si si anche io sono d'accordo con royalassassin, le donzelle su pecolepri sono fondamentali!!!
poi la mia stima nei confronti degli alleati mi fa ancora preferire il [card]maestro di spada di kazandu [/card]a questo nuovo!!
ma un 2x di [card]entità riflettente[/card] invece come lo vedete? è un'altro drop a cc3 oltre al crociato, in più le nostre creature sono tutte 2/2, magari può tornare utile a partita avanzata...

"Credimi, le dita che hai perso non sono nulla in confronto ai tesori smarriti di Sejiri."—Zahr Gada, capo spedizione di Halimar

Per favore, ora basta sparare creature A CASO o spells A CASO come dei pazzi, ragioniamo e rileggiamoci i vecchi post, specie quelli pre-MM prima di scrivere qualcosa.

@Desmond
albasie si trova bene con 4 equip, io con 5...l'unico consiglio che mi sento di darti è di testare, prova con 5, poi con 4 e vedi come ti trovi di più; io personalmente prferisco avere la protezione dal verde di main, e quindi quinto equip corpo/mente
ah e le jitte...in 2x, servono troppo spesso e altrettanto spesso te ne castano una per spaccarti la tua (e puoi farlo anche tu )

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

AhahaAhha ho iniziato a tirare fuori tutte le magie bianche esistenti!!!!
È importante secondo me però anche variare un po', giocare cose impensabili che possano sorprendere, e non sempre i soliti 4x che abbiamo tutti...

Testerò allora 2 jitte e 3 spade (cOn la verde).. Infatti è vero che l'80% delle volte la jitte muore uccidendo o rimanendo uccisa da altra jitte (che rimane comunque un suo dOvere!!!)

"Credimi, le dita che hai perso non sono nulla in confronto ai tesori smarriti di Sejiri."—Zahr Gada, capo spedizione di Halimar

E mental misstep è stato un aiuto sotto molti aspetti al deck. Copriva partenze a strappo dei combo, copriva i nostri starter, ci proteggeva da removal e mille altre utilità.
Non sto dicendo questo per parlare dell'ovvio, ma perchè la mia opinione, è che non dobbiamo cercarne il sostituto, semplicemente perchè una carta che fa tutte quelle cose non c'è.
Una carta come [card]benedizione dell'apostolo[/card] o[card] respingere i malvagi[/card] secondo me è subottimale, semplicemente perchè puramente difensive, e al topdeck sono 10 volte peggio di misstep.
Secondo me, va ripensata la build escludendo gli slot base che sono:

che sono 48 carte. secondo me gli slot sono questi ( lasciamo per un momento perdere il discorso 5° equip).
restano 12 carte, che sono gli slot attualmente occupati da pratograno e gatto ( nella mia lista) o i loro corrispettivi + il vuoto lasciato da mental misstep.
secondo me qui, parlando di meta generale( non sentirti escluso, lincan, ti voglio bene uguale ) bisogna pensare a come si evolverà, quali saranno le minaccie maggiormente presenti e SE è necessario avere delle carte che ci consentono di avere una marcia in più pre-side.
Ci sono varie speculazioni in giro, però di certo ci sarà un ritorno dei combo, avranno migliori match up icoride e reanimator, diminuzione o evoluzione dei stoneblade, NO_RUG secondo me perde qualcosa.
sempre parlando di meta, io ho anche queste aspettative:
-molti meno batterskull in giro, in quanto è più difficle proteggere mistica.
-reparto counter dei control/aggro-control : ritorno di daze, probabilmente qualche spell snare/pierce in più in giro.
-secondo me molto meno ROSSO nel metagame, si ritorna contro shell UWG, oltre ai classici maverick, zoo, NO-bant.
-ritorno di spiral tide

detto queste, che sono le mie idee sul meta, dico le mie idee riguardo il nostro mazzo:
-vista il grande boost che avranno reanimator e dredge, una carta contro il cimitero MD secondo me ci vuole.
-visto la ripresa di spiral tide e combo in generale , secondo me una carta MD ci vuole
-visto che ci saranno meno batterskull in giro, e che l'odio verso artefatto e mistica un pò si attenuerà, probabilmente avremo meno hate contro artefatto in g2.
- se ci sarà un ritorno a daze, diventano ancora più fondamentali le waste, per fargli pesare molto di più il saltare il land drop
-in caso di many-removal deck, dobbiamo avere un modo per rendere meno efficace la sua strategia, e/o riutilizzare le nostre risorse.

in questo senso, secondo me conviene inserire MD jotun grunt, canoniste, e spellskite.
personalmente io credo sposerò la versione composta da:


ebbene sì, due cataclysm main deck, che sono lì sia perchè bene o male, una mano la danno sempre, i vecchi cataclysm, sia perchè noi non abbiamo all'interno del mazzo un motore di supporto a jotun, e rischiamo, se lo inseriamo così alla cieca di ritrovarci con una carta che è il più delle volte un cadavere.D'altronde, c'è l'ovvio lato negativo di esporci a topdeck di spighe avversarie.

il 3* di canonista lo spiego invece dicendo che vista in multipla copia è spesso un chiodo ridondante, e poi, beh... mi servivano due slot per cataclysm

Spellskite che funge da misstep( in versione parafulmine) con in più una gamba sola ( quella difensiva, non pensate maliziosamente) facendo da effetto attira-removal + muro.

da questa configurazione ci salutano le pratograno, che le ho sempre considerate lo slot meno efficace ( sebbene le abbia sempre amate, come carta e le ami tutt'ora) per far posto a carte che hanno anche un effetto utile.

I gatti main deck ci salutano, in quanto perdono un pò di equipment come bersaglio, e sinceramente mi sento più esposto a mazzi che abusano del grave piuttosto che a moat o totteri.nel caso, li sposterei in side.



la sideboard si andrebbe a formarsi in questo senso:

tutto questo perchè, di main, in teoria siamo messi "bene" contro i mazzi aggro, in quanto non era misstep a fare la differenza, e neppure i gatti ( che risolvevano problemi seri solo molto raramente, generalmente rimuovevano utilities dell'oppo)
contro combo, avremmo
3 canoniste (già pre side)
3 silence
ovvero 6 slot, esattamente come prima.il problema della ripresa di spiral tide lo si cerca di contrastare con le canoniste main deck, e comunque tenendosi open per silence.
contro il grave avremmo:
3 jotun main deck
3 carte post side ( di cui vorrei spendere due parole dopo)
ovvero 3 carte in più di prima, per arrivare a 6 slot. in particolare contro dredge e reanimator a queste si sommano anche i due metamorfi, per arrivare a un totale di 8.
contro control, avremmo invece:
2 cataclysm già main deck
3 elspeth di side
per un totale di 5 carte. da notare che elspeth è un piano B anche in caso di mazzi con pernici, e comunque per bypassare il problema dei mazzi con N carte di hate contro le creature.
contro many removal deck avremmo invece:
3 canoniste (che gli permette di lanciarne uno a giro, per aiutare contro punishing fire)
3 jotun grunt ( che evade bolt, e permette di rimetterci in fondo le carte buttate)
3 elspeth , per cercare di creare vantaggio permanenti

contro carte che buttano lì il ciccione abbiamo i due metamorfi, che vorrei poter portare a 3, ma non so davvero cosa tagliare. purtroppo pre misstep il meta era vario, variegato e totalmente random. per questo purtroppo la side va fatta variegata, col rischio di fare una coperta troppo corta dappertutto.

Nel caso questa configurazione non mi convincesse, easy switch con:
-3 jotun
-2 cataclysm
+1 canonista eterica
+4 pratograno/relic ( a seconda di come si delinea il meta)
parlando del main deck, per tornare ad avere una configurazione stabilmente costituita da 4*, con sideboard ovviamente da rimodellare.
In questo caso, credo proprio rimetterei dentro le pratograno, per avere degli elementi di life gain che tamponino la perdita di pf generata dagli spellskite, e anche perchè è una carta buona sempre.il leonin per essere superiore ha bisogno di un bersaglio, che non sempre gli posso garantire.
Ma è ancora troppo presto per farsi seghe mentali in proposito.

@grave hate
A me ispira abbastanza la nuova carta con flashback.ne spiego i motivi:
-la si usa due volte
-permette di scegliere la singola carta utile
-ci permette di far convivere jotun e un altra carta antigrave
-contro reanimator, anche se counterata la si può riutilizzare
-contro ancient grudge, lo deve usare subito una volta sola.

di contro ha:
-elimina solo una carta ( a volte è meglio il "mass-grave" removal)
-scende un turno dopo tormod

questa carta a parte, io metterei nel side 3 tormod's crypt. semplici, efficaci e oneste.

@discorso removal extra
per favore, che senso ha giocare wasta+path to exile? nessuno.
quindi non facciamolo, per favore anche perchè da aggro, stiamo già bene. i nostri problemi sono sempre stati combo e control deck.
contro cui path to exile diciamo che è poco utile.

@ il marmottino

vedo che condividiamo parecchie opinioni, a parte quella sull'abolisher.
personalmente non lo amo.ripeto, se la giocata più forte che quest'uomo fa è [card]silence[/card] in un turno per farci fare alpha strike, allora voglio altro.
Specialmente perchè mi aspetto un meta in cui combo come reanimator, dredge e spiral tide alzino parecchio la testa, e in cui i controlloni puri, che sono effettivamente l'unico match up in cui questa carta è utile abbiano vita difficile.
Certo, qualche temerario può pure provare a fare il lock mamma+canonista+abolisher, ma secondo me è destinato a non vederla mai realizzata ( giochi contro counter? no mamma, no abolisher. giochi contro manyremoval? no mamma, no abolisher, no canonista no niente. giochi contro altro? bel lock, ma effettivamente utile? tu cali quelle tre bestie, lui un reliquiario 7/7. e sti gran cazzi)

Per la questione daze, invece, è vero che è comunque un counter che noi soffriamo,ma personalmente lo temo meno di spell snare, che blocca più di metà mazzo nostro.
Certo, la questione corvi in lontananza è un pò esagerata...
non entra fiala? ok, al prossimo turno tu hai una terra sola, e devi avere spell snare o force sul mio drop a 2, oppure un altro daze ( e quindi al terzo turno hai una landa sola.. ) oppure force su drop a 1 nostro. insomma, se lui vede tutti i counter del mondo, pesca altri counter, e ci chiude di gerarca esaltato.. beh, è bravissimo.
Per carità, tutto questo te lo sto dicendo come mia opinione, non pretendo sia scritto nella pietra, però l'altra opzione mi sembra peggiore.

Questione Elite Inquisitor:
bella carta, ma è inferiore sia alla pratograno che al maestro di spada kazandu, che si pompano a vicenda.per carità, è forte, ma se devo scegliere preferisco il lifelink, o una carta che se vista in multipla copia aumenta la propria forza.Ne parlavo allo scorso torneo con un mio amico. Il problema è che ci sono N drop a 2 che sono 2/2 con effetti interessanti che sono più o meno equivalenti. è difficile scegliere quale è meglio ( dipende anche dalla build del mazzo). servirebbe proprio un altro 3/3 costo 2 , per far compagnia al serra.

@desmond

Beh, 4 o 5 equip è il numero ottimale, mai di più e mai di meno.
Io mi trovo meglio nella configurazione a 4 equip, con 2 jitte, fuoco/ghiaccio e luce/ombra. personalmente come 5 fino ad oggi avrei scelto guerra e pace ( protezioni più incisive nel meta che mi attendevo) forse adesso post ban ( visto che mi attendo una diminuzione dello splash rosso) ha più senso la spada di corpo e mente.
Di certo, non giocherei batterskull, perchè, oltre ai motivi elencati nei vari post ( compreso quello iniziale che appena avremo un idea chiara di che lista fare andrà aggiornato) adesso non è neanche così semplice da calare di mistica, che diventerebbe molto dipendente dall'avere mamma attiva( un removal su mistica che ha chiamato batterskull e ci siamo piantati un chiodo in fronte da soli).
Due jitte tra l'altro sono troppo importanti. non danno protezioni, vero, ma permettono di fare praticamente tutto:board control, pompaggio, e guadagno vite.senza contare che molto spesso la prima ci saluta perchè incontra un altra jitte/ distruggi artefatto.
per quanto dici su cosa togliere adesso che MM non c'è più, ti ho risposto nel mega post sopra

Mana tithe è una carta che personalmente mi piace molto.. cavolo è un counter bianco! ma non fa parte della filosofia del mazzo, oltre ad essere un orribile topdeck a partita avanzata , così come daze lo è nei blu based se non accorpata a una strategia di denial con waste+stifle. il fatto è che una carta del genere ha più senso in un mazzo tempo ( che tra l'altro lo gioca quasi sempre gratis) che in un mazzo come il nostro, che preferisce fare altro nei primi turni piuttosto che stare open per cercare di guastare il game-plan dell'avversario.
noi aggrediamo E contemporaneamente cerchiamo di buttar giù elementi di controllo.Perchè fare una o l'altra, quando puoi fare tutte e due?

Entità riflettente. ma... perchè?
noi non generiamo 8 mana alla volta.. e poi.. al posto di che?
in 2 per? così, creatura ad random? in quel senso è molto meglio un 2* elspeth... che non sta sotto al classico hate per creatura e può ribaltare il game da sola ( cosa che questa carta da sola non fa). per essere incisiva ha bisogno di avere un board consistente dietro ( tipo attaccare con 3 5/5 può essere figo.. ma se ho giù tre creature che non sono 3 pratograno/leonin/canonista in una qualunque combinazione molto probabilmente avrei vinto uguale.. non credi sarebbe semplicemente uno slot buttato all'overkill?

@ lincan


Però, vedo che ti sei trattenuto

Può andare, ma rispetto a quanto scrivevi più sopra nel post, secondo me vanno cambiate anche altre carte. pre misstep noi non stavamo così bene dal resto del meta, e se torniamo a una versione peggiorata di quel meta ( con più reanimator, o con mazzi che si sono comunque migliorati anche senza misstep) secondo mequalcosa di main va cambiata.Probabilmente la mia proposta non è la migliore e neanche la più sensata ( intesa come carte da mettere MD) però credo che senza un profondo restyling saremmo un pò nella cacca.

Sei tu il violento
No, beh.. è una carta che potrebbe avere il suo perchè. certo, per essere davvero efficace va vista in multiple copie. Contro dredge, se ne vedi una cosa togli? ponti? ti uccide di ciccione. togli iona? ti uccide con troll12/12. togli dragante? va lento di DDD continuando a cagare zombie..
Contro reanimator, che togli? se al cesso ha ciccione, gliene togli uno. l'altro ti ammazza. se ha un reanimino al cimitero, vuol dire che ha ciccione in campo.e dobbiamo trovare soluzione a quello, togliere altri animini è carino ma non indispensabile.
Non so.soffre le stesse pecche di quella che ho proposto io ( bersaglia una sola creatura nel grave) però l'altra in compenso si casta due volte, senza farci danni.
Se invece lo proponevi da sidata "standard" per togliere cose fastidiosette come spighe, counter, hate contro artefatti e simili.. non so, potrebbe saperne. Facci dei test e dicci tutto

@ royal assassin
credimi, anche a me piange il cuore a pensare di togliere la ragazza sulla pecora.. forse mi invento un escamotage.o passo subito easy alla seconda versione che avevo proposto.testerò e vedrò.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Li mortacci tua che casino quotare i tuoi post xD....se questa affermazione e' vera e io la condivido....PERCHE' SPELLSKITE? costa 2.....e quindi ti fa saltare drop non proprio di secondaria importanza...come suol dirsi...ne intasa la curva......e' un poderoso 0/4........certo abbiamo gli equip......non so ma non riesco a farmelo piacere...poi magari e' tipo dio....ma proprio non mi scende.....per le canoniste mi trovi d'accordo...md sono una carta "necessaria" se dovesse svilupparsi un meta di combo...Inoltre 4x forever...che so quei 2x o 3x....che ora senza MM manipoliamo? nononono non sono d'accordo..lista quadrata forever!

Per il resto io so nabbo e non saprei proprio come aiutare.....tocchera' provare e procurarmi quei cosi artefattosi che redirigono la roba....pero' non mi piacciono!

"ESTAMOS AQUI A MIRAR LA TOP OCHO DE L'OVINO QUE TIENES EL MATTEO BLASI CON LA CANADIAN!
BLASI SALES CON LA TIERRA-MANG..QUE PASA?¿
MIRA! NO ES MANGOSTA, ES UN HOMBRE BICHO PELADO QUE SE FLIPA !"
Referenze sul forum a richiesta.

Che ci posso fare, se non li faccio così, mi dicono di usare i PM...
Costa 2, è vero, ma che pretendiamo, che tutto costi 1, o niente?
il fatto che sia uno 0/4 secondo me non devo distogliere dalla sua potenzialità. ovvero è un Mental misstep continuo per le rimozioni avversarie. e cosa di non secondaria importanza è una seconda risposta a lavamante a terra ( oltre a spiga).

Bisogna anche ricordare che generalmente questo mazzo prima aveva un solo drop a 2 fisso: stoneforge. secondo me questo pur essendo ovviamente inferiore, diventa subito il secondo miglior target, in quanto o ce lo tolgono ( utilizzando subito il removal) oppure la nostra prossima creatura O EQUIPAGGIAMENTO è protetta.

poi praticamente tutto il mazzo si basa sui drop a 2, e il fatto che anche lui lo sia, ci permette di non avere una curva sballata per fiala.( pensiamo positivo)
inoltre, è anche un simpatico muro in caso di bestie piccole avversarie ( goblin, giusto per restare in tema!)

Giusto per fare un esempio di cosa questa bestia redirige:
- path
- spiga
-fulmine( e non ci muore)
- fire/ice( e non ci muore)
- abilità di qasali ( e ci salva equip)
- maze of ith
- protezione di madri delle rune avversarie
- scryb ranger
- sparo di lavamente ( e non ci muore)
- disenchant effect ( e ci salva equip)
- combo fa rimbalzino su canonista ( gli piacerebbe, ma no)
oltre a questo è anche un discreto muro su cui far sbattere nacatl e goyf (solo fino al 3/4) avversari. e manguste con velo ( cioè, questa bestia redirige tutto l'odio di cui un canadian può disporre verso di lui[visto spartan,penso anche a te ])

Ah, e permette di limitare i danni di burn. 2 fulmini fanno 4 danni, con lui. scusa se è poco..

Insomma, di frecce al proprio arco ne ha. bisogna testarlo per vedere se è anche un buon tiratore...

Comunque penso anche io che mi ridirigerò su una lista di 4*. tutto sta a trovare la giusta alchimia. i test la forniranno.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

mmm. sai che ti dico? mi hai convinto. un tentativo agli spellskite glielo voglio dare. questa carta io l'ho trovata spettacolare nello spoiler di NP, tanto da provarla anche in affinity, dove però il suo potenziale non è sfruttato al massimo, anzi a volte si è rivelato fin troppo subottimale. qui davvero potrebbe andare a pennello, sulla carta sembra una risposta semi completa a ciò a cui MM diceva "NO!".

@discorso maindeck: qui la pensiamo un po' diversamente. piccola premessa: è davvero troppo presto per parlare di qualcosa di definitivo (e che minchia, nemmeno 24 ore so passate ) però uno stravolgimento così o lo studiamo per bene oppure dobbiamo solo che sognarcelo. siamo un mazzo mono bianco, e per quanto possiamo essere fieri di ciò non abbiamo maniera di ottimizzare le nostre risorse se non giocando solo 4 x, max 3x. per esempio i jotun non li metterei mai di main. vero che danno una mano, ma contro reanimator non mi sembrano risolutivi, assolutamente. inoltre che facciamo? ci teniamo sta carta morta in g1 contro tutto il resto del meta? il mantenimento cumulativo del tipo non è roba faciel da tenere, e non voglio rischiare di avere un drop a 2 che magari sfialato è un grasso parante 4/4 ma che poi di lì a due turni mi fa implodere perchè non posso mantenerlo. oltretutto visto in multipla copia è impensabile mantenerlo, il che vuol dire pescata morta. e sopratutto ha bisogno di due turni per essere davvero efficace, il che vuol dire che al turno 3 deve rimanere intoccato (e anche se noi il MM non ce l'abbiamo più, reanimator sopratutto i counter li gioca ancora ). non so almeno lui non mi convince.
per le canoniste invece sono titubante. main sicuramente le testerò, ma rischiamo di diventare davvero fiala dipendenti per aggirarle noi stessi, e non voglio trovarmi nella situazione in cui diventano più dannose per noi che non per l'oppo.

infine, (at least but not the last ) i gatti di main. per il momento cercherò di tenerli, sicuramente se vi saranno modifiche al main deck le prime ad andare saranno le pecolepri. troppo utili, non li ho mai trovati carta morta ed è una risorsa che ci salva i match se usata bene.

Bene, credo che albasie questa olta (forse eh ) abbia fatto un discorso sensato (e mo mi mena )
scherzi a parte, son molto curioso di sapere i risultati di questo nuovo restyling appena proposto.
Per quanto mi riguarda, per OVVI motivi mi tocca prendere una strada leggermente diversa, a voi non fregherà nulla quindi, ma ragionandoci questa potrebbe essere la mia nuova lista:

Terre (20):
14x pianure
2x karakas (ora utili più che mai)
4x waste (come sopra)

Creature(27):
4x mamme
4x mirran
4x serra
4x canoniste (giocavo a 3, ora torno a 4)
4x ragazza su pecora (non me la sento a rinunciare al lifelink)
4x mistiche
3x jotun

Spells (13):
2x jitte
1x spada fuoco/ghiaccio
1x spada luce/ombra
1x spada corpo/mente
4x spighe
4x fiale

Side:
2x cripte
1x reliquia
2x phirexian metamorph
3x cataclisma
3x calcafuoco
2x calice del nulla
2x silenzio

Inutile parlare delle terre, mentre le creature hanno avuto un incremento di ben 4 unità. Ponderando (è bannato in moder, non in legacy ) su cosa potesse crearmi difficoltà, credo di temere troppo solo dredge, quindi jotun main deck supportato in g2 da cripte e reliquia.
Perchè jotun? perchè mi fa stare sopra a goblin e spari/grim, e mi da man forte contro affinity. L'unica cosa che mi preoccupa è menatenerlo in vita, per questo testerò tanto.
Temo elfo, ma con canonisa di main, e calice+silenzio di side dovrebbero darmi l'occasione che mi serve per vincere.
Temo affinity, ma mi tocca affidarmi solo sui 3 cataclisma
Se jotun si dimostra mantenibile, starò tranquillo con burn, gobbi, pikula e the rock.

Consigli e suggerimenti sono ben accetti (ma distaccatevi dal vostro meta!)

@RoyalAssassin:


LOL
Aoh a romano de roma! me fai morì

EDIT:
@pacoso90 & Octopus218: non fatemi fare sempre il cattivo su....

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

scusa ma che senso ha 2 calici di side?? o 4 o 0 a parer mio, con 2 copie vuol dire difficilissimo vederlo in prima mano e dopo è abbasstanza inutile, e poi contro cosa lo faresti? a 0 contro ant? tanto vake mettere 4 silence no?

Premetto che non gioco white weenie quindi chiedo venia per un'eventuale consiglio totalmente sbagliato, però ho visto questa carta che uscirà su innistrad e mi chiedo se possa essere utile nel deck:

[card]mentor of the meek[/card] in pratica ogni volta che giochi una creatura anche con fiala puoi tappare 1 e pescare una carta, ed è un 2/2 a costo 3, non mi sembra poi così male... erro?
probabilmente si

1 2 e 3 caco io e puzzi te!

Il mentore e' francamente troppo mana intensive per questo deck. Se ne era gia' parlato prima mi sembra; diciamo che cmq ora come ora il deck va provato c'e' poco da fa.....e io c'ho 2 deck da modificare che usavano MM xD per fortuna ho solo 4 mm pagati pure poco...
Cmq probabilmente ha ragione Albasie nel dire che si modificheranno gli equilibri e che l'intero parco creature andra' rivisto sulla scorta del meta che andrà delineandosi.

"ESTAMOS AQUI A MIRAR LA TOP OCHO DE L'OVINO QUE TIENES EL MATTEO BLASI CON LA CANADIAN!
BLASI SALES CON LA TIERRA-MANG..QUE PASA?¿
MIRA! NO ES MANGOSTA, ES UN HOMBRE BICHO PELADO QUE SE FLIPA !"
Referenze sul forum a richiesta.

mi sono riletto i post pre mm, quando eravate dubbiosi sull'inserimento della carta. ebbene quei 4 slot li usavate o per tithe (anche mana tithe) oppure per path to exile in, rispettivamente 3 e 1 (massimo 2 copie). credo che una carta come mm non ci sia per questo (a meno dello splash di blu, ma non ci interessa) mazzo e come dite voi, bisogna cercare non un sostituto, ma qualcosa che riporti equilibrio nel mazzo.

se volete possiamo tornare ad analizzare le singole carte. ma innistrad non ha portato niente?

innistrad non ha portato nulla di eclatante, solo qualcosa di subottimale.
Da analizzare non c'è molto, il grosso è stato già fatto e lo trovate nel primo post del topic; per il resto seguite il ragionamento di albasie qualche post fa su una probabile nuova lista, altrimenti (meglio ancora) pensate a cosa possa essere utile, TESTATELO, e se c'è da dire qualcosa postate (se la carta provata fa pena non postate che è meglio )

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

ciao ragazzi, sto provando surgical exctraction e mi sta piacendo un bel pò. sarà che le vedo quasi sempre, ma con spiga è veramente sinergica. toglie delle rotture di co***** dal gioco e ciò mi fa un grande piacere. è limitante però, perchè si vede che è sinergica con scartini neri vari. però togliere fow o altri istant, oppure bombe tipo cavaliere del reliquiario, ecc. non è male. se si gioca surgical, è necessaria la pratograno, ci deve far riprendere i punti vita. per ora mi sta dando soddisfazioni e vorrei che anche voi la provaste. non gioco tantissimo!

ciao!
come fai a dire che con spiga è sinergica? io direi il contrario! spiga esilia, mentre surgical ha effetto su carta nel cimitero...
su fow ed istant ti do ragione, era soprattutto per queste cose che avevo pensato di testarla, però non credo possiamo utilizzarle molto sulle creature, dato che in genere le più pericolose le spighiamo
ad ogni modo, te le stai giocando di main? ne hai messe 4 al posto dei MM?
Contro chi hai testato?

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "