Panther Stax!

Salve a tutti, eccomi a scrivere per voi un primer su quello che ritengo un mazzo davvero innovativo che è potuto nascere grazie alle carte che New Phyrexia e il suo mana Phyrexiano ci hanno permesso di inserire nella lista di artefattoso, un tempo mono brown e ora colorato (ma solo nel casting cost ).

Andrò ad analizzare ora questo deck partendo dalle sue origini, ovvero dalla lista di Ryan Glackin che lo portò ad Indianapolis (Gencon 05/08/11)

Maindeck (60 cards):

1 [card]Black Lotus[/card]
4 [card]Chalice of the Void[/card]
4 [card]Lodestone Golem[/card]
1 [card]Mana Crypt[/card]
1 [card]Mox Emerald[/card]
1 [card]Mox Jet[/card]
1 [card]Mox Pearl[/card]
1 [card]Mox Ruby[/card]
1 [card]Mox Sapphire[/card]
2 [card]Null Rod[/card]
4 [card]Phyrexian Revoker[/card]
4 [card]Slash Panther[/card]
1 [card]Sol Ring [/card]
4 [card]Sphere of Resistance [/card]
4 [card]Tangle Wire[/card]
4 [card]Thorn of Amethyst[/card]
1 [card]Trinisphere[/card]
3 [card]Phyrexian Metamorph[/card]


Lands (18):

4 [card]Ancient Tomb[/card]
2 [card]City of Traitors[/card]
2 [card]Mishra's Factory[/card]
4[card]Mishra's Workshop[/card]
1 [card]Strip Mine [/card]
1 [card]Tolarian Academy [/card]
4 [card]Wasteland[/card]

Sideboard: (15 cards)

3 [card]Crucible of Worlds[/card]
3 [card]Jester's Cap[/card]
1 [card]Phyrexian Metamorph [/card]
4 [card]Precursor Golem[/card]
4 [card]Relic of Progenitus[/card]

The Skeleton Key

Lo scheletro del mazzo ovviamente è quello tipico a cui siamo ben abituati da tempo le solite 13 sfere (4 spine, 4 sfere , 4 golem e 1 trinisfera), i tangle wire per arginare l'avversario early game, 4 calici del nulla in grado di bloccare le spell più moleste e ovviamente le lande 4 Workshop, 4 Tombe antiche, 2 City of Traitors, l'immancabile Accademia di Tolaria, 2 Mishra's Factory per aumentare la race o parare ed infine un nutrito reparto di slandi 4 wasteland e 1 stripmine, in modo da poter perseguire una strategia del denial.


Analizziamo ora i punti chiave del mazzo:

- assenza del [card]mana vault[/card] e dei [card]metalworker[/card] a cui noi tutti di solito siamo abituati a vedere, tutto questo a causa del fatto che questo mazzo gioca 2x null rod e le vuole risolvere il prima possibile, anche perchè null rod non dà nessuno svantaggio a questo mazzo.

- 4x Phyrexian Revoker, questi gioielli phyrexiani, sono delle vere e proprie bombe che vogliamo sempre vedere, sono in grado di bloccare qualunque cosa in gioco (tranne le terre), il loro utilizzo durante la partita, può variare dal bloccare i metalworker avversari nel caso di mirror ed arginare l'esplosività avversaria, ma anche minare il mana dell'avversario, in assenza di null rod, possono essere usati per nominare una mox avversaria e rallentare ulteriormente il nostro avversario, magari togliendoli un mox colorato particolarmente utile per il suo gameplan.
Inoltre sono in grado di fermare i permanenti con le abilità più moleste (Jace, Time Vault, Quasali etc....).

- 3x Phyrexian Metamorph, altra meraviglia dell'espansione di New Phyrexia, questa carta non solo ha lo stesso effetto di [card]acciaio da scolpire[/card], ma è in grado anche di copiare le creature, il loro effetto come il revoker è multi uso, possono essere usati per copiare una minaccia artefattosa altrui, inoltre possono essere usati come risposta ad un fast [card]tinker[/card] avversario, o per distruggere quell'Emrakul che è riuscito a rotolare in campo con Oath.

- 4x Slash Panther, ed infine l'ultimo gioiello della brillante New Phyrexia, questa creatura grazie al suo mana Phyrexiano, riesce a costare solo 4 mana incolori e 1 rosso phyrexiano (quindi 2 punti di vita) e quindi viene castata con grande rapidità, già dal secondo turno (nel primo è sempre meglio proporre una sfera).
La sua relativa fragilità è sopperita dalla sua rapidità e i suoi 4 danni riescono ad imporre al nostro avversario, già bloccato dalle nostre sfere e revoker, una race spesso fatale, inoltre grazie ai nostri Metamorph, possiamo decidere di copiarne una e fare ben 8 danni in un singolo turno, portando il nostro avversario da una situazione difficile ad una sconfitta.


Il sideboard è un tipico side da artifact che si aspetta di poter trovare qualunque deck, possiamo notare il 4x di [card]Precursor Golem [/card]che sono perfettamente in linea con questo mazzo, infatti, bloccando il nostro avversario con rod e sfere, possiamo castarli liberamente e imporre una race di 9 danni a turno, ovviamente sono da usare quasi principalmente contro mirror.
Il 4x di relic of progenitus sono imprescindibili per poter fare qualcosa contro mazzi ichoride, ma anche rimuovere il cimitero dei controlli per evitare yawgmoth's will moleste o anche per sgonfiare un tarmo fastidioso.
Il 3x di Jester's Cap silver bullet contro Oath e Controlli in modo da rimuovere le loro chiusure.
Il 1x di Phyrexian Metamorph non è nemmeno da spiegare è troppo utile contro mirror per non averne almeno il 4x tra main e side.
Il 3x di Crogioli dei Mondi è anch'esso contro un possibile mirror match, in modo da preservera le nostre preziose terre e contemporaneamente bloccare completamente il gioco avversario.


Metagame & Matchup:

Il mazzo montato in questo modo è settato in modo da avere un ottimo match up contro mirror (per mirror intendo la versione Kuldotha), in modo da bloccare immediatamente un fast metalworker ed inoltre impedendo il Kuldotha avversario di attivarsi.
Le nostre null rod sono in grado di impedire molto bene al mazzo avversario di far risolvere le sue bombe che sono tutte più costose delle nostre (duplicant, steel hellkite, wurmcoil) e portare a casa la partita in fretta grazie ai nostri Slash Panther.

Anche contro combo e controllo questo mazzo può avere un buon match up pre side (che andrà leggermente peggiorando il secondo a causa delle ormai incredibili quantità di hate che ogni mazzo controllo ha nel proprio side vs artifact) rispetto al suo cugino Kuldotha, non giochiamo bombe, ma questo mazzo è in grado di bloccare tutte le mox avversarie ed inoltre grazie a revoker può impedire ai permanenti più fastidiosi di controllo di rovinarci i piani (Jace e Time Vault).

Il mazzo ovviamente non se la passa bene da Oath soprattutto la prima, a parte il 3x di Metamorph, dobbiamo imporre subito un lock matematico, altrimenti un fast oath risolto in qualunque momento della partita può decretare la nostra fine, soprattutto se girando, il ciccione avversario si ritrova un dragon breath addosso.
Il match up migliora di side grazie alle 3x di Jester's Cap, che sono in grado di rimuovere i mostri avversari, ma il pericolo di un fast oath è sempre dietro l'angolo.

Ichoride è un'altra bestia nera di questo mazzo, il primo game soffriamo molto, ma ci sono partenze in cui possiamo tenere testa ad ichoride, post side possiamo cercare di arginare questo match up grazie alle nostre reliquie del progenitus.

Aggro control e fish sono dei match up tosti, ormai tutti quanti hanno messo risposte forti contro artifact, tutto sta nella nostra capacità di imporre un buon lock, oppure di arginare i loro removal con un nostro calice chirurgico (ad 1 in grado di bloccare claim, spighe, gerarchi) inoltre i nostri revoker sono in grado di bloccare le loro abilità più moleste come [card]gerarca nobile[/card], [card]magus of the unseen[/card] e l'odiato [card]quasali pridemage[/card].

Quando giocarlo:


Questo mazzo è costruito apposta per poter bloccare il gioco avversario early game e cercare di eliminarlo usando il tempo guadagnato dalle proprie sfere e pali, persino il revoker, può essere usato per rallentare l'avversario e nominare una mox per rallentare ulteriormente il gioco avversario.
Come si può notare, non propone minacce costose (late game), ma tutte creature veloci e poco costose, infatti l'idea del mazzo non è cercare di controllare la partita e portarla troppo avanti, semplicemente la filosofia del mazzo è bloccare early game con i suoi pali e uccidere l'avversario di aggro usando la velocità delle Panther Slash e anche i Revoker sono sinergici in questo essendo in grado di fare 2 danni a turno.
L'ambiente ideale dove giocarlo è un field ricco di controlli, Tezzcast e tutte le sue terre artefattose soffrono molto questo mazzo, in grado di bloccarlo quasi completamente con una null rod.
Anche la versione Stacker con Kuldotha soffre questo mazzo, ovviamente dobbiamo giocare il prima possibile le nostre null rod, oppure nominare di revoker il metalworker avversario e poi il Kuldotha Forgemaster, a cui comunque possiamo arginare il gioco semplicemente copiando con Phyrexian Metamorph la carta presa di Kuldotha.
Ho trovato anche che questo mazzo è in grado di sopportare meglio il match up contro aggro control rispetto alla versione di artifact con Kuldotha, in quanto di base il nostro mazzo non soffrirà le rod avversarie, ma dobbiamo fare attenzione alle sue creature, in quanto le nostre Panther rischiano di morire prematuramente da qualunque creatura con forza pari o superiore a 2 e quindi rallentare di molto la nostra race.


Considerazione per il futuro & Evoluzione:

Il meta è sempre in evoluzione e ci è stato dato molto di materiale su cui lavorare:

- [card]Witchbane orb[/card]: è in grado di bloccare Oath in maniera molto efficiente e in questo mazzo, poter rubare anche solo 1 turno ad Oath ed impedirgli di attivargli, può darci il tempo necessario per raggiungere un lock matematico oppure di risolvere spell più incisive e definitive come un Jester's Cap

- l'uscita degli [card]Snapcaster Mage [/card]prevede un'inevitabile evoluzione del meta con l'inserimento di questi maghi, oltre a dare flashback a tutte le spell avversarie sono dei pericolosi 2/1 in grado di uccidere le nostre Slash Panther.

Sono dell'idea che il mazzo impostato cosi possa essere considerato ancora molto competitivo, forse varrebbe la pena valutare proprio la carta da cui il mazzo prende il nome Slash Panther e pensare se non sia il caso di valutare l'inserimento di altre bestie magari con un body più appetibile o con abilità in grado di tenerle in vita, soprattutto nel caso di un incontro ravvicinato soprattutto con uno snapcaster mage che ormai sta spopolando in tutte le liste: Precursor Golem o [card]Legionario di Porcellana[/card] sono perfettamente in grado di bloccare la maggior parte delle minacce di aggro controll nonchè di un mirror match, lo svantaggio di Precursor Golem non lo rende inferiore a Slash Panther, in quanto tutti i removal che uccidono un Precursor sono in grado di distruggere la nostra Panther.
Inoltre Precursor garantisce la stessa race che la Slash Panther ci dava, nonostante di per sè, il turno in cui scende non ci permette un attacco immediato.

Posto ora una lista più recente di questo mazzo che ho preso da un torneo più recente:

Maindeck (60 cards):

1 [card]Black Lotus [/card]
4 [card]Chalice of the Void[/card]
4 [card]Lodestone Golem[/card]
1 [card]Mana Crypt[/card]
1 [card]Mox Emerald[/card]
1 [card]Mox Jet[/card]
1 [card]Mox Pearl[/card]
1 [card]Mox Ruby[/card]
1 [card]Mox Sapphire[/card]
2 [card]Null Rod[/card]
4 [card]Phyrexian Revoker[/card]
4 [card]Precursor Golem[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
4 [card]Sphere of Resistance[/card]
4 [card]Tangle Wire[/card]
4 [card]Thorn of Amethyst[/card]
4 [card]Phyrexian Metamorph[/card]


Lands (18):

4 [card]Ancient Tomb[/card]
2 [card]City of Traitors[/card]
2 [card]Mishra's Factory[/card]
4 [card]Mishra's Workshop[/card]
1 [card]Strip Mine[/card]
1 [card]Tolarian Academy[/card]
4 [card]Wasteland[/card]

Come possiamo notare la grande differenza è che le Panther Slash sono state sostituite completamente dal Predecessore Golem, ritengo che questa possa essere la prossima evoluzione del Panther Slash, condizionata dal fatto che lo Snapcaster diventi o meno una componente fondamentale dei nuovi mazzi controllo.
Infatti la versione Panther si propone come temibile avversario del mazzo controllo grazie anche al fatto che può abusare di queste creature a cui fino poco tempo fa il mazzo controllo aveva poche risposte, mentre ora il meta si sta generalmente spostando dai vecchi Tezzcast a sempre più versioni con Gush e Snapcaster.
In questi meta cosi densi di bloccanti in grado di uccidere la nostra Pantera, inoltre lo snapcaster evade le nostre spine di ametista e ha flash, il che gli permette di bloccarci sempre la nostra Panther.

Voglio precisare che questa versione è molto estrema, usare 4 Predecessore Golem è comunque una scelta rischiosa, in quanto ci espone ai removal avversari, che rischiano di diventare vere e proprie Ira di Dio in caso di più Golem in campo (ad esempio Lodestone Golem + Precedessore Golem oppure Predecessore Golem e delle sue copie create con Phyrexian Metamorph).

Ho voluto inserire questa lista proprio per cercare di ipotizzare un possibile scenario futuro, ma sconsiglio di seguirla nel caso manchi una conoscenza profonda del vostro metagame.


Spero che questa guida possa servire per creare un terreno fertile di discussioni costruttive su questo mazzo ed a far avvicinare i nuovi giocatori a questo archetipo .

"I might almost pity my enemies—if it wasn't so amusing to watch them die."

Bravo Luca, ottimo primer !!

Oggi scrivo tutte le considerazioni, perdona ma mi ci vuole un po' perchè ho testato parecchio questo mazzo come deck di riserva in Vintage ed un paio di aggiustamenti li farei proprio..
Lu.

E' la lista che ho giocato alla prima tappa del T1T, dove ho fatto quarti di finale. Senza trinisfera, con 4 metamorph e 4 precursor.

L'unica differenza è che io gioco 3x di campo pietrificato al posto del 2x di mishra's factory per evitare di rimanere chiodato col mana ed evadere scomodi slandi.

I 4 slots delle creature per me non devono essere occupati dalla fragile panther nè tantomeno dai precursor in questo meta pieno di spacca artefatti.

Ho inserito 4 duplicant di main perchè il mazzo non ha rimozioni (niente smokestack, niente steel hellkite, niente triskelion) e ci sono sempre creature scomode da far fuori (colosso, confidant, tarmogoyf, kuldotha, trigone ecc...)

Sarebbe interessante analizzare a fondo i match up ed il meta per valutare attentamente quali carte ci servono per la side.

Dunque, da dove iniziare??

Iniziamo con qualche considerazione sulla mana base.. Allora.. Luca hai scritto;



Vogliamo risolvere il prima possibile rod? Non direi proprio.. certo non giocandone solo il 2x in un mazzo che non pesca, non tutora e non manipola. IMHO infatti giocare il 2x di rod in questo mazzo ha poco senso. Se la volessimo risolvere il prima possibile ne giocheremmo il 4x.
Giocarne il 2x significa che in alcune situazioni, sporadiche, rod fa game da sola.
Ma sono situazioni occasionali.. personalmente, giocherei il 4x di rod semplicemente perchè è troppo spanata, andando però a modificare leggermente il reparto lande.
Rod sì è forte, ma spesso ci manda in carenza di mana, non dimentichiamo che blocca 8 nostri accelleratori..
Come risolvere questo che a mio parere è uno dei talloni d'Achille dei mazzo?

IMHO per quello che ho giocato fino ad ora il mazzo la soluzione migliore è non giocare le pantere, ma i legionari, che sono MOLTO ma MOLTO più spanati.
Costano due, quindi li riusciamo a castare sempre anche sotto una nostra eventuale rod.. non vengono stirati da confidant, vendillion, un qualsiasi parante, mishra, snapcaster, eccetera.. insomma, due vantaggi che messi assieme fanno certo la differenza.
Questo partendo dal presupposto che giochiamo almeno 3 rod..
Se giocassimo solo due rod, forse l'inserimento di pantera potrebbe avere ancora un senso.. sarebbe molto più agile da castare.

Per quanto riguarda il reparto terre; attualmente sto giocando 4x di city, niente mishra niente altre cose..
Va bene che si spaccano, ma danno una spinta TROPPO forte al mazzo per essere limitate ad un 2x..
Certo, con 4 city giocare le pantere è più semplice, ma se si dovessero spaccare.. il legionario lo giochiamo lo stesso, la pantera non è detto..

IMHO giocherei in questo mazzo un 3x di legionario, mana base spintissima con 4 [card]City of Traitors[/card], ed il 4x completo di [card]Null Rod[/card].
Il resto sono scelte di meta.
Se ci aspettiamo un meta molto aggro, salire a 4 legionari, scendere a 2 le rod (o eliminarle completamente), eccetera..
In un meta controlloso non più di 3 legionari, per fare spazio a 4 revoker, 3 metamorfo e 4 rod..
Ma queste ripeto sono scelte di meta, ne abbiamo già parlato a lungo domenica e siamo d'accordo


Che ne dici a proposito?
Lu.

Io l'ho usato in un paio di occasioni e ci ho fatto 1 top4 e 1 top8 abbastanza rocambolesche.. perche rocambolesche:

- soffri slando da paura (sarà che abituato a metallaro.. giocare senza fa impressione )
- il mana è quel che è: ci son state partite che ho vinto dopo vari turni vedendo solo 3 mana / questo comporta che le tue sfere spesso ti si ritorgono contro
- devi partire a razzo o nel mid-late game ti bruci ogni possibilità

Ho fatto una top ultimamente trasformando il mazzo in super race aggro (molto for fun) giocando il panther base senza tangle wire ma con 4 porcelain. Devastante ma ovviamente fragile, perche da una parte fai un aggro pazzesca e rapidissima ma dall'altra hai meno denial verso l'oppo.

Altra considerazione: il mazzo era nato per contrastare primariamente il blu con i suoi planeswalker molesti (jace&tezzy) e qui la strategia di revoker+rod ma soprattutto di pantera che entra e spacca. Senza quella ci si appella solo ai revoker, per cui può valer la pena cambiare panther per porcelain solo se ci si aspettano piu mirror che blu, altrimenti la scelta ha meno senso.

Per il resto quello che ho visto è che appunto è piu fragile e meno statistico di kuldotha in cui ti puoi permettere di partire terra mox metallaro e "sentirti piu tranquillo" (o attirare force se serve) qua invece sei molto all'arrembaggio, devi vedere mana ma non troppa (cosa che in kuldotha invece non fa schifo - entro certi limiti), fare palo senza loccarti (cosa easy) e avere minaccia da tirare il prima possibile. Se lasci all'oppo 3-4 turni sei morto.

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Relight ha ragione al 100%.

Il problema del mazzo è l'autolock, a mio parere giocare 4 rod e 4 city è un suicidio (soprattutto 4 city senza crogiolo). Giochi doppia sfera + rod è per forza autolock.
Inoltre, senza campo pietrificato si soffre troppo lo slando.

Ciao Luca e grazie mille per i complimenti!!

Allora vediamo, il 4x di rod è una scelta secondo me molto estrema, cioè io al massimo salirei a 3x di Null rod in un meta game non conosciuto, se invece ci aspettiamo di andare contro molti controlli allora è ovvio che il 4x di null rod sono fondamentali, ma se non si sa bene contro chi stiamo andando in alcuni match up avere 4x di rod finisce per avere un effetto boomerang, tenendo conto che una volta che rod è in campo noi non ne vogliamo vedere altre, quindi in questo caso, potremmo crearci una possibile pescata morta late game.

Il giocare 4x di [card]città dei traditori[/card] mi sembra anche questa una scelta molto estrema, cioè alla fine statisticamente finirai spesso per avere una city sul board e di pescarne un'altra e finisci inevitabilmente per spaccartele tra loro, io piuttosto preferisco usare i 2x slot liberi per usare terre intelligenti come:

- 2x [card]mishra's factory[/card]

- 2x [card]porto di rishada[/card]

- 2x [card]ghost quarter[/card]

- 1 o 2x [card]buried ruin[/card]

Tutte queste carte hanno effetti che ci possono aiutare, ovviamente sono come ho detto prima (soprattutto nel caso dei ghost quarter) scelte da metagame.

Io preferisco le mishra's factory, perchè le considero un jolly contro molti match up, contro aggro ti bloccano la race, sotto Oath diventano il nostro unico modo per portarci a casa il game (sempre che abbiamo lockato il nostro oppo e non veda forbidden) oppure diventano carne da macello per rimuovere i [card]bridge from below[/card] nel caso di ichoride.

Il porto di rishada serve per prendere più tempo/mandare color screw/far uscire da drain il nostro oppo, tutte possibilità davvero molto gustose, tenendo conto che ogni turno extra che prendiamo dà il tempo necessario alle nostre Panther di finire il lavoro.

Buried Ruin invece l'ho vista in alcuni mazzi sempre in 1x sempre in fase di testing, ci permette di recuperare le nostre risorse bruciate, farsi spaccare [card]Slash Panther[/card] e poi recuperarla in eot avversario e menarlo è sempre una cosa che mi piace
Cioè giocare 4x di City of traitors mi sembra una scelta troppo spinta, anche perchè se ho city in mano e altre terre, sono sempre costretto a castare prima le altre e poi per ultima la city alla fine non riusciamo davvero a fare tutto quel vantaggio mana che vorremmo.

Invece per quanto riguarda il discorso [card]legionario di porcellana[/card] io sono abbastanza favorevole all'uscita di Panther in favore di lui o del Precursor Golem, però parlo per il nostro metagame (Milano), in altri ambienti come il meta americano il Panther Stax sta ancora dando buoni risultati, forse perchè non c'è ancora tutto quell'hate vs artifact.

Quindi tornao alla tua domanda dove chiedi un mio parere sull'evoluzione del Panther Stax, direi che se vogliamo italinizzarlo un pò, sicuramente fuori le Panther dentro eventualmente il 3 Null Rod e poi il 3x di legionario che ci permette di portare comunque a casa il game (3 danni a turno non sono poi cosi pochi), ovviamente metamorf e revoker fissi di main, perchè sono loro che danno senso al mazzo!

Tieni conto sempre per il fatto della 4x di rod che in caso di necessità puoi usare il revoker per bloccare il mana avversario, quindi secondo me giocare 3x di rod potrebbe essere sufficiente





Ciao ovviamente la filosofia del mazzo è appunto concludere la partita prima possibile altrimenti l'oppo prima o poi esce dai tuoi lock!

L'idea di legionario è nata, proprio perchè anche i controlloni blu in questo momento stanno usando o in procinto di usare gli snapcaster mage, che secondo me bloccheranno molto la race di questo mazzo, in quanto gli permettono di riusare una sua risorsa e di bloccarti anche in istant le tue Panther, in questo modo prendono tempo e se prendono abbastanza tempo, questo mazzo finisce per perdere.

Il campo pietrificato secondo me è una scelta anche questo molto molto da metagame, perchè prevede che l'avversario slandi, si certo puoi recuperare uno slando tuo, ma finisci comunque per lockarti se il problema sono tutte le sfere che giochiamo.
Ci sono casi in cui tra rod e slandi, puoi lockarti, ma la nostra curva di mana è abbastanza bassa, se poi inseriamo i legionari, la curva si abbassa ancora ulteriormente, permettondoci di castare le nostre minacce sotto qualunque sfera (ed inoltre le spine non contano, perchè non ci bloccano le nostre bestie) non è una caso che giochiamo 4x di spina di ametista, infatti a differenza degli Stacker che vogliono vincere di [card]Canna Fumaria[/card] noi non abbiamo artefatti non creature dall'elevato costo di mana anzi, sono tutti molto contenuti.

Inoltre con tutti questi critter, al mazzo basta davvero poco tempo per chiudere una partita, a volte basta una sfera e un tangle wire risolto per vincerci il game!

"I might almost pity my enemies—if it wasn't so amusing to watch them die."

Il campo pietrificato NON è una scelta di metagame.

Se giochi contro gli slandi (tanti mazzi slandano) è essenziale, se giochi contro controllo è come se tu giocassi uno slando in più (cosa utilissima).
Mi hanno fatto vincere troppe partite e difenderò questa scelta fino alla nausea.

Si ma sinceramente non capisco cosa ci offre in più un [card]campo pietrificato[/card] rispetto a giocare [card]crucible of worlds[/card].

Se pensi che avere una recursion di terre dal cimitero sia cosi game breaking allora dovresti mettere nel tuo mazzo 3x di Crogiolo di mondi e sei a posto!

Crogiolo dei mondi è una scelta migliore sotto qualunque punto di vista rispetto a campo pietrificato (a parte il cc 3, che in un mazzo mono brown è il minimo sindacale da pagare e il fatto che sia counterabile mentre campo no).

Campo Pietrificato ci dà un solo mana colorless e ci fa saltare un land drop per recuperare una carta terra, davvero non vedo tutta questa potenza

"I might almost pity my enemies—if it wasn't so amusing to watch them die."

Crogiolo al posto di cosa lo metti?

Campo lo metti al posto della factory (che non è utilissima). Inoltre non parti mai workshop -> crogiolo, ma metti sempre sfera di primo. E se ti slandano sei nei guai. Con campo puoi mettere la sfera tranquillo di primo, se ti slandano, la workshop la recuperi il turno dopo ed eviti di perdere. Se al posto suo hai factory fai cmq land drop e poi dopo non fai nulla, non hai nemmeno mana per mettere crogiolo.

Parentesi sul campo; secondo me fa abb. ****** in questo deck..
Che se ci dovessero slandare MW di primo campo risulta essere una bomba penso che siamo tutti d'accordo..
Però è utile solo contro i mazzi che slandano. E basta.

Non è certo vero che avere campo equivale ad avere uno slando in più nel mazzo.. Perchè se vogliamo ad esempio fare slando, poi campo per riprendere slando, poi wasta ancora, abbiamo saltato un land drop e comunque alla fine ci ritroviamo con una terra giù in meno che se avessivo avuto una terra che dia mana stabile al posto del [card]Petrified Field[/card]..


Luca, tieni presente che le [card]City of Traitors[/card] non le ho messe nel mazzo in 4x certo per saccarmele.. Si appoggiano come ultima terra on the board, e basta.
Alla fine prova a vederla così; non parti mai di City of Traitors come prima landa, e se avessi avuto al posto della city una terra da un mana offcolor (come ad esempio [card]Rishadan Port[/card]) avresti mulligato molto probabilmente comunque, perchè di primo salvo mox mox etc. non partiamo mai con una terra da un solo mana.. quindi neanche di city..

Per il resto sono d'accordo con tutto quanto hai scritto Luca..

Il tuo discorso sulle rod ci sta in pieno, anche se giocarne 3 francamente non mi ispira per niente.. Le voglio vedere il prima possibile? Ridondanza. Ne gioco 4 e via.. Le voglio vedere solo occasionalmente ed in pochi matchup? 2 e basta.. 3 boh non le giocherei.



Fila tutto liscio.. Ed è proprio perchè giochiamo i legionari che azzarderei ad inserire il 4x di city.. legionario anche sotto rod lo casteremo anche con solamente una terra del mazzo.. ogni terra va bene! (a parte slando, ma va beh)
Poi in un meta di artifact.deck boh la scelta migliore probabilmente è giocare i [card]Ghost quartier[/card].. in doppia copia.. Il che significa giocare con 7 strip nel mazzo.. e lasciare le city a due copie e basta.
Dopo posto una lista su come giocherei questo mazzo nel nostro meta

Poi una cosa da trattare per bene è il discorso sideboard che è semplicemente fondamentale, sul quale non abbiamo ancora detto molto..
Lu.

"Che se ci dovessero slandare MW di primo campo risulta essere una bomba penso che siamo tutti d'accordo.."

Quindi? se ti slandano (e non ce l'hai) perdi? Si, perchè non hai soluzioni.

"Non è certo vero che avere campo equivale ad avere uno slando in più nel mazzo.. Perchè se vogliamo ad esempio fare slando, poi campo per riprendere slando, poi wasta ancora, abbiamo saltato un land drop e comunque alla fine ci ritroviamo con una terra giù in meno che se avessivo avuto una terra che dia mana stabile al posto del Petrified Field.."

Hai saltato un land drop ma hai fatto fuori due terre ed hai molte chances che lui si chiodi. E tante le vinci cosi.

Quindi sostengo che ti fa giocare tranquillo al primo turno e alla peggio puoi riciclarlo come slando. Globalmente quindi ha un utilità maggiore di quella di factory.

Capitolo side: nel meta attuale ci sono mirror, ichorid, canadian, bant e control-combo per la maggiore. I più pericolosi sono senz'altro ichorid e canadian.

Ovvio che non ne giochi 4 per saccartele però giocandone cosi tante, il rischio di trovarsi in situazioni antipatiche in cui ti ritrovi con le famose 2x city of traitors in mano, oppure una a terra e peschi la seconda city diventa assai probabile.



So che all'inizio sembra un'idea strana giocarne 3, perchè anche se le vuoi vedere il prima possibile, fidati che dopo che ne hai vista 1 non ne vuoi più vedere altre



Certo! Postala pure, anche se una lista adatta al nostro meta, finirà per non essere più nemmeno vagamente simile ad un Panther Stax, la lista che ho preparato io del Panther Stax ha giusto i 4x di revoker e 4x di Phyrexian Metamorph, il resto è un altro mazzo.


@Magnus & side: Attualmente il nostro mazzo se la gioca bene contro controllo e combo, mentre ha grossi problemi nell'affrontare aggro - controll e ichoride.

Contro Ichoride bisogna mettere dalle 4 (poche) alle 7 carte di side per poter essere sicuri di portarsi a casa la partita.

A breve potremmo iniziare a fare un elenco di mazzi contro cui stiamo male ed inserire le possibili bombe da sideboard che potremmo considerare a breve butto giù una lista

"I might almost pity my enemies—if it wasn't so amusing to watch them die."

Se giochi 4 revoker, 4 metamorph e 3 rod le scelte sono quasi obbligate.
Oltre agli slots per il mana (in numero fisso ma adattabili in funzione della configurazione del mazzo) avrai sicuro 4 golem, le altre 8 sfere ed i calici. Quindi restano 4 tangle (toglierli è scelta quantomeno discutibile) e 3 slots liberi.

La scelta a quel punto è:

1) Giocare creature subottimali (Panther, Porcellana, Precursor)

2) Duplicant (unica rimozione ma dal costo forse troppo elevato)

3) C'è anche la possibilità di mettere 3 crogioli e di giocare prevalentemente lock.

Per la costruzione della side:

- Contro Ichorid 4 carte non le vedi mai, 6 per me è il compromesso giusto;

- 8 carte da mettere quando si sidano fuori le sfere in mirror;

- Qualcosa di forte in queste 8 carte anche contro aggro-control (soprattutto canadian, ma anche bant)

- Possibilmente anche qualcosa contro Oath dal quale non siamo messi benissimo...