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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 15:46 
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Iscritto il: lun 23 mag 2011, 15:33
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alcune delle carte da te mensionate sono state già analizzate nei post precedenti e scartate, altre invece non sono proprio state mensionate poichè c'è veramente di meglio. Ti consiglio, se vuoi intraprendere la via del white weenie, di leggerti tutti i post di questo topic; lo so, sempra noioso ed infinito, ma aiuterà te a capire meglio il mazzo in se e come siamo arrivati alle attuali liste, ed aiuterà noi poichè avremmo un altro parere competente sul quale fare affidamento :-)


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TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 16:18 
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Iscritto il: mar 22 set 2009, 11:55
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Località: Pisa
Si, anzi chiedo scusa se non l'ho fatto precedentemente, avendo avuto poco tempo mi sono riletto giusto le ultime 2 pagine...provvederò a rileggere il topic dall'inizio in modo che se dovessi portare nuovamente il mazzo a qualche torneo avrò le idee più chiare e potrò dare un contributo sensato al topic stesso :-D


No rest. No Mercy. No matter what.
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 20:36 
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Scrivi e credici, rileggi e dubita.

Iscritto il: lun 30 apr 2007, 11:33
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AlbasieFurlan ha scritto:
@Starman
Hai ragione, infatti in questi giorni mi sono dato una scorsa al database, per cercare carte 'anomale' per un monobianco, che ci creino vantaggio carte e/o permanenti, ma che riuscissero a entrare nella filosofia del deck. purtroppo non ho trovato granchè, ad esempio le [card]spectral procession[/card] seppur forti (fanno un 3*1 evasivo) non mi convincono.


Io la gioco/giocavo in un paio di mazzi e mi convince.
*Non* entro in merito alle liste in questo topic.
Non ho mai provato Mirran e Spectral insieme. E' troppo? Forse/Probabile. Ma il tentativo lo farei.

Per le altre carte rinviamo.

AlbasieFurlan ha scritto:
tappare tre, nel proprio turno... non mi piace. altre carte interessanti, ci sono, ma non si sposano bene.


In parte capisco ma...
Non è che hai tutto questo mana da spendere nel turno avversario ; ).


AlbasieFurlan ha scritto:
Piuttosto.. oggi, testando, mi sono trovato in una situazione che a me ha creato non pochi dubbi.


Sì...
Mi ero ripromesso di rispondere per bene ma non ci sono riuscito.

Io probabilmente avrei giocato Fiala di secondo.
Evito la pappardella...
Specifico solo che è *anche* in considerazione di [card]Stoneforge Mystic[/card].
Nel senso...
Ovviamente per togliere Jitte avversaria un buon piano è giocata la propria Jitte il prima possibile.
Supponendo di sperare di fare il tutto in entro quarto turni,
nel momento in cui ti sei ritrovato a decidere avevi 3 terre (tra mano e campo di battaglia) e questo, in caso di "urgenza" *non* ti dava la sicurezza di giocare Stoneforge e Jitte nello stesso turno.

Nel tuo caso il problema non si è posto perché hai pescato subito Stoneforge (e hai pure visto la quarta terra),
ma poteva benissimo succedere che vedevi es. Stoneforge al quarto turno senza quarta terra.
Poteva significare un turno critico in più per spaccare Jitte avversaria.

[*Non* è l'unico motivo... Era solo per parlare un po' di come ti è andata la partita]


@Squadron Hawk:
Li gioco in alcuni deck.
Sono belli ma ci devono essere veramente motivi particolari per usarli.
*Non* credo che in White Weenie Legacy li userei.
Alla fine per metà costo posso fare 3 pedine con Procession : ).
Probabilmente, ai fini di questo topic, li userei se decidessi di inserire [card]Quest for the Holy Relic[/card]; sarebbe un ottima carta per alzare velocemente il numero di segnalini...



It's like corkscrews
It's side is full of arpoons, men
And his put is a big one like a whole sheaf of wheat
It fans its tail like a broken jib-boom
Death men... You've seen it...
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MessaggioInviato: gio 4 ago 2011, 20:59 
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Don Quijote

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Salve, bella gente!
Uno non può assentarsi un paio di giorni che sbucano reply da tutte le parti!

Cita:
In realtà avrei trovato volentieri anche 4 slot per onore dei puri, oltre ovviamente ad aver considerato i misstep e, da buon nabbo, anche brave the elements

Guarda, io da sempre mi trastullo di giocare un bianco con mana tithe, brave the elements, rebuff the wicked, e simili, ma sarebbe troppo, troppo fragile. :-D
per quanto riguarda onore dei puri, i problemi sono essenzialmente 3:
-a costo 2 ho di meglio da fare
- non lo posso calare di fiala
- pretende, per essere davvero utile, che io abbia apparecchiato il board con parecchie creature.

Senza contare che non fa cose REALMENTE utili. Non rende le creature evasive, e neppure pompa di parecchio il nostro mono beater protetto.
Insomma, a mio modo di vedere sarebbero 4 slot che finirebbero per essere come le mie tithe. carine, simpatiche, ma delle utilities. forse anche un filo peggio di tithe.

@Starman
Cita:
Io la gioco/giocavo in un paio di mazzi e mi convince.
*Non* entro in merito alle liste in questo topic.
Non ho mai provato Mirran e Spectral insieme. E' troppo? Forse/Probabile. Ma il tentativo lo farei.

Se le recupero, le provo e ti faccio sapere.
Non mi convince più che altro perchè con 3 mana preferirei fare altro, credo.
mettere 3 1/1 volanti è cosa buona e giusta... però dipende molto dall'avere giù equip.Mentre le altre creature più o meno qualcosa fanno anche senza equip, questi 3 1/1 danno fastidio, ma neanche troppo, all'avversario. IMHO.

Cita:
Sì...
Mi ero ripromesso di rispondere per bene ma non ci sono riuscito.

Io probabilmente avrei giocato Fiala di secondo.
Evito la pappardella...

Ma anche no! :-D
Ho fatto quella domanda proprio per vedere i calcoli che avrebbero fatto gli altri in quella situazione, e quindi sono molto interessato alla tua pappardella :-)
Cita:
Ovviamente per togliere Jitte avversaria un buon piano è giocata la propria Jitte il prima possibile.
Supponendo di sperare di fare il tutto in entro quarto turni,
nel momento in cui ti sei ritrovato a decidere avevi 3 terre (tra mano e campo di battaglia) e questo, in caso di "urgenza" *non* ti dava la sicurezza di giocare Stoneforge e Jitte nello stesso turno.

A questo non ci avevo affatto pensato. :-)
Immagino che però il turno successivo avresti messo anche te la pratograno, per evitare un attacco di stoneforge equippata il turno successivo (io calo fiala, lui cala jitte, turno X mio, lui nel suo attacca con beater equippato).
giusto?
Cita:
@Squadron Hawk:
Li gioco in alcuni deck.
Sono belli ma ci devono essere veramente motivi particolari per usarli.
*Non* credo che in White Weenie Legacy li userei

Anche secondo me danno il loro meglio con brainstorm effects.
Sono comunque una carta forte, e se il collega "The avenger" ci racconta bene come si è trovato... magari abbiamo trovato un altro drop a due da calare di fiala! ( o da provare al posto delle pratograno..)


Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.
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MessaggioInviato: ven 5 ago 2011, 10:33 
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AlbasieFurlan ha scritto:
Anche secondo me danno il loro meglio con brainstorm effects.Sono comunque una carta forte, e se il collega "The avenger" ci racconta bene come si è trovato... magari abbiamo trovato un altro drop a due da calare di fiala! ( o da provare al posto delle pratograno..)


Falchetti al posto delle pratograno per quel poco che ho visto non lo farei mai e poi mai, la cavaliera mette più pressione da subito e con jitte sopra è forterrima.

Cerco di ricordarmi più nel dettaglio come ho utilizzato i falchetti durante il torneo:

VS Zoo:

G1: Zero visti
G2: Calati quando ero senza doppio bianco per prendere tempo, continuo a non vedere il secondo bianco, in questo caso hanno svolto il ruolo di chumpblock multipli.

VS Monoblack:

G1: Ne calo uno che mi viene rimosso, gli altri 3 mi vengono portati via da tourach multipli. Più o meno inutili.
G2: Anche qui ne calo uno che salta e 3 scartati, in compenso il fatto di avere 6 carte in mano riesce a salvarmi il mirran crusader dai tourach.

VS Faeries:

G1: Nemmeno calato.
G2: Questo secondo me è l'unico game in cui secondo me hanno svolto il loro compito, ovvero ne pesco uno e lo tengo in mano finchè non me la svuoto, provo a calarlo per riempirmela ma viene counterato facendo da apripista per la jitte della vittoria.

Giusto per fare il punto della situazione, falchetti con branze sono sgravati, ma andremmo a cadere in una tipologia di mazzo completamente diversa.
Nel nostro caso l'utilizzo ideale sarebbe mettere pressione finchè l'oppo non rimane a corto di risorse per provare a contenerci, poi tirare giù il falchetto che portandosene dietro altri finisce di ucciderlo/fa da apripista per qualche bomba a caso.

Ovvio che un utilizzo del genere è possibile solo contro pseudo controlloni, in quanto un aggro se ne sbatterà dei falchetti e risponderà alla nostra pressione metendocene altrettanta.

Quindi valutazione molto dipendende dal meta, io non mi ci sono trovato male, sicuramente c'è di meglio ma in poco tempo non avevo trovato altro di altrettanto interessante.

Rimane il fatto che riuscire a fare ancestral in eot sfialando un falchetto non ha prezzo :-D


No rest. No Mercy. No matter what.
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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 11:48 
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Iscritto il: dom 7 ago 2011, 2:56
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Ciao a tutti...appena iscritto! vorrei solo una delucidazione...come mai il white weenie non è presente della sezione competitive? è diciamo "passato di moda"? o è ancora competitivo come una volta? è tanto che non gioco a magic, ho ripreso solo ora dopo quasi 4 anni...e vorrei appunto aggiornarmi su questo fantastico mazzo. Grazie!
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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 12:06 
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Beer or Warning

Iscritto il: mar 8 mag 2007, 15:19
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Località: Torino
Benvenuto.

Ti rispondo velocemente :

in competitive ci sono i mazzi tendenzialmente più competitivi al momento (e questo dovrebbe già rispondere alla tua domanda) , poi qui in regular ci sono tutti gli eventuali mazzi solidi già testati che potrebbero essere delle eventuali sorprese , mentre in development si cercano di sviluppare nuovi progetti .

WW è un classico ma al momento non è sicuramente un mazzo dominante .

Ti conviene dare un bella letta prima , per farti un'idea , soprattutto se è da un pò che non giochi .

ciao


"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."
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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 13:40 
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Don Quijote

Iscritto il: sab 12 dic 2009, 23:24
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Località: In fondo alla sala
Nickname Cockatrice: Walker Boh
//--------------------Off Topic
Cita:
Ciao a tutti...appena iscritto! vorrei solo una delucidazione...come mai il white weenie non è presente della sezione competitive? è diciamo "passato di moda"? o è ancora competitivo come una volta? è tanto che non gioco a magic, ho ripreso solo ora dopo quasi 4 anni...e vorrei appunto aggiornarmi su questo fantastico mazzo. Grazie!


Perchè è un mazzo che attira simpatie, ma non è un tier 1 incontrastato. ha dei match up che sono essenzialmente equilibrati.
Sinceramente, non mi ricordo di averlo mai visto "di moda"... ma forse 4 anni fa ancora non mi interessavo di magic ^^

Se vuoi aggiornarti sui mazi mono-white, ti consiglio di dare un occhiata anche a questo primer: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=18000

Non so se posso, ma accoderei una richiesta/domanda ai mod.. chi è che sposta i mazzi nelle varie sezioni e ogni quanto? no, perchè mi fa un pò strano vedere in competitive Angel Stax ( con tutto il rispetto) che non fa risultati da un bel pò come WW, mentre in regular c'è Hive Mind, sicuramente attualmente molto più giocato/performante.

//--------------------------In Topic
Cita:
Giusto per fare il punto della situazione, falchetti con branze sono sgravati, ma andremmo a cadere in una tipologia di mazzo completamente diversa.
Nel nostro caso l'utilizzo ideale sarebbe mettere pressione finchè l'oppo non rimane a corto di risorse per provare a contenerci, poi tirare giù il falchetto che portandosene dietro altri finisce di ucciderlo/fa da apripista per qualche bomba a caso.

Ovvio che un utilizzo del genere è possibile solo contro pseudo controlloni, in quanto un aggro se ne sbatterà dei falchetti e risponderà alla nostra pressione metendocene altrettanta.

Tralasciando eventuali splash di colori ( non vorrei che lincan si facesse prendere da furia omicida e il prossimo che ne propone uno ne farebbe le spese)così a occhio quello che mi dici tu equivale a quel che già pensavo io dei falchetti, senza testarli.
Ovvero sono una carta carina, con una bella utilità, ma non strettamente funzionali alla nostra strategia.
Cioè, detto brutalmente... se li dobbiamo utilizzare per mettere pressione, ci sono altre carte che lo fanno meglio. si, prendersi tre carte in mano è cosa buona e giusta, ma se sono 3 carte che *NON* fanno bene il loro lavoro, non ha senso prenderle.
Se fossimo così disperatamente alla ricerca di un mezzo per creare pressione all'oppo, il soltari priest è meglio. Non chiama altre tre carte, ma è sicuramente più evasivo.
E non viene giocato main deck neanche lui.

Piuttosto, ultimamente stavo pensando all'impostazione delle partite POST-side.
Siccome ci viene sideato contro hate contro artefatti, non pensate sarebbe utile avere delle carte che ci fanno tornare in mano i nostri equipment? in fin dei conti ne giochiamo 4-5.
D'accordo che i disenchant-qasali prima o poi finiscono, ma se contro abbiamo un manrikii kusari... beh, la faccenda prende già un altro tono.A quel punto ci rimangono solo due opzioni:
-aspettare che tappi la creatura ( se un pò babbo) e poi fare alpha strike.
-lento beatdown di serra/crusader

Voi che ne pensate?
Io giusto per portarmi avanti mi sono scartabellato un pò il db delle carte, e di bianco, che non sia one shot ho trovato questa carticina:
[card]Argivian Archaeologist[/card]
che secondo me, nel caso, sarebbe quella più adatta.

Tutto quel che c'è scritto in questo post, è come sempre IMHO ^^


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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 14:52 
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AlbasieFurlan ha scritto:
D'accordo che i disenchant-qasali prima o poi finiscono, ma se contro abbiamo un manrikii kusari... beh, la faccenda prende già un altro tono.A quel punto ci rimangono solo due opzioni:
-aspettare che tappi la creatura ( se un pò babbo) e poi fare alpha strike.
-lento beatdown di serra/crusader

Voi che ne pensate?


Penso intendessi [card]Manriki-Gusari[/card], right?
Beh in quel caso perché forzare la recursion dell'equipment con una creatura [quindi soggetta a tutte le nmila sfighe e rimozioni] quando la soluzione l'hai -sempre imho- già fornita tu stesso?
Un x3 in side di disenchant elimina gli equip molesti [e quindi non solo il sopracitato Manriki, ma anche tutto il resto che ti viene calato in un meta stoneforge addicted -non era in sto topic proprio il dilemma come la levo sta jitte molesta?] e sarebbe una sidata sfruttabile anche contro altri archetipi [thopter?affo...pezzi di enchantress] e quindi non totalmente ad hoc e morta...io la uso...scusa l'intromissione ; )


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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 15:40 
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Don Quijote

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Località: In fondo alla sala
Nickname Cockatrice: Walker Boh
Beh, per il semplice motivo che l'hate contro equipment è vario, e non si riferisce solo al Manriki-Gusari ( grazie per la correzione), e quindi, più che sul focalizzarmi ad aggirare un solo hate, preferirei una risposta a:
-ancient grudge
-krosan grip
-qasali pridmage
-disenchant
Etc.

Perchè il problema non è "Il mio oppo gioca equipment/artefatti/incantesimi e glieli devo levare", quanto "il mio mazzo ha un buon 40% di forza sugli equipment. Sarebbe meglio non lasciarli marcire in cimitero".
senza contare che la creatura che ho proposto non è one-shot ( al contrario di altre carte, non richiede il sacrificio della stessa).
Per carità , è una creatura e va sotto le sfighe delle creature... ma a questo punto, o trovo una creatura incounterabile hexproof indistruttibile E non sacrificabile che faccia recuperare artefatti, oppure ogni carta va sotto ad altro..

Non che io abbia la convinzione che la carta da me proposta sia il non plus ultra, ( è un 1/1 costo 3, in un aggro poco c'entra) però il suo lavoro lo farebbe bene ( recupera anche fiala / canonista tra l'altro).

Il problema "quella jitte come la levo" mi risulta nuovo :-o
Nel senso, non è un problema in sè del mazzo ( giocare 4 stoneforge e 2 jitte ti permette di vederne una all'occorrenza per spaccarla), forse ti riferisci a una situazione di gioco che avevo postato poco tempo fa.

E grazie per "l'intromissione"! Altro che scusarti! ogni voce è una testa, ogni testa un idea.. ce ne fosse di più di gente che partecipa a questa discussione, il mazzo sarebbe molto più competitivo!


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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 18:53 
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@ AlbasieFurlan

stavo pensando a come riprendere in mano carte dal cimitero

pensavo a questa carta: [card]Rinascita Nociva[/card]

Pro

Ha lo stesso costo alternativo di MM
Ci fa rimettere in cima al mazzo una carta qualsiasi
è un istant

Contro

Sono altre 2 pizze in faccia
va sotto MM

Attualmente in side io gioco

2x Path to exile
3x Kor Firewalker
3x EatherSworn Canonist
1x Sword of Body and Mind
1x Sword of War and Peace
3x Silence
2x Puresteel Paladin

Infine volevo chiederti se tu giochi di main i [card]Grand Abolisher[/card] se si al posto di cosa.
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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 21:11 
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A Wizard of Earthsea

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Spike ha scritto:
Contro

Sono altre 2 pizze in faccia
va sotto MM.

Ti sei scordato "fa svantaggio carte". Quella carta ha senso se giochi Gush e ti riprendi loto o ancestral toh, ma altrove no siamo seri.

Peraltro esiste già [card]Argivian Find[/card], carta cmq non contemplabile in un aggro - altrimenti Zoo giocherebbe Witness, invece ovviamente punta sulla ridondanza e non sul riciclo di risorse.


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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 21:41 
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Iscritto il: ven 24 set 2010, 21:20
Messaggi: 152
Località: Limbiate
Diego C ha scritto:
Spike ha scritto:
Contro

Sono altre 2 pizze in faccia
va sotto MM.

Ti sei scordato "fa svantaggio carte". Quella carta ha senso se giochi Gush e ti riprendi loto o ancestral toh, ma altrove no siamo seri.

Peraltro esiste già [card]Argivian Find[/card], carta cmq non contemplabile in un aggro - altrimenti Zoo giocherebbe Witness, invece ovviamente punta sulla ridondanza e non sul riciclo di risorse.


Conosci un modo alternativo per evadere l'hate vs artefatto?

IMHO Bisogna fare in modo che le risorse nel secondo game vengano riciclate nel caso queste finsicano nel cesso.

Cioè se proprio devo rendermi ridicolo a questo punto avrei detto:

"Perchè non giocare [card]Abuna Leonid[/card] di side?"

lol :-D :-D
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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 21:47 
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A Wizard of Earthsea

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Località: kaisersLautern
Beh se hate per artefatto è Qasali / Disenchant effect, gioco più equip e amen. O gioco Batterskull, che si autodifende e bona.

Se invece mi fanno needle per dire, hai voglia a riciclare.

Al max usa [card]Hanna's Custody[/card], o [card]Devoted Caretaker[/card] toh :PP


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MessaggioInviato: dom 7 ago 2011, 23:18 
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Iscritto il: ven 24 set 2010, 21:20
Messaggi: 152
Località: Limbiate
Diego C ha scritto:
Beh se hate per artefatto è Qasali / Disenchant effect, gioco più equip e amen. O gioco Batterskull, che si autodifende e bona.

Se invece mi fanno needle per dire, hai voglia a riciclare.

Al max usa [card]Hanna's Custody[/card], o [card]Devoted Caretaker[/card] toh :PP


Non mi pare che ago sia un problema insormontabile, dato che giochiamo 4 leonin relic welder main deck.

Quello che hai appena elencato è solo l'inizio dell'hate :-( .

Mancano all'appello

Grudge
shattering spree
energyflux
ossidare
nature's claim

e compagnia bella

Diciamo che la carta che mi è stata più addosso in sede di test è Grudge per il semplice fatto che può essere giocata 2 volte.
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