsiasi mossa. Qualsiasi altra creaatura, compreso mirran, farebbe solo aumentare più rapidamente i segnalini su jitte, quindi serra mi sembra la soluzione migliore per poterlo battere sul tempo.

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

@ lincan

C'è solo un altro problema... è il secondo turno e quindi il serra avenger non lo possiamo castare.. non l'ho scritto, è vero,ma speravo si capisse dalla situazione del board.

Comunque, beh, sparo a parte.. non credo potremmo fargli fuori delle creature( a parte la mistica stessa) in quanto ogni sa creatura ha costituzione 3+... e quindi dei danni di spada se ne frega, in generale.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

lo ammetto, l'ho sparata grossa
vediamo...devi prendere tempo così da poter castare serra; quindi nel tuo secondo giochi pratograno, di terzo mirran, di quarto spada/serra, a seconda di come si sta sviluppando il gioco. Io però opto per la topdeckkata di mistica per jitte

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

E ci hai proprio azzeccato, lincan
Comunque, siccome era una situazione particolare, ho fatto come hai fatto tu, ho chiesto all'oppo se potevo andare piano e segnarmi tutto.Ha accettato, ed è andata così:
io->pratograno ( per prendere tempo, e fargli usare la jitte solo dal suo 4 turno in poi)
lui->savana, cala jitte+lavamante.
sticazzi, ragazzi, il secondo lavamante. bisogna sculare.
io-> (sculo) pesco stoneforge. calo stoneforge(che chiama jitte) e calo fiala.
lui->spara alla pratograno di lavamante, cala tarmogoyf.
io-> pesco terra, calo jitte si spaccano, e calo serra avenger.
lui-> attacca di tarmo , prendo(17-19 per lui) cala kird, kird, nacatl
io-> pesco serra, calo spada di fuoco/ghiaccio su serra, attacco (17-14 per me) con i due danni faccio fuori il lavamante. pesco la spada di luce ombra e il mondo mi sorride.
lui->cala fetch( con cui prende taiga)cala spada blu/verde(tramite mistica)e l'equipaggia a goyf( che diventa un 6/7). mi attacca con tutto l'attaccabile. io sfialo un angelo di serra,paro goyf con mistica, un kird con un serra, la nacatl con il serra equippato, e passan 2 danni.(15-14 per me)
io-> pesco crusader. attacco, gli faccio 10 dani (15-4 per me) pesco pratograno per via della spada.calo luce ombra.
lui-> pesca fetch, e concede.


Giusto per non narrare solo le mie sculate occasionali, integro questo post con il report del torneo a cui ho partecipato oggi a vimercate ( pensavate non ne postassi più, eh?? )

siamo 47 giocatori, 6 agili turni. la mia lista è questa:
main:
17 pianure
3 wasteland
tutto il resto come da precedenti post.

sideboard: qui ho cambiato.
3 silence
3 trappole
3 jotun
3 calciderma
2 cataclysm
1 path

in pratica, dalla precedente : -2 revoke existence, -1 path + 3 calciderma.
questo perchè volevo qualcosa che resistesse a punishing fire, e che non fosse rimbalzabile di jace.

le 3 waste sono gentile concessione di dario chiesa, il mio compagno di torneo, che però passerà al lato GW della forza, e quindi non credo proprio potrò utilizzare ancora. Se vi chiedete come mai sono solo 3, beh, potrei dire che è una scelta ragionata, ma in realtà erano solo 3 disponibili.
Però, io credo che anche se ne avessi avute 4, ne avrei inserite solo 3, per restare a 20 terre, e non avere una probabilità troppo alta di non avere il doppio specifico subito.

si parte sentendo circolare voci di icoridi, enchantress, e reanimator.
quindi, giustamente:
TURNO 1 Dario Chiesa con Big Rubin Zoo
è il mio compagno di tornei. io conosco a memoria la sua lista, lui conosce la mia. e lo scorso torneo abbiamo pattato, col risultato che io ho fatto top 8 e lui è rimasto fuori. quindi ce la giochiamo e mi aspetto che mi uccida.
g1: ho una buona mano, ma lui ha doppio punishing in mano iniziale , e al terzo turno cala grove. io comunque lo contengo un pò, ma alla fine si fa sentire.
side: via le pratograno e 2 gatti, dentro 3 calcidermi e 3 jotun.
g2: Posso dire di aver insegnato a uno zoo cosa vuol dire andare aggro.
non mi ricordo come siamo arrivati lì, ma la situazione al 5 turno circa era: lui con 3 kavu predator ( due sono 4/4, uno è 3/3), una nacatl e gerarca. io con mirran crusader, serra avenger,jotun grunt e calciderma.lui attacca di nacatl 4/4, io paro col crusader ( s'era dimenticato la protezione dal verde). attacco con tutto, è costretto a sacrificarsi praticamente tutto. io calo jitte in seconda fase principale. concede dopo due turni.sperava di topdeckare spiga, ma avevo misstep in mano.
g3:non la ricordo molto bene, so che non ha praticamente visto removal, e un mio angelo di serra equippato di fuoco ghiaccio la porta a casa.

1-0 ( stiamo 20-80, contro rubin zoo, ma quel 20 ogni tanto capita)

Turno 2. xxx con italian zoo.
ci sediamo, e vedo che sul suo taccuino, le partite precedenti sono durate solo 4 scambi di colpi. penso a un combo.
g1: mi parte taiga nacatl. io così-->
va bene. avevo mano con mamma, stoneforge,fiala pratograno, e altre amenità. parto terra fiala. lui mi fa chain su di me, e attacca di nacatl. prendo. calo pratograno, lui mi attacca di nuovo con nacatl, la spigo. lui fa incinerate su pratograno. dopo calo mamma, stoneforge ( che chiama F/I perchè avevo in mano L/S ^^) e angelo di serra. quando calo spada di L/S concede.
side: jotun grunt + mono path, via i gatti ( non gli ho visto ne biblioteche ne jitte)
g2: grossomodo come la prima, con in più lui mi fa un ancient grudge e una krosan su due equip e una fiala. ma io sono esperto e ho pescato tutti gli equip senza tutorarli.e serra avenger la porta a casa.
Da notare che lui mi ha fatto fireblast su jotun grunt, restando con altopiano e taiga, con kird in gioco.Io calo wasta, gli tolgo la taiga, e il mio serra viaggia che è una meraviglia.

(nota bene, non ha mai visto un lavamante)
2-0

E qui io mi chiedo. sto 2-0 dopo aver incontrato due bruttissimi match up.c'è qualcosa che non va.

Turno 3 Ardoino, reanimator.
sarò breve, molto breve. darò uno scorcio di cosa c'era in gioco al 4 turno .
g1: per lui: sfinge+creatura 4/4 che mi fa scartare la mano, e lui pesca 7.io pratograno e fiala ( ho anche mulligato a 5 perchè a 7 e a 6 non ho visto neanche una terra)
g2: lui iona su biano e emrakul. io doppia stoneforge e pratograno con giù due spade. ma sto a 7 pf.

2-1

Turno 4 Non mi ricordo il nome, dovrebbe essere uno dei secondigliano brothers con thopter foundry.
g1: va parecchio per le lunghe, mi countera il giusto e jace+ thopter +sword in campo gli han permesso di chiudere un turno prima che ribaltassi il tavolo ( con jace continuava a rimbalzarmi stoneforge prima, e serra avenger poi).
Da notare che aveva fatto stoneforge per batterskull, io gli ho spigato la mistica anche se lui aveva provato a misstepparmela.ma io ho fatto misstep su misstep ^^
g2: apro terra mamma. lui misstep. terra passo. io terra, seconda mamma. mi dice che entra. e allora io gioco anche la terza. da lì scende il solito serra avenger, dopo che mi ha fatto un paio di counter, e chiudo con lui che non riesce a entrare in lock di totteria.
g3, si interrompe ai turni, quando lui è in cappa balance mode, io ho tre equip giù, 8 terre circa( mi ha fatto 2 path e una spiga) e niente altro in gioco. una patta che scontenta tutti, ma io in fondo non mi sento di concedergliela. lui aveva pure counter, ma io avevo almeno 5 outs ancora dentro( 2 cataclysm e 3 calciderma)

2-1-1

turno 5 XXX con UWR patriot.
Vedere alla voce: "appoggiare il culo in faccia all'altro".
G1: tengo mano con doppia misstep, mamma, pratograno, due terre e credo spiga. parto terra, mamma, e mi dice ok . lui fa fetch e passa.
calo pratograno-> lui fa spell snare, io faccio misstep.
"Ma porco giuda , adesso anche in monowhite c'è misstep??"
"Beh, pare di si"
"va bene, dai, entra."
lui fa terra passo( credo).
Io faccio terra, jitte. lui spell snare. io misstep.
e qui sono partiti porconi assolutamente bellissimi.
"Si, ma dai, cazzo. ne giochi 4 e ne hai visti 2, porco XXX".
Gli faccio notare che anche lui gioca 4 spell snare e ne ha visti due. resta incazzoso, ma si calma un attimo. arriverà un crusader e alla sua vista concederà, ma già che c'era la pratograno aveva ammazzato un jace e un elspeth.
g2: partita molto più combattuta, lui compensa alle mie sculate del g1 topdeckando esplosivi, quando io avevo in campo serra e jotoun grunt ( e lui era a 7) per poi castare batterskull e jace. il che non sarebbe un vero problema, se non che lui arriva all'ultimate di jace lasciandomi tutte le carte che mi guardava. che eran 6 terre di seguito.
g3.apro mano con terra, mamma, doppio misstep, stoneforge pratograno e crusader. sarebbe da mulligare, ma il doppio misstep mi ingolosisce.
parto terra mamma. lui fa forcem e nel suo terra, passo.
io pesco terra e sono contento. calo stoneforge. lui spell snare. io misstep. lui bestemmia
lui fa terra, passo, credo.
io faccio pratograno, e andiamo avanti un paio di turni. lui ha giù batterskull, io crusader. attacca di batterskull. io paro di crusader. si rende conto dell'importanza dell'esser protetti dal nero. cerca di far path to exile sul crusader, ma io ho il secondo misstep . bestemmioni,e concede.
avevo ancora in mano cataclysm, calciderma e stoneforge. mi dicono che l'avrei comunque portata a casa.
ah, lui aveva visto doppia stoneforge( che ha chiamato batterskull e manriki kusaki[credo, insomma, l'equip spacca equip]) che sono state fatte fuori dalla spada di fuoco/ghiaccio, che finchè è durata ha fatto il suo.

3-1-1
Devo vincere la prossima e sono in top 8.
Parlando così, prima dei pairings, scopro che è molto probabile che venga pairato contro enchantress, o contro GW ( che credo sia il ragazzo che qui sul forum si chiama Sebx)

Vengo giustamente pairato contro enchantress.

turno 6 enchantress contro un ragazzo che riconosco a vista, ma il cui nome si perde nella nebbia della mia testa.
G1: mulliga a 5, ma chiude comunque. io non vedo mezzo gatto
g2: tira su il mondo, io faccio cataclisma ( lui sapeva che io lo giocavo) e resta con giù terra, peschino, e creatura.
lo attacco, lo mando a 10. ( perchè la jitte, che mi era stata oblivionizzata non potevo equipparla subito al crusader) lui fa terra, accellerino.
io lo mando a 4. lui fa terra, secondo isolamento.
io spero in un secondo cataclysm.
lui fa replenish dopo altri due turni, e concedo così.
ci sta.

Alla fine del torneo sono soddisfatto, ho beccato solo match up non semplici, e il mazzo si è comportato bene.
In fin dei conti ho sfiorato la top 8 (ero 10, con il primo a 13, quindi se vincevo l'ultima entravo) e ho perso contro due combo. peccato, ma ci sta.
Certo, se i gatti imparassero che contro enchantress DEVONO uscire, sarebbe meglio.
MVP del torneo:
-Mental misstep
-spada di fuoco/ghiaccio

le waste sono state utili, un paio di volte disturbanti in quanto avrei voluto il secondo specifico e non ce l'avevo.Sarebbero ovviamente da includere, ma questo torneo non mi ha dato abbastanza dati per sapere in quante copie.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

olè!!

deve essere stata una gran bella partita da giocare! anche lui ci è andato giù pesante con il secondo grim e tante creaturelle incazzate, la topdeckata di mistica ci stava tutta

@report:
complimenti per i risultati contro gli zoo, è stato un gran peccato perdere contro reanimator ed enchantress... ma senza la side opportuna credo ci sia poco da fare; credo siano stati abbastanza inaspettati come mazzi, giusto?




LOL

ad ogni modo grande MM ci salva veramente le chiappe (ed io che all'inizio ero incerto sul giocarla )

qui purtroppo con la stagione estiva le cose peggiorano, quindi non ho novità da aggiungere al topic; aspetto però qualche parere sull'abolisher, dato che mi pare foste abbastanza concordi nel volerlo almeno testare.

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

Beh, grazie, ma non è merito mio, ma essenzialmente del mazzo in sè ^^
tieni presente che ho beccato:
T1: big rubin zoo-> punishing fire
T2: italian zoo-> lavamanti+ 12 removal ( gli ho guardato il mazzo, finite le partite, e li ho contati)
T3: reanimator
T4: thopter foundry ( che se entra in lock di totteria NON ne usciamo)
T5: patriot -> main deck lavamanti+collare, esplosivi, vari counter.
T6: enchantess.

ovvero 6 match up in cui noi partiamo ( almeno secondo la mia esperienza) almeno 40-60.

Inaspettati.. beh, più o meno. So che ci sono sempre, nei tornei medio-grossi, ma da qui a pensare di beccarli entrambi, ce ne passa.
Side opportuna, non so neanche quanto è il caso di farla..
Nel senso. attualmente gioco 6 carte contro storm combo, e 8 contro controllo ( alcune di quelle contro controllo si possono riutilizzare in altri match up), e mi sembra che siano quasi POCHE.andare a risicare slot per migliorare un match up che beccheremo pochissime volte in torneo, rispetto alle altre tipologie.. Non so quanto convenga, ecco.


Puoi dirlo forte.E' semplicemente troppo spanata.e in più è anche inaspettata(almeno per ora) in un mono colore come il nostro.
Se poi si scula,e lo si vede doppio in mano iniziale contro controllo..


E' estate per tutti... e anche qui senza tornei non potrò dire granchè ( a meno che tu ci narri le tue imprese su MWS).
Gli abolisher non li ho ancora trovati, e per questo non mi azzardo a darne un giudizio..
Spero in qualche carta bianca carina con hexproof nelle prossime edizioni.
Hexproof è ESATTAMENTE quello che serve a questo mazzo.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Salve a tutti, ho visto la lista una decina di giorni fa e mi era venuta voglia di provarlo dopo aver giocato qualche mese stone blade, così ho aspettato il torneino settimanale del lunedì sera per tirare su una lista e provarla.

Eravamo solo 8 ma il mazzo ha dimostrato di saperne, ecco la lista che ho giocato:

12 plains
4 flooded strand
4 wasteland
1 karakas

// 21 lande lo so, ma 20 è il numero magico per cui sarò sempre in screw, quindi 1 landa in più e 4 fetch anche per non rischiare di missare il doppio specifico di 2°, devo dire che mi sono trovato bene con questo numero di terre, mai problemi di mana anche se avevo mille cose da fare tra castae creature e equipparle

4 Mother of runes
4 Stoneforge mystic
4 Serra avenger
4 Knight of meadowgrain
4 Squadron hawk
3 [card]Knight of the white orchid[/card]
3 Mirran crusader

// 26 creature, il mazzo non ha un motore di pesca quindi dobbiamo vederne il più possibile per poter proporre minacce con costanza. Mi sono piaciuti molto i cavalieri dell'orchidea bianca, danno quella terra extra in early game che ci fa aggrare di più...solo 3 crusader perchè nei "molti" test che avevo fatto (2 partite su mws e 2/3 in real ) mi erano sembrati un pò troppo ridondanti e qualche volta pesanti da castare, rimane il fatto che equippati sono dei missili atomici, anche se personalmente ritengo che 3 sia il numero giusto per il mio stile di gioco.

4 Aether vial
4 Swords to plowshares
2 Umezawa's jitte
1 Sword of fire and ice
1 Sword of light and shadow
1 Sword of feast and famine

reparto spell ed equip classico, ho scelto le spade in base ai colori predominanti nel meta che pensavo di incontrare.

La side perchè estremamente metagamizzata, assenza di combo, qualche aggro e qualche controllo:

2 Path to exile
2 Cataclysm
2 Aven mindcensor
3 Relic of progenitus
3 Leonin relic warder
3 Phyrexian revoker

I matchup che ho incontrato sono stati questi:

TURNO 1: Italian zoo

Bene, matchup tendente all'impossibile, tra 12 removal, lavamanti, bestie enormi e qasali non si riesce a sviluppare il nostro gioco.

G1: parrte lui terra lavamante, io terra spiga, lui terra lavamante-lavamante, olè La mie bestie friggono che è una bellezza e si passa al G2. Nel secondo game sbaglio a farmi ingolosire da doppia wasta e mono pianura in mano, ovviamente morirò con solo un bianco in tavola senza giocare.

Out: 3 knight of the white orchid, 2 fiale In: 2 Path to exile, 3 relic of progenitus

TURNO 2: MonoBlack

G1: parte terra inquisizione di kozilek, terra tourach, terra tourach, terra tourach Fortunatamente non propone minacce e un serra avenger lo bitta pesante, quando topdecko mirran crusader concede.
G2: stessa partenza, solo che questa volta mi fa 3 tourach e 3 inquisizioni nei primi 4 turni...fondamentali i falchetti che rimpolpandomi la mano salvano il mio mirran crusader dal suo ultimo tourach, riesco a calarlo, topdeck mistica, prendo jitte e lo oneshotto al turno successivo

Non ho sidato niente.

TURNO 3: Faeries UB

G1: parte lui terra passo, io terra-mamma--> misstep, provo fiala--> force, provo orchidea bianca-->snare, pratograno entra e dopo qualche turno siamo 34-6 PV in mio favore Nel frattempo mi countera un paio di minacce (mi pare serra avenger e una misticha, ma io esperto avevo già SOFI in mano), ad un certo punto lui a mano vuota io calo SOFI, pesca e ammucchia.
G2:Tengo la mano di dio con 2 lande 2 fiale mamma e 2 bittanti, terra fiala --> misstep, terra fiala --> stutter, mamma entra, faccio entrare anche pratograno, lui diabolic edict, la sacco e me la estirpa...poco male, al turno dopo lui è senza gas e io faccio entrare sia cavaliere dell'orchidea bianca che serra avenger con in mano sia jitte che squadron hawk. Passo, lui pesca e vedo una faccia soddisfatta, ha 2 carte in mano e 3 lande dopo mia wasta su mare, quindi immagino si sia preso un counter o il pitch per fow, infatti al turno dopo bitto, poi faccio sqaudron hawk --> force bene, zero carte in mano? jitte...ammucchia.

Out: 4 spighe In: 2 leonin relic warder (per eventuali blossom), 2 cataclysm

Nel complesso il mazzo mi è piaciuto, non è che sia stato un torneo competitivo ad alti livelli quindi fa testo fino ad un certo punto, però la solidità complessiva delle 60 carte è più che buona.
Discorso crusader, mia hanno permesso di vincere una partita mentre si sono rivelati dei chodi contro zoo visto che muoiono da una qualsiasi delle sue removal, sono molto restio ad inserire il 4°.
L'unica pecca è che non ha un motore di pesca costante, ed io odio rimanere a mano vuota, motivo per cui ho inserito gli aquilotti.

Col senno di poi suggerirei quasi uno splash di nero per i confidant, visto l'impatto di alcune carte (leggi mistica ed equip, serra avenger) pescare 2 a turno dovrebbe permettere di invadere il board di minacce e avere il gas per ripartite in caso di eventi funesti.
Boh, spero di essere stato utile e di aver fornito qualche spunto

No rest. No Mercy. No matter what.

Beh, se uno si inchioda di suo, è giusto che le aumenti
più che altro però non ho capito il discorso della "fetch per avere il doppio specifico di secondo". Cioè, se era una pianura base, non ce l'avevi uguale, il doppio specifico?


dunque, dunque, rispetto alla mia lista vedo che hai fatto -1 crusader-4 gatti + 4 squadron hawk+ 3 orchid.
Interessante. Girano così pochi mazzi con artefatti/incantesimi pericolosi, nel tuo meta? o hai preferito il card advantage dei falchetti all'effetto removal del gatto?
Mi puoi spiegare meglio questo aspetto? credo sia la parte più "nuova" della tua lista rispetto alle precedentemente postate.
Orchid è una bella carta, ma in late game perde il suo effetto bonus, e si ritrova a essere una pratograno depotenziata.Se vogliamo vederla di secondo ( quando è più forte) perchè non 4 copie?
Come ti sei trovato con i falchetti?


Visto che tu giochi il 5 equip... come mai proprio quella spada ( e non guerra e pace, ad esempio)? e quante volte l'avresti voluta vedere/sei andato a cercarla?

Noto la mancanza, nella tua lista, dei mental misstep.Scelta, oppure mancanza di slot?


Siiii.... faccio proseliti!
Mi manca di istigare qualcuno a giocare le tithe e dopo posso anche ritirarmi da magic con la coscienza a posto!


Ma.... che avevi, gli oppo che trassavano, o che tipo eran dio?
cioè, hanno aperto entrambi con triplo lavamante, o triplo turach ( questo in entrambi i game) non capisco molto la side in di relic contro italian, però. anche se morivan subito, non era meglio buttare dentro i revoker per cercar di bloccare lavamante?

Contro Fatine, si che servivan i misstep ( ma anche contro zoo, può togliere lavamante e gli spari a costo 1)...


Vero. c'è da dire che anche il resto delle nostre creature muore da una qualsiasi dei suoi removal..Personalmente considero di più l'impatto sul board che questa carta può avere, rispetto a se me la tolgono è sprecata ( perchè si può dire di qualunque carta). protezione da verde vuol dire ciao nacatl, ciao qasali, ciao tarmo, ciao reliquiario.il che è molto meglio di quanto una qualunque altra nostra creatura ( a parte mamma) può fare contro zoo.
E questo parlando solo della fase difensiva. in attacco, come giustamente dici te, è un missile atomico.
Meglio avere 4 bombe, o 3?

So che ti ho riempito di domande, e che quindi mi odierai, ma mi farebbe molto comodo il tuo punto di vista( meti diversi, stili di gioco diversi) e per questo sono costretto a tartassarti!

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Si, ma in un mazzo del genere con 3 mana sei a posto, le fetch aiutano leggermente a scremare il mazzo, oltre ad aiutare i cavalieri dell'orchidea a fare il loro mestiere (non mi sono mai trovato a castarlo senza poter usare il suo effetto)



Per "gatti" credo tu intenda i relic-warder giusto? dalle mie parti, con un meta un pò random e non competitivo ai massimi livelli, mazzi con equip/artefatti molesti non ne girano molti, quindi non aveva senso metterne 4 maindeck, ne ho piazzati comunque 3 in side.

Cavalieri: in realtà, se parto io (ovvero situazione ideale per un aggro), non voglio mai farlo di secondo, perchè non lo userei, se parte lui lo farò comunque di 3° in modo da avere 4 lande in gioco e poter quindi fare cavaliere + bestia nello stesso turno. Il loro scopo principale rimane di darci quel mana in più che ci permette di sfialare equip e equipparlo nello stesso turno. Tra parentesi, non ho mai avuto più di 4 lande sul board, quindi anche se lo pesco in mid game non bestemmio, mi toglie una terra dal mazzo e metto una discreta bestiolina.

Falchetti: sarà una reminescenza da giocatore affezionato al blu, ma io odio rimanere a mano vuota. Questa bella mazzettata di uccelli quindi, oltre a riempirci la mano, ci permette di:

a - ripartire dopo resettone
b - prendere tempo usandoli come chumpblocchi se siamo in difficoltà
c - calare un'orda di uccelli incazzati
d - volante tende a voler dire imbloccabile nel legacy attuale, se gli attacco sopra un equip qualsiasi gongolo e non poco
e - se l'oppo ci butta sopra un removal saprà che dovrà affrontarne altri



5 equip perchè senza equip dopo un pò le nostre bestie diventano più o meno carne da macello, per le spade ho valutato un pò i colori da cui davano protezione e, vista una discreta presenza di nero nel mio meta, ho preferito metterne 2 che proteggessero da quel colore.

Per quanto riguarda gli effetti ho scelto quelli che facessero vantaggio materiale in qualche maniera, quindi SOFI sparo/pesco, SOLS "pesco dal cimi", SOFF ti faccio scartare (oltre a cheattare sul mana in maniera indecente). SOWAP mi sembra abbastanza superflua perchè, nonostante le protezioni bbbelle, ci procura lifegain (poco utile ed estremamente ridondante con jitte+SOLS) e spara solo all'oppo un ammontare di danni situazionale...no thanks



Poco tempo per testare, quindi non sapevo cosa togliere...ho dato la precedenza a massimizzare il numero di minacce, piuttosto che proteggermi una creatura da removal preferisco calarne un'altra, se gioco aggro l'oppo rincorre me, non sono io che mi devo proteggere dalle sue difese (cosa che il mazzo fa già piuttosto bene con mamma/spade)



Questi ho notato che contro alcuni mazzi fanno GG visto che noi tendiamo a tenere creatura equippata

Non da meno fanno da "armagheddon" e fanno sacrificare TUTTI gli altri permanenti, PW compresi, davvero una bella trovata hehehehe.



LOL è vero, in genere comunque sono io che tendo a regalare ai miei oppo mani fantastiche e topdeckate che nemmeno Houdini...

Per quanto riguarda le relic, tolgono benzina al lavamante che avrà la tendenza a non attivarsi mai, sgonfiano reliquiario che sarà così a portata delle nostre bestiole e rendono tarmo meno utile di una landa.



Misstep e crusader...sicuramente la mancanza di test ha influito sulle mie scelte. A posteriori rimango un pò scettico sul misstep, non ne ho mai sentito veramente il bisogno, invece per quanto riguarda il crusader in genere basta vederne uno a partita secondo me, anche perchè il lavoro sporco di solito me lo fanno i serra avenger che ritengo moooolto più pericolosi del crociato stesso, ovviamente non nel breve termine, ma nel complesso volante >>>> double strike e ammennicoli vari.

Ovviamente prendi tutte queste opinioni con le molle perchè vengono da uno che ha preso in mano il mazzo, giocato 3 partite di test e fatto un torneino da 8 persone

No rest. No Mercy. No matter what.

ecco che intervengo anche io

piccoli pareri sulla lista di TheAvenger:

Squadron hawk: quando l'ho letto ho storto il naso...4 slot a mio parere sprecati e tolti a creature molto più utili; il loro unico pregio è che falco chiama falco, per il resto sono dei 1/1 volanti che muoiono da tutto e non ti danno un vantaggio reale sul board. Volano? e quindi? se cerchi l'evasività non hai che da chiedere a mamma ed alle varie protezioni dai colori che abbiamo grazie alle spade ed al mirran.


a - e qui non ci piove
b-meglio un chumpblock che resta che uno che muore
c - non so quanto possa rappresentare una minaccia per l'oppo un 1/1 per quanto incazzato possa essere, e con il poco mana che abbimao di solito dubito tu possa castarne più di due per volta, la qual cosa si traduce poi nell'usare ben 4 mana per due 1/1 (che volino è irrilevante...senz equip -non darli mai per scontati- fai 2 danni a turno...mmm al turno 245 forse vincerai)

Knight of the white orchid: questa carta mi è sempre piaciuta (da notare che la giocavo anche, vedi primi post del topic), però credimi, è troppo situazionale, il che la rende una creatura subottimale, ultima del carro facilmente sostituibile con qualcosa di più incisivo.

MM: li DOBBIAMO avere, non c'è storia. Ok, tu punti sul castare tanto e te ne freghi se intanto ti fanno fuori le creature tra spari/lavamanti/counter, però prima o poi la benzina la finisci, e salvarsi un mirran da uno sparo mentre lo stai equippando per la modica somma di 2pv non ha prezzo.

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

Capisco le motivazioni espresse, diciamo che mentre montavo la lista non ho trovato niente di meglio da inserire e non volevo scendere basso come numero di creature.

Solo un piccolo appunto sui falchetti: averne giù 3 dà un clock parecchio basso, poi che muoiano da uno sputo non ci piove, ma sono in sinergia con la strategia weenie

Le alternative che avevo considerato erano:

[card]kazandu blademaster[/card] --> una specie di white orchid ma senza la fetch incorporata, è superiore nel caso si veda in più copie ma un pò situazionale
[card]hada freeblade[/card] --> questi sarebbero da inserire se si giocano i blademaster ma a questo punto meglio i falchetti.
[card]student of warfare[/card] --> questo mi piaceva parecchio ma farmi timewalkare per removal in risposta a level up mi ha fatto storcere il naso

Avevo pensato anche a 1/2 copie di [card]ranger of eos[/card] con un paio di toolbox (figure of destiny, student of warfare), ma il CC4 non mi andava a genio

In realtà avrei trovato volentieri anche 4 slot per [card]onore dei puri[/card], oltre ovviamente ad aver considerato i misstep e, da buon nabbo, anche brave the elements
Alla fine ho scelto la strada della quantità rispetto alla qualità

No rest. No Mercy. No matter what.