scarto dalla mano???ma nn deve entrare sul campo per spaccare la leggenda....
purtroppo sto provando la manaless quindi la side e' un problema e anche la ledless che ho provato mi da qualche problema oltre ai classici reliquie etc che rimuovono il cimitero

exhume dice ke ogni giocatore mette una creatura.

aPZ7W44y2k

a adesso ho capito
solo che lui ha fatto reanimate di secondo tutte e due le volte,
mi puo' salvare solo terapia della cabala e neanche a quel punto

L'unica è fare come ha detto Dreg: metti in side le Chain of Vapor e spera che entri...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Editato. Evitate quote lunghissimi ed evidenziate solo la parte che vi interessa.
Starman.




Mi sembra giustissima la tua analisi e affiancherò i darkblast all'ascia. Il problema è che perdendo tempo aumentiamo le probabilità di trovarci contro hate artefattose, ma al contempo saremo più preparati visto che almeno un ancient grudge lo vedremo.


Discorso catena di vapore: se magari trovassi spazio per loro in side! Preferisco dare la priorità alle cose risolvibili. Reanimator ci fà male, nel mio meta non si gioca per fortuna!

Volevo porre la vostra attenzione sul [card]Titano Sepolcrale[/card] di side, che ci permette di giocare anche senza cimitero. Ovviamente il problema sono le rimozioni, am con lui a terra son due zombie per turno, il che, specialmente in mirror risulta utile. Contro aggro in generale, tranne maverik a causa della scavening, dice la sua. A mio parere sostituisce meglio il prescelto.

Scusa ma non capisco che pro potrebbe portare titano.
Sia in un mirror che contro aggro Elesh Norn è infinitamente superiore, inoltre non mi è chiaro cosa intendi per giocare senza cimitero. Mi sembra di capire che tu lo consideri come una win condiction rianimabile di DR ma anche in questo caso di bersagli migliori ce ne sono parecchi ( Iona, Sphinx, Primus ecc... ), siamo d'accordo per il bonus di 2/4 token zombie che ci procurerà prima di beccarsi una rimozione ma alla fine il suo vantaggio ,a differenza delle creature citate prima, si risolve solo in questo 2/4 zombie in più rispetto a quelli che avremmo con un normale DR e sinceramene mi sembra troppo poco per limargli uno spazio.

ciao a tutti... sono un vecchio giocatore di manaless, che dopo un periodo di inattività di 2 anni e mezzo mi è ritornata la smania per le cartine

visto che i bazaar non li ho più e visti i prezzi a cui sono arrivati (non se ne parla di ricomprarli), volevo rimontare un qualcosa di simile al mio vecchio mazzo e per questo ho pensato al dredge in legacy, visto anche che qualche cartina mi è rimasta....

ho visto varie liste di varie versioni...... così di primo impatto andrei subito a montare il manaless dredge (geniale), ma ragionandoci un po' sopra mi viene da pensare che in g2 quel mazzo sta messo male ancor peggio del mio vecchio manaless in T1... se ti mettono leyline sei a pecora
per questo ho pensato di montarlo con la formula del LED-less dregde, che mi sembra molto più bilanciato e con molte risposte, per certi versi è simile al mana ichorid in T1...
la versione con i LED non mi piace proprio... certo è molto esplosiva, ma non mi attira molto

l'ultima versione che ho visto è il next level dredge che mi sembra molto figa e sinceramente secondo me è parecchio forte.... visto che utilizza i bloodghast che in T1 ho visto che sono in tutti i mazzi simil manaless...

non avendo fatto ancora dei test chiedevo a voi che sicuramente sarete esperti in questo....... le differenze fra led-less dredge e next level dredge sono molte o si somigliano tanto?
io di primo acchito sono rimasto affascinato dall'idea dei bloodghast, ma ripeto non avendo giocato per 2 anni non so come sia il meta e quindi non so dare giudizi seri...

chiedo consiglio a voi

Le differenze tra i due archetipi non sono enormi, cambia giusto la presenza dei Ghast e dei Paradisi da quel che ricordo. Però Next Level difficilmente fa risultato ( il perchè non lo so non avendolo mai giuocato )e poi i bloodghast se non giochi manaless non sono così forti, visto che non muoiono a fine turno come Icoride e soprattutto non bloccano.. Se fossi in te monterei Led-less e vai sicuramente ad avere tra le mani un mazzo competitivo

Ragazzi ho usato il pulsante cerca ma non ho trovato nulla per questo se percaso ciò che andrò a chiedere è già stato oggetto di discussione vi prego di non linciarmi ma più semplicemente mostrarmi la sezione o la pagina corrispondente e provvederò a cancellare questo post:

PROBLEMA: [card]Scavenging ooze[/card]

Ci avete mai giocato contro?vi ha mai dato problemi?se si, come pensate di arginarlo?è così tanto giocato in questo meta?

Le domande nascono da una partita che ho giocato oggi su MWS contro un tizio devo dire abbastanza bravo con un mazzo NO RUG:

La mia lista era la seguente:


// Lands
4 [JGC] Gemstone Mine
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [8E] City of Brass
2 [OD] Tarnished Citadel

// Creatures
4 [DDC] Stinkweed Imp
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [FUT] Narcomoeba
4 [TO] Ichorid
4 [OD] Tireless Tribe
4 [RAV] Golgari Thug

// Spells
4 [TO] Breakthrough
2 [TSP] Dread Return
4 [FUT] Bridge from Below
4 [FNM] Cabal Therapy
4 [NPH] Gitaxian Probe

// Sideboard
SB: 4 [TSP] Ancient Grudge
SB: 1 [JU] Ray of Revelation
SB: 1 [CMD] Angel of Despair
SB: 4 [WWK] Nature's Claim
SB: 1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite
SB: 3 [RAV] Darkblast
SB: 1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria

In G1: scelgo di farlo partire e andare in DDD ma il problema è che sono piuttosto lento e lui mi fa natural order di terzo e muoio due turni dopo...

Sideboard: -3 scoperta + 3 ancient grudge, -3 thug + 3 darkblast, - 1 ichorid + 1 angel of despair...

Indipendentemente se la mia saidata vi piace o non vi piace e poi mi spiegherete nel caso cosa avreste cambiato voi, il razionale della mia saidata è questa:

- Tolgo 3 scoperte perchè non voglio espormi in G2 ad un graveyard hate molesto che dopo una scoperta potrebbe lasciarmi a zero carte in mano e quindi con una sconfitta inesorabile...

-Tolgo 3 thug perchè voglio sostituirli con le darkblast che mi permettono di uccidere in turno 1 un gerarca oppure una driade eccetera e successivamente iniziare a dragare...

- Tolgo 1 ichorid perchè avendo saidato out 3 thug a quel punto 4 icoridi sarebbero veramente difficili da pitchare...

G2: la G2 la vinco grazie a doppia darkblast su scavenging ooze che vi assicuro non mi aspettavo non perchè sia un deficiente ma perchè non gioco da un po' e non la conoscevo nemmeno sta carta...

G3: parte lui con terra passo, io gioco terra putrido e lui fa MM, di secondo fa terra passo, io non avendo doppia terra sono costretto a passare perchè senza pergiunta andare in discard, lui di terzo mi fa green sun zenit e prende ooze, io pesco vedo terra e la appoggio ma ho solo una darkblast in mano e quindi non riesco a uccidergli la sua creatura che il turno successivo diventerà un 3/3 rimuovendo il mio putrid imp e da lì in poi sarà una passeggiata con lui che si tiene open e mi manda agilmente a raccogliere le patate...

Morale della favola: che cazzo ho sbagliato???lo dico perchè so di aver sbagliato più cose ma non ci so proprio giocare contro quello scavenging ancora...
Voi di solito come lo arginate?giocate chain of vapor?giocate ago? ci giocate intorno???se si, come???

Grazie in anticipo dell'aiuto!

Ciao, effettivamente mi sono trovato a giocarci contro più di qualche volta sia con Ledless che con Manaless e devo dire che questa creaturina è forse il problema peggiore che possiamo affrontare.
Diciamo che in 2 turni può mandare all'aria quello che abbiamo fatto in una partita.
Inizialmente la mia idea per arginarla era reintrodurre in side i Firestorm che tanto aiutano anche contro tonni poi però ho notato che ,mentre noi dobbiamo necessariamente avere in mano la nostra risposta ( che tra l'altro ci espone anche ad eventuale hate ), l'oppo tutorerà sicuramente di GSZ e quindi dovremmo restare al topdeck e la cosa non mi è piaciuta granchè.
Una piccola nota positiva può essere che nel 90% dei casi troviamo la in archetipi contro cui non è necessario giocare in DDD ( personalmente l'ho trovata solo contro Maverick e una volta Rock) quindi in G2 cerco di non sidare out Scoperta & Co. tanto sò già che troverò Ooze e KotR + Bojuka come hate quindi provo girarci intorno mettendo più draganti di quanti possa rimuoverne ( calcolando che scenda di 3° tutorata di Zenith ) e affido alla Therapy il resto del lavoro.

PS: Riguardo alla tua sideata come mai hai inserito Angel Of Despair ?

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=49413

Primo all'ultimo star city, in top 16 tutti bluebased tranne uno zoo quindi direi che come scelta di build ha ripagato...


Creatures [28]
4 Golgari Grave-Troll
4 Golgari Thug
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Phantasmagorian
4 Stinkweed Imp
4 Street Wraith

Instants [1]
1 Darkblast

Sorceries [14]
2 Dread Return
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Careful Study

Enchantments [4]
4 Bridge from Below

Lands [13]
1 Tarnished Citadel
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine


Sideboard
1 Ancestor's Chosen
1 Angel of Despair
1 Flame-Kin Zealot
4 Ancient Grudge
4 Nature's Claim
2 Ray of Revelation
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 Iona, Shield of Emeria

L'idea dei Phantasmagorian al posto dei PImp la stavo provando e devo dire che è valida in un meta blue based, certo non picchiano come gli imp in soglia....gli street wraith li trovo più performanti in G2 per forzare il gioco di relic anche andando in DDD, oppure per rispondere a una faerie macabre/ooze effect a velocità instant, in G1 non mi convincono tanto invece...certo accellerano e sono incounterabili.

TUTTE LE CARTE CHE CERCHI!! Legacy,Modern,T1,T2,EDH,Box,Sleeves!

@zazza: non avendo mai provato ad utilizzare phantasmagorian spiegami perchè in una build del genere sia meglio di Imp...

Io credo che le utilità siano due:

1. Se apro con fantasmagorian in mano, vado in DDD e lo scarto e a fine turno avversario lo ripiglio in mano mettendo 3 carte nel cimitero...giusto?in questo modo nel turno successivo io potrei dragare trovando 3 carte nel cimitero invece di un un solo dragante che avrei scartato se nella build con putrid imp avessi deciso di attuare il DDD...Morale: se lo becco in prima mano credo sia superiore a putrido!

2. Se non apro con fantasmagorian la sua utilità è molto inferiore a IMP perchè imp ci permette di andare in DDD ma poi provare a castarlo al secondo turno e un 2/2 volante fa male e lo sappiamo...

Inoltre, se conosciamo l'avversario e sappiamo cosa gioca a quel punto possiamo non attuare la tatticca DDD e phantasmagorian ancora una volta si dimostra meno utile di putrid imp...

Quindi per ora io non so se giocherei phantasmagorian al posto di demonietto...
Che ne pensi della mia analisi?mi sfugge qualcosa su questa carta?grazie in anticipo dell'aiuto...

@basto: a breve ti rispondo!

Off topic (nel senso che non mi metterò a questionare sull'idea dei phantasmagorian, secondo me molto opinabile):

Ieri pomeriggio, torneo a Vimercate di 35 persone. Avendo l'obbligo di controllare tutte le liste, ho notato che il mazzo deve fronteggiare un nuovo problema, un serio problema che rischia di minare la solidità del mazzo una volta per tutte. la cosa che subito è saltata all'occhio è stata che tutti i mazzi G based che utilizzano GSZ, hanno cominciato a montare già in main una copia di Scavenging Ooze. Questa scelta in legacy paga chi la fa, in quanto ogni mazzo, da Burn a Ichorid, fa utilizzo del cimitero. Andare a infierire su quella risorsa riesce a sbilanciare le partite. Questa scelta riesce a compromettere quello che era il punto di forza del mazzo: i mazzi Dredge-Based (che essi siano Led, ichorid o NLD) hanno praticamente la fama di invincibilità in G1, controbilanciata da una fragilità in G2-G3 molto evidente. Le remate sono più frequenti delle partite "liscie".

Ma esattamente, Ooze in che cosa ci danneggia? A primo impatto si potrebbe sostenere che rimuovere un dragante sia una scelta azzeccata. La realtà è che la melma ha il fastidiosissimo potere di rimuovere il nostro fodder. Le situazioni di gioco in cui ho visto personalmente la melma essere più incisiva erano le situazioni in cui essa veniva usata in risposta ad un trigger di Moeba o di Ichorid. Il mazzo può dragare quanto vuole, ma senza fodder si ritrova soltanto con carte morte nel cimitero. Rimuovere i draganti non sempre è incisivo, soprattuto se sussitono omini attivi.

Spaventoso eh?

Tutto ciò non significa che l'archetipo è destinato a morire, esistono innumerevoli altri mazzi che non fanno uso di Ooze. Questo significa che ora come ora, chi porta Dredge-Based a un torneo non può permettersi di ignorare quella carta.

Le soluzioni che si possono utilizzare per far fronte alla melma si contano sulle dita di una (mezza) mano:

- [card]Pithing Needle[/card]: carta scomparsa dalle side di Dredge già da tempo, potrebbe essere esattamente quello di cui si ha bisogno. Nominare la melma impedisce ad essa di attivare la sua fastidiosa abilità, rendednola un target poco appetibile per zenith. In aggiunta, Dredge non è un mazzo famoso per l'utilizzo di artefattanza, quindi si è relativamente al sicuro da hate vs Needle, Qasali esclusi. Volendo mostrare i suoi contro, ago vede la necessità di doversi trovare in mano di apertura (quale carta anti-hate non ne ha bisogno per la sua piena efficacia) e contro mazzi Gw, i quali abusano il più delle volte GSZ, può dare l'occasione ai Qasali di farci saltare i ponti. Si, è fantamagic, ma la sfiga fa succedere certe cose.

- [card]Lightning Axe[/card]: a cc1 ci permette di eliminare Ooze e di ingranare la marcia, fornendoci un minimo effetto di discard. Carta già discussa da me in precedenza, si può sostituire ai Darkblast di side se si ha una paura morbosa della melma. Darkblast infatti non è in grado di uccidere ooze, dato che deve per forza passare da GY e ricorrere per essere effettivo. Axe permette anche di tenere a bada la combo Kotr+Bojuka, e (altro fantamagic) di uccidere i nostri ichorid in risposta a spiga effect.

- [card]Firestorm[/card]: Firestorm permette di cauasre danni massicci a più bersagli scartando carte. Tuttavia ha una pecca: scartando carte come fodder per l'effetto, da la possibilità alla melma di ingigantirsi in risposta, risultando in un nulla di fatto o addirittura diventando controproducente per il nostro gioco.

Il problema è sempre il solito: cosa andare a togliere dalla side?

Phantasmagorian è davvero davvero forte, molto più forte di Imp.
1) Non sta sotto a MM il chè è molto sugo
2) Non sta sotto a nessun counter in generale.. Il chè è ancora più sugoso.
3) Fà praticamente le stesse cose tranne mettere creaturina ( che sarà la prima ad essere spigata di solito, ecc, ecc )
4) La build del SCG è Dio.