Salve ragazzi, innanzzi tutto mi presento: Sono SirPappa e sono nuovo, anche nel mondo dei forum (infatti già mi hanno cancellato un topic per i miei errori) quindi per qualsiasi errore non esitate a riprendermi. Volevo postare la mia personale lista enchantress rivista per il t1 e volevo qualche suggerimento.
Ecco qua:

Artefatto (4)
[LEB0018] 1x Loto Nero
[MRD0152] 1x Mox di Cromo
[LEB0174] 1x Mox di Perla
[LEB0172] 1x Mox di Smeraldo

Creatura (5)
[USG0234] 4x Incantatrice Argothiana
[MMQ0214] 1x Squee, Nababbo Goblin

Incantesimo (31)
[LRW0034] 2x Anello dell'Oblio
[WTH0017] 1x Aura di Silenzio
[SHM0021] 2x Aureola Runica
[5ED0388] 2x Biblioteca Silvestre
[INV0278] 3x Boschetto Prezioso
[5ED0436] 2x Crescita Rigogliosa
[USG0250] 2x Esplorazione
[LEG0176] 1x Fossato
[LRW0021] 1x Impronte del Cervo
[JUD0024] 2x Isolamento
[TSB0013] 1x Mesa Inviolabile
[ONS0244] 1x Parole di Guerra
[VIS0031] 2x Pascolo degli Elefanti
[ONS0261] 3x Presenza dell'Incantatrice
[DIS0099] 4x Propagazione dell'Utopia
[PLC0156] 1x Sigillo dei Primordi
[CFX0018] 1x Sigillo del Trono Vuoto

Istantaneo (2)
[MIR0094] 1x Tutore Illuminato
[MIR0343] 1x Tutore Terreno

Stregoneria (2)
[UDS0015] 2x Riempire

Terra (16)
[ONS0330] 2x Colline Boscose
[10E0382] 4x Foresta
[ME30241] 1x Karakas
[ONS0328] 2x Landa Ventosa
[10E0366] 1x Pianura
[USG0325] 2x Santuario di Serra
[3ED0226] 3x Savana
[LEA0246] 1x Taiga

##SIDEBOARD## (15)

Incantesimo (14)
[VIS0014] 2x Città della Solitudine
[ODY0026] 1x Giustizia Karmica
[6ED0027] 1x Kismet
[VIS0031] 1x Pascolo degli Elefanti
[SHM0243] 2x Ruota del Sole e della Luna
[PLC0156] 2x Sigillo dei Primordi
[ODY0242] 2x Sigillo Terreno
[TMP0036] 2x Soffocamento *
[TMP0139] 1x Umiltà

Stregoneria (1)
[UDS0015] 1x Riempire

La strategia del mazzo è quella di bloccare l'avversario, quindi controllare il suo gioco tramite la messa in gioco di incantesimi come Fossato, Pascolo degli elefanti, Aura di Silenzio, Aureola Runica, Anello dell'Oblio ed infine Isolamento.
Insieme ad Incantatrice Argothiana e l'incantesimo Presenza dell'incantatrice che mi fanno pescare una carta per ogni incantesimo che lancio la cosa si fà divertente Oltre che grazie a ciò si possono giocare finisher come Impornte del cervo, Sigillo del trono vuoto.
All'interno del deck vi sono presenti anche un paio di combo da non sottovalutare, quali: Isolamente+ Squee, nababbo goblin e Biblioteca silvestre + Parole di Guerra (quest'ultima in sinergia con l'intera strategia di base del mazzo).

L'idea è di rendere questo mazzo competitivo per un ipotetico torneo t1; a questo scopo ho aggiunto 3 p9 come potete ben vedere e un mox di cromo per giocate svelte e castaggio rapido di incantesimi quali quelli elencati per poter stare tranquillo almeno i primi turni... ma ancora non mi convince. Attualmente nel mazzo ho inserito 1x Planetario vedalken e 2x Cappa delle profezie del sensei ( che come vedete non sono scritte) al posto di 1x riempire 1x biblioteca silvestre 1x mesa inviolabile (quest'ultima rendendomi conto di usarla veramente poco, anche se questo dipende soprattutto dal meta in cui gioco di solito)
e ho notato che poter giocare un isolamento o un anello dell'oblio come istantaneo è fantastico mettendo pure in conto che poi gli effetti conseguenziali come pescare per aver giocato un incantesimo o rinunciare alla pescata per sparare due dannozzi con Parole di guerra.... ecc...

Ma c'è ancora qualcosa che non mi convince, varie volte suka di brutto e vorrei i vostri pareri per migliorarlo e poter arrivare ad una lista definitiva che farà comodo a me come a chi volesse intraprendere le bellissime esperienze che, volente o nolente, questo mazzo ti regala

A voi la parola


@Maxx - title edited

beh rispondo IO.. sono sempre aperto a nuove dinamike di gioko in t1 , tuttavia il t1 è estremamente diverso dal legacy , di conseguenza bisogna riconsiderare tutti gli incantesimi , la mana base per adattarli al meta.. cominciamo dalle terre,, la karakas non serve puoi tranquillamente giokare 3 o 4 santuari di serra , UNA TOLARIA VISTO KE TI PIACIONO LE P9 , e forse un paio di bazar di bagdad non ci starebbero male ( entrano di esplorazione.. ).. gli incantesimi direi ke il fossato potrebbe essere utile ma le citta della solitudine dovrebbero essere forse considerate di main.. un consiglio ke ti do .. cerca di essere più esplosivo possibile e considera ke staker ti renderà quasi impossibile castare spella costo superiore a 3.. quindi i costi pari a 4 vanno eliminati a priori.. l' isolamento è sicuaremnete una gran carta , se ci fai il mazzo più attorno ti ritroverai con meno problemi in T1 ,, prova a scegliere meno incantesimi ma tutti in 4 x per renderti la pescata meno randomika e comincia a prendere in considerazione l' uso delle leyline ( bianke o nere in base ai gusti) e dei calici del nulla ke ti possono salvare la partita ,,, buon divertimento

GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto

da appasionato giocatore di enchantress t1.5 ho provato molte volte a buildare una lista competitiva che potesse essere utilizzata in t1.

il punto di partenza a mio avviso è l'inserimento di incantesimi usati in t1 e banditi in legacy. di cosa parliamo?

[card]oath of druid[/card]
[card]fastbond[/card]
[card]remora mistica[/card] (non è bandita, ma non è utilizata)

i primi chiamano frutteto e almeno due mucche, il secondo [card]gush[/card].

Remora ha bisogno di una struttura di supporto ( drain, fow, trappole, repeal) ed è cmq mana intensive se il cc medio delle nostre spell è sul 3.

Gush non sarebbe molto sinergico col mazzo perchè per pescare 2 dovremmo prenderci due isole in mano. Uno dei punti di forza di enchantress in legacy è la solidità della mana base ( sfrutta 10 dual) mentre gush.deck monta sulle 20 fonti di mana. abbastanza inconciliabili


Oath chiama fuori le argotiane. perdiamo 4x del nostro motore di pesca.e dobbiamo aggiungere frutteto. non benissimo.

lLa lista che hai proposto cmq non può reggere nel t1 con tutte le partenze a strappo che ci sono. Il legacy è un formato con meno bombe e più lento. questo mazzo non giocando protezioni si espone a tinker di primo, remora di primo, tutte le sfere di stax che non bypassiamo. Trooooppo lento. Già lentissimo in legacy, da non parlare in t1.

Avevo provato a buildare una lista che affiancasse alla struttura GW del mazzo il blu per fow e gush. troppi gli slot. era uscito un qualcosa sulle 70 carte.

Leggendo i report quest'anno nella lega epic sapevo che un ragazzo aveva proposto una lista di oath con i pascoli e alcune carte di enchantress, ma la lista non fu pubblicata.

Bè giuramento dei druidi è un ottima possibilità
A questo punto posso pensare di renderlo un pochino più combo del previsto e semmai giocare oath, appunto, e giocare in 4x riempire, -1x di parole di guerra, -1x di sqee nababbo goblin... insomma ripulire un pò il deck per puntare sulla imbersagliabilità, perchè "imbersagliabilità"? punto sull'inganno; comunque l'avversario vedendo un oath in gioco la prima cosa che penserà e di toglierlo... se ce la fà io ho il tempo di acchittarmi il terreno, se non lo elimina io calo argotiane e poi vado di riempire... che a questo punto dovrò tutorare in qualche modo perchè se vado di oath e me li brucio concedo... ora vedo di rivedere la lista, e poi vi farò sapere, mi avete dato degli ottimi consigli. A presto, MOLTO PRESTO

4x di replenish è assolutamente troppo. esagerato in legacy ( dove ci sono krosan, qasali, pernici), chiodazzo in t1. 4x vuol dire avere il 40% di possibilità di vederlo nella mano iniziale ---> giocare con 6 carte.Contando che in vintage, più che il " distruggi", c'è il "rimbalza" . una volta attivato oath ti ritrovi con argotiana in goco secondo il tuo ragionamento. tiri replenish, ti riempi il board, ma il game NON è vinto a meno di isolamento+boschetto e mano con un paio di incantesimi. ora per attivare oah hai bisogno di frutteto. e tiri via parole di guerra. per chiudere devi passare da trono, regalando la possibilità di attivare oath all'oppo ( obv parliamo di fantamagic, non è detto che giri colosso con giacoma in mano)

Tutto questo discorso per dire che:

- 4 replenish sono troppi
- hai bisogno di protezioni, scartini, qualcosa per reggere la velocità del formato. se enchantress è lento in legacy e perde da combo, metterci qualche mox non risolve la situazione in vintage.

Poi il tuo game plan è tutt'altro che chiaro... cosa punti a fare di primo e secondo? non hai carte di lock puro a parte aura of silence.L'oppo qualuqne cosa giochi si mette a ridere. The tezzerets ti da un clock di uno-due turni. gush idem. stax non ne parliamo se vince il dado. icoride idem. da aggrocontrol possiamo stare bene. quanti ne girano?

Hai ragione sul fatto dei primi turni e sto ragionando per trovare qualcosa a rimedio... ma volevo chiederti nel frattempo... come la vedi la combinazione oath + ruota del sole e della luna?

per giocare a spiggia è molto divertente. mettiamo 30 ciccioni, se risolve oath uno lo giriamo . scherzi a parte, mettendo ruota i replenish perdono la loro potenza (ok non ne giochiamo 4x ma 1x, 2x ci stanno) e non risolvono il problema del mazzo: la sua inesorabile lentezza che in questo momento lo rende fuori meta in legacy, quindi non ne parliamo in t1.

L'idea che mi sento di proporti è quella di inserire assolutamente il blu. Counter, peschini e bombe. Il nero non ci sta purtroppo.

Dopo un pò di tentativi e un pò di studio sopra è uscita fuori questa lista provvisoria (attualmente sprovvista di side)

terre (18)
1 Bazaar of Baghdad
1 pianura
3 foresta
1 labirinto di ith
2 santuario di serra
4 savana
1 taiga
1 karakas
2 colline boscose
2 landa ventosa

creature (5)
3 incantatrice argothiana
1 squee, nababbo goblin
1 Emrakul, lo Strazio Eterno

altro (37)
3 presenza dell'incantatrice
3 boschetto prezioso
4 propagazione dell'utopia
2 crescita rigogliosa
1 parole di guerra
1 biblioteca silvestre
1 giuramento dei druidi
3 sigillo del fuoco
1 sigillo del trono vuoto
1 Impronte del cervo
2 isolamento
2 pascolo degli elefanti
2 gibboni nascosti
1 pinnacolo a spirale
1 ruota del sole e della luna
1 cappa delle profezie del sensei
1 tutore illuminato
1 loto nero
1 mox di smeraldo
1 mox di cromo
1 riempire
3 elisir dell'immortalità

Ho cercato di splashare un pò più di rosso così da riempirmi di incantesimi a 1 che mi fanno quello che fanno ed in più innescano tutto il gioco del pescaggio... possono rientrare con riempire! E 3 sigilli del fuoco di nuovo in campo fanno comodo in più ho messo 3 elisir dell'immortalità per guadagnare punti vita (che fa veramente comodo) e rimischio il cimitero e mi proteggo da macina, che fa sempre comodo.
Poi ho inserito come dicevo tempo fà, la combinazione oath + ruota del sole e della luna per mettere in gioco le incantatrici con le quali pesco (ho scelto l' 1x per questa combinazione perchè in base a che avversario ho di fronte scelgo di tutorare coi boschetti preziosi) o nel caso la situazione diventasse più grave del previsto arriva emrakul e tutti a casa
Particolare attenzione a pinnacolo a spirale, che ad un certo punto potrebbe realmente considerarsi un ulteriore finisher più rapida del previsto, contando sul santuario di serra
Ovvie la scelte di sigillo del trono vuoto e impronte del cervo che proprio ieri sera sono riuscito a giocare di 1° turno il primo e di 2° impronte
Ultimo commento è sui gibboni nascosti... calati di primo turno, se calal un instant mi diventa un 4\4 pronto ad attaccare il turno dopo! A me, me piace!

Ditemi voi, l'idea mia è di inserire più carte tra rimozioni e protezioni, mantenendo però la sfumatura aggressiva che ha preso...

a voi la parola.

ok prima di insistere sul fatto che questa lista succhierebbe da tutto e tutti perchè necessita di scartini/counter/protezioni ( se ench succhia da combo in legacy non ne parliamo in t1) vorrei farti due domande:

hai testato il mazo?

contro quali archetipi hai giocato?

No, non l'ho testato e con la lista iniziale ho giocato contro staker (sia mono brown che splashato rosso) contro elfo e monoblu counter

Innanzitutto :

Enchanteress è il motore di pesca del mazzo. X incantatrici che fan pescare e Y incantesimi nel deck per pescare. Se le 2 condizioni esistono si parla di enchantress deck.

Cosa fa il mazzo dipende. Ci son versioni aggro (rancor + daybreak coronet + Kor Spiritdancer per esempio) /combo(squirrelnest)/prison (rootmaze+stasi) e control. O con strategia mista.

La tua lista non fa ben capire cosa voglia fare. Ha un po' di incantesimi buoni o forti a caso di 3 colori. nessun lock, nessuna carta che ci faccia vincere velocemente, niente counter.

L' erore di fondo deck è presto detto : speri di vedere le carte giuste contro gli archetipi giusti. Monocarte in quantita' e pochi modi di selezionarle.

Partiamo dalla manabase :

3 restricted Ok
1 chrome mox ? si puo' parlarne. Io giocherei prima lotus petal in un 3-color

14 terre effettive son poche. bazar passi ma il labirinto buttato li' ha poco senso. I santuari di serra son fragili e davvero poco utili, oltre che terribili se li peschi in prima mano. Bocciati

3 incantatrici : imo è un'errore. Un motore di pesca cc2 che si protegge è una carta da volere in 4 x. La presenza è lenta e rischi di giocarla DOPO gli incantesimi che ti farebbero pescare.

Parole di guerra non male ma sarebbe meglio avere 2 biblioteche per usarle al meglio.

Monogiuramento non serve. Soprattutto perche' hai 1 creatura su 5 che vuoi vedere di giuramento.

Hoofsprint of the stag, gibboni e siggillo del trono vuoto son incantesimi subottimali. 3 goyf al loro posto farebbero di meglio. O per restare tra gli incantesimi dei caga- 1/1.

Isolamento.... lo mantieni solo con squee o se stai gia' pescando tanto con incantatrici a terra. ( se ti trincei dietro di solito perdi, salvo decking dll'oppo).

Pinnacolo.... ma è lentissimo
Elisir e cappa : son semplicemente artefatti, van sotto rod e soprattutto gli elisir non servono, son dei semplici palliativi che non risolvono i problemi.

Personalmente inizierei ad inserire earthcraft + squirrel nest o piu' copie di WW e biblioteca silvestre. Per avere in un caso qualcosa per far mana con le inca e un chumpblocker vs fish e marrone ; oppure, nel secondo caso , un removal e le biblioteche che fanno anche da aiuto in pescata.

Decisa la maniera in cui vincere, bisogna scegliere come fare. Puntiamo a lockare in qualche modo ? Ci riempiamo di counter o scartini o orim-effect o un mix tra questi ?.

Tra le carte piu' forti uscite ultimamente c'e' [card]Silence of Stone [/card]. Una Null rod incantesimo non si puo' che volere in un deck del genere.

land 21
1 Bazaar of Baghdad
1 pianura
3 foresta
4 savana
2 taiga
1 karakas
4 fetch
3 ESG
1 loto nero
1 mox di smeraldo

creature (5)
4 incantatrice argothiana
1 squee, nababbo goblin

altro (34)
1 presenza dell'incantatrice
3 boschetto prezioso
4 propagazione dell'utopia
1 crescita rigogliosa
2 parole di guerra
3 biblioteca silvestre
3 sigillo del fuoco
1 isolamento
1 pascolo degli elefanti
1 ruota del sole e della luna
2 tutore illuminato
2 riempire
3 silence of stone
2 Anello dell' oblio
1 earthcraf
2 squirrel nest
3 orim chant

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Mi hai dato degli ottimi consigli... rimanendo cmq fedele ai colori di base proposti: gli incantesimi sono maggiormente in 1 x perchè l'idea mia era di utilizzare il motore di pescata e tutoraggio per poi avere un archivio di 1x di incantesimi pronti da cercare nel momento del bisogno, mettiamola così
Stony Silence è un ottima carta e si: VA MESSA!
Però diminuire a tal punto presenza dell'incantatrice?
Di pascolo degli elefanti ne vorrei almeno uno di prima mano, ne servirebbero di più, no!?
Puntare su finisher come parole di guerra ok, con milioni di pedine 1\1 ok... ma una finisher come sigillo del trono vuoto...
Ma la carta che a mio parere serve di più è GIUSTIZIA KARMICA, che ho appena scoperto che se viene distrutta l'effetto funziona ugualemente... ciò vuol dire che se mi fanno un serenità o tranquillità... si distruggono tutto anche loro!
Una cosa sulla quale non mi trovo d'accordo invece è togliere santuario di serra, non credo sia un ottima idea, mi riempe di mana per giocare il mazzo, se ad un certo punto entro in fase pescaggio massimo poi non ho i mana per giocare le carte e mi tocca scartarle; ok, ho riempire, ma possono counterarmelo

quindi in breve io direi: -1 biblioteca silvestre\ +1 giustizia karmica
ok, biblioteca ci serve il prima possibile così spizziamo ciò che ci serve... ma ma diminuirla di uno non ci rovina così la situazione e fà spazio per un removal di dio a mio giudizio

l'idea di mettere oath invece è nata pensando che non tutti giocano control, ma anche aggro... quindi se ad un certo punto esageravano calavo emrakul e via tutto

e poi perdonami ma pur giocando a magic da una vita certi termini ancora non li conosco ... che vuol dire ESG?
(riguardavo il post di Ciccio riguardante ciò che diceva rispetto a fastbond e remora mistica... minima illuminazione *.*) aspetto notizie, possiamo farcela!

ciao,

ESG = elvish spirit guide

parlando del resto :

- giustizia karmica... quante volte ti sara' utile ?? se si eccettua qasali, trygon e carte di side vs artifact, distruggere non è una consuetudine in T1.

- pascolo di prima mano è utile ma in tanti casi non ti servira'. O meglio, serve ma il cumulativo non lo rende cosi' agile. Puo' essere un'idea giocarne +' d'uno per stallare il gioco.

- sigillo del trono vuoto costa 5. E' TANTO; TROPPO. Non ti fa nemmeno vincere prima di qualche turno.

- santuario. il problema è che in situazione ideale ti fa davvero comodo. Ma la situazione ideale è con 1 o +' incantatrici giu' e pescando mille incantesimi bianchi. non molto comune. Piuttosto inserirei fastbond che permette di giocare le terre che peschi mentre stai correndo sulle ali delle inca.


Gli incantesimi KattiVi che vogliamo in questo momento sono :

- Choke vs blue based
- [card]Energy flux[/card] o aura of silence o stony silence o aura shard o [card]dumping fields[/card] vs mola, vault, artefatti.

Ripensandoci stanotte mi son ricordato di words of wind che permette di rimbalzare tutto all' oppo con una wild growth e che non necessita di altro. Permetterebbe di risparmiare slot e ci darebbe accesso ai counter ( spellpierce).


Se sei convinto a countinuare sui colori delle ns bandiera ci sarebbe anche una creaturina da considerare :

- [card]puresight merrow [/card]

puresight permette di scavare indefinitamente il deck con earthcraft giu'.
Non solo, con una terra in grado di produrre 2 mana potremmo anche fare molto mana. Tanto quanto basta per giocare squirrel nest. A quel punto saremmo pronti per attaccare e vincere. La natura di combo del deck permetterebbe un minor utilizzo del rosso.

land 20

1 pianura
4 foresta
4 savana
6 fetch
1 canopy/karakas

1 loto nero
1 mox di smeraldo
1 mox perla
1 Bazaar of Baghdad

creature (7)
4 incantatrice argothiana
3 puresight merrow

altro (33)
1 presenza dell'incantatrice
4 boschetto prezioso
4 propagazione dell'utopia
2 crescita rigogliosa
1 fastbond
1 biblioteca silvestre
2 pascolo degli elefanti
1 ruota del sole e della luna
1 choke / city of solitude
1 riempire
3 silence of stone
2 Anello dell' oblio
4 earthcraf
2 squirrel nest
3 orim chant

Purtroppo faccio fatica a fare liste di un deck con cui non ho esperienza. Sono convinto che un motore a cc2 che ottimizza roba che da mana sia utilizzabile con discreto successo, tuttavia parliamo di riportare alla competitivita' un deck che non si vede in giro da anni....

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Ciao Prince

Fai conto che pian pianino mi stai convincendo ad optare per il blu al posto del rosso, perchè più control... e l'idea di questo deck è appunto controlllare, anche se in modo completamente diverso dal solito, ma giustamente bisogna vincere!

Qualsiasi sia il colore le "Parole" sono incantesimi coi contro cazzi

Ti dirò, capisco la tua difficoltà nel construire una decklist senza averlo mai (o poco) giocato ma cmq tra le due deck list che hai creato e la mia iniziale posso mettermi a lavoro per creare qualcosa di grandioso.

E mi hai fatto rendere conto che non ho cercato abbastanza carte per renderlo competitivo.

A breve posterò una deck list... a presto

propongo i due nuovi incqntesimi di innstrad
[card]stony silence[/card]
[card]nevermore[/card]

buon divertimento

@lillinux : niente.. non ci siamo.. non siamo riusciti a farti capire che i post monoriga non aggiungono generalmente nulla.
Cambiamo metodo:
Ti dissimu 30 voti cca nna spiegari i cosi. Chi mi nn'avissa a ffari i sti catti?? Picchi l'a mettiri??

GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto