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aPZ7W44y2k

Statistica e probabilità esistono ogniqualvolta si prendono in considerazione grandezze misurabili.

Cosa c'è di più misurabile di estrazioni casuali da una lista di carte?

Con quello che dici non hai dimostrato niente - hai solo elencato 2 casi possibili; la cosa vera invece è che all'aumentare del numero dei tentativi, il numero di carte medio che puoi girare prima di crepare di Nausea si avvicinerà sempre più al valore atteso [vite rimaste / cmc medio del mazzo].

Più semplicemente: i preservativi sono sicuri al 98%, ma non vuol dire che ogni 100 chiavate nascono 2 ragazzini, vuol dire che su *infinite* chiavate, il 2% di esse hanno esito imprevisto - quindi puoi sfigare come sculare, ma è sempre bene ragionare invece che pronunciare affermazioni oggettivamente false.

Riguardo i Pro e i Cons faccio presente che è già stato spiegato perchè non funziona come hai detto poco fa.
Riguardo il Quote, la statistica conta, sempre.
E' un gioco di carte, probabilità e statistica, oltre che skill e altra roba misteriosa.
E' vero, puoi perdere di AdN a 20 vite e vincere a 7 vite "xd", ma questa situazione ti si proporrà in un numero così basso di occasioni da renderla statisticamente irrilevante. Concentrandosi invece nella casistica più verosimile e probabile come "vincere con una nausea che parte da 14 o 16" , o "vincere senza Nausea ma con girello di Igg o Returns dopo aver silenziato l'oppo" possiamo renderci conto di come giocare 61 carte sia controproducente a 360°, rendendo meno probabili le partenze a strappo del Combo (proprio nel combo la 61esima carta è la morte).

Faccio anche presente che alla cieca scommetto che meno dell'1% di mazzi arrivati in finale o in top8 a Grand Prix, Pro Tours, tornei del Bar Sport et similia giocano 61 o più carte. Dovrebbe bastare questo a motivare il pubblico a scartare l'opzione della 61esima carta.
(Son sicuro che invece tu avrai degli ottimi motivi per continuare a giocarla e ce li spiegherai in maniera convincente)

MAENABBBONBA

Il mio Cerco:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=371288#371288

Il mio intervento esula da Tes, ma mi incuriosisce questa presa di posizione così categorica, a prescindere dall'archetipo,nei confronti della 61esima carta.

E' vero che in un combo giocare più di 60 carte non ha molto senso, in quanto vogliamo massimizzare la qualità delle pescate, ed aumentare le probabilità di vedere tramite cantrip/ tutori/ topdeck ciò che ci serve per scombare (protezione, accelleratori, spell chiave ecc).

Quotando infatti Patrick Chapin:



Al contrario,il discorso 61° carta può non essere valido (o comunque di importanza marginale) ad esempio in mazzi che giocano una toolbox di main (come ad esempio la seconda-terza spada per la Mistica), oppure in mazzi totalmente di controllo nei quali spesso la 61° carta è il mono loam o mono Shackles per landeed, o magari il mono crogiolo per UW, insomma cose che possono farti vincere le partite in determinate circostanze (ma che non sono fondamentali da vedere)e ci stanno come silver bullet.Inoltre, se il mazzo presenta una strategia ridondante come Merfolk, o Zoo, gli svantaggi di giocare una carta in più sono minimi, in quanto non vi sono vere e proprie ''spell chiave'' da vedere assolutamente nella starting 7 e nelle pescate successive.



Questo è come dire: l'Hold'em è un gioco di pura fortuna perchè ieri mi hanno scoppiato KK con 3/4 off... non ha semplicemente senso, perchè sai benissimo che se girerai il board 1000 volte KK vince su 3/4 off circa 900 volte, ed allo stesso modo in un combo buildato in maniera ottimale se giri AdN a 20 vite 1000 volte sarà enormemente più grande il numero delle volte che chiudi facendoti 8-12 danni che quello in cui ti suicidi. La statistica conta e anche tanto. E non solo nei combo.

Detto questo, credo sia indubbio che giocare 61 carte in un combo sia sempre un errore, mentre penso sia un ''errore'' tutto sommato marginale in altre circostanze/mazzi.

Hai quotato un articolo davvero interessante ed esplicativo del concetto e poi ti perdi nel finale! Qui c'è un po' di confuzione nei concetti base.

il dato di fatto è questo: giocare 61 carte è SEMPRE un errore marginale.

Non c'è dubbio che un 0,7% è una percentuale irrisoria ( appunto marginale), dunque la domanda è questa: vale la pena diminuire diminuire la probabilità di vedere le altre 60 carte? Non è + furbo scegliere tra le carte in 4x di tagliare una carta per inserire quella che sarebbe stata la 61esima? in quest'ultimo modo scegliamo NOI in fase di deckbuilding quali carte vedere meno e non lasciamo che sia il caso a deciderlo.

Tetravites play all nights

Sono pienamente d'accordo con te. Ma per l'appunto l'errore resta marginale: sta a noi decidere se vogliamo o meno ''sottostare'' a questo errore o no.

Mi spiego meglio: giocando combo, non bisogna sottovalutare nemmeno il 0.7% di possibilità in più di vedere una determinata carta, o lo 0.4% in meno di vedere una terra come topdeck a seguito di una sfetchata di primo. Ma se applichiamo il medesimo concetto ad altri mazzi, basati sulla ridondanza e non sulla ''card quality'' di 75 carte scremate e tunate fino alla singola copia, ecco che il concetto di errore marginale, pur rimanendo sempre li (perchè lo 0,7% è un dato di fatto sia che giochi aggro elfo sia che giochi TPS) diventa trascurabile, in quanto sostanzialmente non vi sono carte assolutamente necessarie allo sviluppo del nostro game plan (come al contrario avviene per combo), ma solo un tot di minacce/soluzioni che sostanzialmente si equivalgono, proprio perchè abbiamo 61 carte ridondanti. Merfolk, per esempio, è un mazzo ridondante, ed il più delle volte se ne sbatte della 61 esima o addirittura della 62esima (!) carta. Lo dimostra questa http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=6601&iddeck=47810 Top8 a SCG Pittsburgh. 62 carte. Tutte, a detta del deckbuilder, che sennò qualcosina la avrebbe tagliata, necessarie.

Per combo, il discorso, ripeto, è totalmente differente. In ambiente combo, ogni carta dopo la 60esima è un handicap allo sviluppo del tuo gameplan.

Ciao a tutti ragazzi, torno a scrivere su un thread di Storm Combo, perchè è uscita una novità molto importante nello spoiler di Innistrad



penso che la carta sia conosciuta da tutti quelli che hanno scritto/letto nel topic di TES od ANT. Sicuramente è una bomba, e non solo per me, ma anche a detta di giocatori molto più esperti del sottoscritto

ed è uno storm engine molto forte, nonchè asimmetrico...
ma perchè parlarne qui? perchè è una carta che sembra fatta a posta per TES (ma anche per Pyromancer's Swat del modern, fra l'altro), fatta quindi per uno storm combo a base blu rossa nera, che abusa di [Card]Burning Wish[/Card]...le possibilità che sembra promettere questa carta, sono molto buone, fra cui l'abbandono del bianco e la possibilità di creare un mazzo dalla mana base più solida (uno dei motivi che mi aveva fatto passare da TES ad ANT).
Comunque, penso di aver parlato anche troppo : che ne pensate di avviare un pò di discussione su questa carta qui, nel topic del mazzo che può abusarne più di tutti???
aspetto suggerimenti...ciauz

Non sono convinto che tes come lo conosciamo oggi sia il mazzo più adatto ad abusarne: il problema di questa carta è che non tocca gli artefatti, TES e ANT (mazzi che si basano sulla sinergia LED+Infernal) hanno metà delle loro accellerazioni sotto forma di gingilli marroni.. La carta ha sicuramente del potenziale, ma bisogna ritoccare *pesantemente* build di mazzi che sono stati creati pensando a it+led+iggy e a cui solo dopo è stata appiccicata nausea.

Ho avuto la stessa impressione goldfishandolo dritto dentro ANT al posto di IGG con 1 vulcanica.
la carta ha del potenziale, ma l'interazione LED+IT viene clamorosamente depotenziata e alla fine l'effetto che si ottiene è un IGG asimmetrico ( difficile giocare più di 3 carte dal cimitero) che richiede mana specifico pre-scombata.

Sicuramente non è male lo stesso, soprattutto vs controlli, ma per abusare di questa carta è necessaria una shell con dark-cabal ritual e ritual of flames.

Tetravites play all nights

Beh sicuramente è vero quello che dite: anch'io ho avuto la stessa impressione, seppur abbia potuto testarlo poco causa impegni.
Il problema nel sostituire la cospicua parte "marrone" del mazzo è che si deve probabilmente alzare la curva complessiva... ciò crea due problemi: diventa più facile "scoppiare" sotto nausea; e la nostra chiusura principale, quindi, diventa troppo dipendente dal cimitero (acceleratori, PiF, acceleratori, closer), con tutto l'hate che si porta dietro...è per questo che mi chiedevo già nello spoiler se forse nausea non fosse da pensionare (cosa che secondo me non è del tutto positiva).
ciauz

secondo me questa carta non si può giocare con nausea. Bisogna incentrare il mazzo su di lei cercando di limare sull'artefattanza (ergo mox e petali si riducono ma non di troppo) si cerca di puntare ad avere un piano molto impostato sui riti.

Ci sarebbe da capire se gitaxian si può flashbackare di vite. Se si allora isi dentro in 4x

poi credo che infernal led si possa tenere magari limitando led cercando di compensare con un maggior numero di bombe. In fondo led, per quanto non possiamo ricorrerlo, possiamo sempre usarlo per generare mana per pagare la roba al cesso senza timore di scartare la mano etc etc.

boh, devo ancora farci su molti ragionamenti. Questa è una primissima impressione. Magari tra una settimana con dei test più aprofonditi alla mano scopro che è tutto il contrario.

diamo tempo al tempo

Qua rispondo io prontamente. L'effetto di Past in Flames copia i valori di mana riportati nel costo di lancio della carta. Questo comprende anche tutte le caratteristiche dei simboli di mana presenti in esso. Ad esempio, sarà in grado di copiare mana Ibrido o Mana phyrexiano.

Concludendo, past in Flames su Gitaxian (o qualsiasi cosa che usi mana P) risulterà in un Flashback - UP

Ciao a tutti...io avrei buttato giù una lista con questa new entry di Innstrad...l'ho provata ed è abbastanza solida...difficile chiudere di primo...ma di terzo si ha un 70-80% di chiusura...poi dipende dal mazzo ke ci si trova di fronte...

MAIN
4x Gemstone Mine
2-3x City of Brass (ulteriori test in progress)
2x Scalding Tarn
2x Underground Sea
2x Volcanic Island

4x Ponder
4x Brainstorm
4x Gitaxian Probe
3x Duress
3x Infernal Tutor
4x Rite of Flame
4x Dark Ritual
4x Lotus Petal
4x Chrome Mox
3x Burning Wish
3x Seeting Song
3x Cabal Ritual
1x Empty the Warrens
1x Tendrils of Agony
2x Past in Flames
0-1x Ill-Gotten Gains

SIDE
1x Past in Flames
1x Tendrils of Agony
1x Empty the Warrens
1x Burst of Speed
3x Pyroblast
1x Meltdown
1x Shattering Spree
1x Grapeshot
1x Infernal Contract
1x Eye of Nowhere
(3 slot)

Il problema principale come già detto è ke Past in Flames può riutilizzare solo instant & sorcery quindi per tenerci 1-2 mana open x continuare, occorre farne parecchio anke xkè costa 3R solo x giocarlo di mano...le gitaxian probe sono fenomenali!!!Ho optato per il minimo indispensabile di artefattanza...e mi pare ke gli accelleratori principali ci siano e forniscono parecchio mana...protezioni 3 duress di main e 3 pyroblast...pensavo anke ad un 2x Pact of Negation...inserire il bianco x i Silence indebolirebbe la solidità del deck ke dovrebbe supportare troppi colori...ke ne dite???datemi qualke dritta...

sei sicuro di giocare 4 mox?

dai miei test è uscito che led, tutto sommato, è un'accelerazione indispensabile!

se vuoi continuare a giocare senza perchè non inserire pact of negation.

per il resto vabbeh, è abbastanza intuitiva come lista.

Col ban di misstep proverei a ridurre le gitaxian (non più così forti dato che non attirano counter)

tienici informati con i test!!!

quello che mi da da riflettere di build del genere senza AN è: vale la pena montare un combo che muore da hate da cimitero? cioè chiaramente pre side stai meglio.. post side?