1. spiga la gioca solo aggro-control, che è un mu decisamente facile. Oltretutto, se non ha già fetchato monoplains, spiga non può più giocarla se c'è magus giù mi dicono.
Se lui ha bolt o similari beh, l'effetto bloodmoon non serve a niente, anzi un 2/2 è solo migliore perché blocca eventualmente.

2. pyroclasm ecco, viene facilitato da magus perché gli diamo una mano ad ottenere doppio rosso [burning + pyroclasm], però goblin deve saper giocare attorno a pyroclasm con o senza magus;

3. massacre con magus giù NON lo fai se non con loto oppure swamp + jet oppure jet + repeal;

4. lo fiali di quarto, o lo hardcasti di secondo/terzo, *come* bloodmoon. Fa la stessa cosa, solo che hai un out in più per calarlo. Ergo nella peggiore delle ipotesi è uguali, nella migliore è un pochino superiore all'incantesimo.

Magus è SEMPRE migliore di Moon:

a. vs prison: è sempre un permanente cc3, ma puoi fialarlo alle brutte.
Te lo sega di triski/masta? Non è che facendo 3 mana bloodmoon stavi meglio, anzi. Vs triskelioM poi deve sparare subito se vuole continuare a giocare;

b. vs control/combo: mi sembrano entrambi lenti come la morte, però in ogni caso è meglio un coso che mena di un coso che non mena. Entrambi si rimbalzano, e non mi pare che tps giochi smother;

c. vs aggrocontrol: sei già così sopra che il moon effect è overkill. In ogni caso meglio un creatura che un incantesimo in un mu dove devi passare per la combat phase. Se lui ha jotun in difesa basta non attaccare, tanto crepa da solo. Se jotun ci ammazzarebbe isi chumpblock;

d. vs aggro puro/mirror: isi desidata, però in g1 meglio un grizzly che un segnalibro.

Poi non sono un gran fautore né dell'uno né dell'altro, però portiamo argomentazioni più pertinenti..

blood moon è una idea che è nata per avere un palo che molti usano in altre build di goblin;è un palo contro tutti i deck a prescindere che siano o meno tier1 basta che giocano multiland.

la questione di metterlo o meno con le gambe è a discrezione personale;è normale che è piu' facile uccidere una creatura che un incantesima ma parlando dei tier1 questo è ininfluente.
l'avversario combo sarà comunque costretto a rimbalzare il palo sia o non sia una creatura;problemi invece ascono con gift che passa da burning wish(chi lo gioca d main)per pyroclasm.

per il resto la cosa non cambia anzi può sempre essere un creatura che bitta(ottimo avere un palo che bitta contro combo) o para!contro agro controll già stiiamo un botto sopra e poi se lo vogliono spigare devono TROVARE la mono pianura he giocano(visto che tundra diventa montagna così come le fetch)

l'unico caso in cui può essere uno svantaggio è contro oath perchè conta come creatura se c'è oath in gioco....ma se partiamo noi con 3 mana e giu' questa creeatura....se non passa un counter è praticamente gg per noi!

io personalmente preferisco il pyllar per chiudere un pò prima....ma da quì a dire che il magus è inferiore alla blood moon bè non sono propio d'accordo!

attualmente goblin può fare moon di secondo, ke se si è partiti vuol dire una landa base x il nostro oppo (sostanzialmente una spell a turno).

giocarla di main come il buon beltrame ai lemuria è una scelta dettata dallo stile di gioco. tutto qui.

Ma tra moon e magus il secondo è senza dubbio >>>>.

tutto quello ke toglie moon toglie anke magus, quello ke toglie magus e nn toglie moon in t1 si kiama solo pyroclasm e se passa quella nn mi preoccuperei del magus morto ma di noi ke siamo a pisciare.

se l'oppo deve fare rimozione singola su omino moon anzikè su lakkè/pile/siege/warchief sono solo contento.

il fatto è ke se lo troviamo in matchup morti alla peggio è un 2/2 ke attacca/blocca, mentre l'incantesimo è una carta ke fà la muffa in mano.

Se devo scegliere tra una carta ke fà 2 cose (palo e bitta) e una carta ke fà una cosa sola (palo) scelgo tutta la vita la prima. Se vi facessero un pillar 2/2 nn lo giokereste xkè muore da pyroclasm???? (io ne giokerei 8 al volo....ma quello è fantamagic)

@diego: oh ecco, finalmente. Secondo me hai i numeri giusti per diventare Capra, ne parleremo in sede di consiglio..ghghghg

@eh shi eh shi diego!!!! cmq attenti ke se continuate a lasciarmi da solo a fare top8 voi delle capre, potrei quasi accettare una mezza proposta da un team molto rinomato...quiMdi vedete di fare poco gli spiritosi

COME te lo segano? Con smother? Con Condemn?

Io parlo dei mu dove servirebbe la moon. Vs zoo siamo d'accordo che non serve, per cui bolt o non bolt è uguale..e poi se spara a sto coso e non a warchief è miope, per cui è una passeggiata lo stesso.

Elencami per cortesia i mazzi che maindeckano removal vs i quali moon ti fa guadagnare *molto* e vs i quali non stiamo già bene, e ti do ragione.

Allora vediam vediamo:

-contro zoo l'utilità della moon è discutibile, ma si tratta pur sempre di un deck tricolore, la mana base è abbastanza fragile e una moon può comunque infastidirlo, un magus no, te lo secca al volo (certo ovvio che se hai giù qualcosa di ben più minaccioso il giocatore furbo cercherà di far secco quello e non il magus).
-se si cala moon contro URca gli si taglia fuori del tutto la componente blu e ci si trova contro uno sligh subottimale, ma anche in sto caso l'utilità è limitata, superiore a quella del magus comunque.
- Svariati gifts giocano fire//ice, per lo meno di side. è una carta che ho visto spesso girare qua e là tra i tier 1
-vero che gobbo deve saper giocare attorno a pyroclasm, ma ,nel caso te lo sparino, se hai il magus loro risolvono il problema del mana, se hai la moon no (per massacre ti do ragione, con magus giù gli serve un miracolo per calarlo, ma può accadere, la sfiga non va mai sottovalutata).
-Gobbo sta già sopra di suo a un mazzo come wu tang, ma anche in quel deck (in particolare nella versione dark) il mana è ballerino (3 colori) e la moon può esser fastidiosa. Non bastassero le spighe adesso i tang stanno iniziando a usare il rosso
-Non conosco abbastanza drago da poter dire che usi del removal, elinor se ci sei illuminami a riguardo, comunque se è così, anche in quel caso il magus è inferiore alla moon
-Ichorid non usa removal per creature che io ricordi ma non si sa mai .
-ho visto fish col nero usare le rusalke appestate, anche quelle possono essere una bella inchiulata se si usa il magus.
-se stacker cala un anti-creature prima del tuo magus l'amico se ne va rapido rapido, se la cala prima della tua moon devi comunque pensare a cavarti dal cazzo l'anticreature, ma almeno della moon non te ne deve più fregare una bega.
-EDIT: mi ero scordato di madness. Pacca burn pure lui

Certo, nessuno nega si tratti di una bella carta, ma non mi pare così super stabilissima in ogni caso...
i lati positivi sono:
-La calata incounterabile di fiala (sul tardi comunque)
-non te lo possono segare con una duress
-mena come un fabbro.Caratteristica che lo rende di sicuro più utile di una normale moon nei mirror(dove la suddetta non serve a un cazzus)

-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.

allora se mi segano magus invece di altro goblin + forte io ci stò.

se zoo o gift fanno sparo su moon e magari lasciano passare un lakkè o un pile io sono daccordo e metto maindeck 4 magus se riescono ad avere questo potere sull'oppo

se avete 3 mana e magus in mano ma anke piledriver/matron/warchief contro mazzi dove moon è inutile bhe...dovete prendere il manuale del gioco e ripassarvi le regole di sto giokino di figurine

se fanno piroclasm nn è ke con blood moon avevo cmq vinto e invece dato ke hanno sturato magus ho perso...stò male in ogni caso, con o senza moon in gioco solo ke l'oppo magari nn stà benissimo dato ke magus ha fatto 4 danni in +e sotto pillar magari servono anke quelli.

xò se gift stà sfigando e nn vede mana giuro ke io il tizio lo fialo e nn gli regalo 3 mana di incantesimo. e se mi ha fatto piroclasm se pesco un 2/2 sono + contento di pescare un interessante ed inutile incantesimino...

ripeto, se sturano quella anzikè lakkè,piledriver,warchief sono contento, se fanno rimozione globale nn era una blood moon a salvarmi. e questo succede nei casi peggiori dove loppo ha rimozione. Nei casi normali invece magus è superiosre a moon sempre x quel fatto di 2 danni a turno ke in n mazzo aggro nn è disprezzabile.

poi a me nn convince del tutto xkè trovo pillar >>> ma se gli slot sono contesi tra moon e magus l'omino vince su ogni fronte.

@Diego C: gia pyroclasm ci sega tutti i gobbi...
se poi ci facciamo segare anche i pali con una carta sola siamo davvero i migliori!!!!
comunque contro zoo la moon serve moltossimo...
è un mazzo di 3 colori che gioca 2 basiche forse...
se con una carta gli togliamo il bianco e il verde e quindi gli facciamo fare 1000 pescate morte, quella carta è forte...
potresti dire: ma magus fa la stessa cosa di moon allo stesso cc...
però visto che gli lasci il rosso lui ha i botti e te lo sega... ma il rosso non sega gli incantesimi...
cioè... tu daresti all'oppo mana rosso col magus per fargli fare piroclasm??
comunque se l'oppo è bravo e non è un token, quando vede che giochi gobbo sfeccia sempre per basica per prevenire wasteland e moon...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

ma a co serve un 2/2 aggiuntivo che non è ne goblin ne rapido??
andando avanti così ma direte che è giusto hardcastare gli SSG!!!
pensatei: una scimmia 2/2 cc3 che non è rapida ma può parare...
e cosa ci pari?? se pari colosso sono 9 pizze comunque...
se pari una qualsiasi creatura sono 2 o 3 danni...
e visto che voi date per scontato avere magus e altri 3o 4 5 goblin in gioco...
anche se prendo 2 danni non parando, il turno dopo ne faccio 12 o 13...

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e cosa ti serve giocare un secondo incantesimo?

almeno giocare un secondo 2/2 ha un senso.



ho vinto un match in cui l'oppo mi giocò pesti artificiali perchè misi in tavola 3 scimmie 2/2

a volte servono pure a questo.

@Lar Gladium: anche io a volte le calo... ma è proprio l'ultima risorsa...
la luna è un palo... non un finisher... se mettiamo pali facilmente segabili all'ora è inutile metterli...
se per vincere hai bisogno di un 2/2 in più è meglio se rivedi la tua lista...
cioè, se guardi la casualità all'ora giochiamoci lo shivan...
se ti fa peste artificiale su goblin tu giochi un drago e vinci!!!
non dirmi che giochi le SSG per uscire da peste artificiale...
@ Shivan: come ho gia detto li ho castati anche io...
ma il nostro è goblin... non zoo... non si tratta di sciamare con ogni tipo di creatura.. ma con goblin...
magari è difficile da capire parlandone così... postate una lista con i magus, poi ne discutiamo meglio...
tenete conto che:
se lo mettete in 2x non lo si vede mai...
se lo mettete in 3x dovete rinuncare a qualche goblin e rischiare di snaturare il mazzo...
se levate pyllar levate uno dei pali più belli...

Non abbiamo 100 slot, ma 60...

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—Jaya Ballard, mago specialista

la questione è che fra una carta difficilmente segabile come un incantesimo e una che magari è + facilmente rimovibile, ma però può essere calata con fiala (quindi niente 3 mana per gift) e che fa 2 danni a giro, beh scelgo la seconda.

in fin dei conti non sarebbe il nostro primo palo, o il secondo. sarebbe un terzo palo.

quindi si presuppone che quando è giù ci siano o un calice a 0 o un pillar.

è un fastidio aggiuntivo che noi creiamo al mazzo dell'oppo mentre gli mettiamo fretta facendogli calare i punti vita.

se mi sega questa carta, deve comunque ancora togliermi i miei goblin e pillar o calice.

e intanto i suoi pv calano e calano e calano.

per capirci, io sceglierei magus non perchè fa 2 danni, ma perchè ha + sinergia col resto del mazzo. se poi l'oppo ha f/i e lo sega sfiga, vorrà dire che il piledriver ha via libera.

@Enohan: io l'ho giocato col bianco ma sinceramente non mi era piaciuto molto... pero paxxu lo giocava e faceva bei risultati...
per quanto riguarda la mana base io non giocherei 4 fach e 4 altopiano...
andrebbe modificata un po'.. io giocavo 5 montagne 5 fach e 2 altopiano...
giusto perchè il bianco è molto poco e non volevo essere debole a wasteland...
io non so' se leverei pyllar.... forse farei a meno di gempalm per le spighe... alla fine fanno da removal.. non da palo...

bisogna provarlo...
la mia lista vecchia l'ho persa, qundi non ti posso dire al posto di cosa le usavo...

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—Jaya Ballard, mago specialista

lo spash di bianco con l'uscita di stingscourger è diventato praticamente "quasi"inutile.
per segare le creature c'è gempalm per rimbalzare i ciccioni c'è il rimbalzino stingscourger(che in certi casi come colosso o oath è pure piu' fastidioso di una spiga)in piu' il bianco espone a massacre che in tipo uno viene spesso giocato dagli avversario combosi.
il bello del bianco è che offre degli ottimi spacca incantesimi(e jotun)ma se devo splashare il mazzo di un colore per spaccare gli incantesimi preferisco il verde che almeno non mi espone al massacre e mi permette di giocare krosan grip(che è veramente forte)

che ne pensate invece dello spalsh di blu per mettere daze al posto di pyllar e le p9,ancestral e time walk(per chi se le può permetttere)??e di side qualche rmbalzo serio(o anche di main echoing al posto dello sharpie contro etw)

svelo un segreto, daze è una delle carte più fiche che un aggro può desidera alla fine contro controllo/combo.

dopo questa riflessione, gobbo ur esiste già e la capratte bella + L'uomo daLLe miLLe L lo stanno già portando con risultati interessanti.

certo!con le p9 intendevo anche con ruby e loto!(ma quì andiamo fuori tema)
cmq apparte tutto daze serve per proteggere i primi turni la nostra giocata per esempio parto io fetch,vulcanica(sòà che l'avversario non gioca le waste quindi parlo di un mu contro combo chiaramente) e lackey

l'avversario forza??ed io faccio daze!

oppure parte lui con terra(multiland)e passa io faccio wasta e gli spacco la sua....lui in risposta branza ed io con daxe gli countero la branza così stà per qualche turno a pecora!

idem se lui parte con terra mox e repeal sul mio lackey o la mia fiala io di tutta risposta faccio daze!
insomma è in generale una sorpresa per l'avversario che qunado vede goblin pesna che in g1 potrà fare quello che cavolo gli pare ed invece no perchè con daze posso counterare(è una minaccia minima però...)

in piu' daze mi permette di giocare protetto anche con tutto il mana tappato quindi è ideale nell'idea del goblin!sicuramente sbalordire è uno dei migliori counter in ottica agro visto che permette di giocare e proteggere con tutto il mana tappato!

ok misitco per prendere le bombe(anche i rimbalzi in ottica unspo)!ok su echoing al posto di sharpie e uno stingscourger/gempalm!

branza non la giocherei mai....almeno questo è l'unico mazzo in cui non serve(a meno che non stò all'osso con le terre ma in questo caso si mulliga direttamente)perchè il goblin ha un motore di pesca "PERFETTO" grazie a matrona reclutatore e ringleader....quindi branza non servirebbe a molto i gobbi ho il modo già di trovarmeli da solo

voglio ricordare che uno dei motivi per cui questo mazzo è tanto giocato(e forte)stà nel suo motore di pesca che è semplicemente perfetto nell'ottica di questo deck!


piccolo edit
@ elinor:sono perfettamente d'accordo con te!daze è veramente forte ma vale la pena giocarlo di main la posto di pillar??(è questo che mi rende veramente titubante)