Beh, ma allora non ha senso parlarne sul topic di MonoBluControl. Faeries è tutto un altro deck con un gameplan ben differente.

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http://thecouncil.es/tcdecks/visualview ... 21&id=7244

questa mi pare un'ottima lista.

consigliatissima

la prossima settimana la provo anche io.

ci toglierei 1 counterspell per 1 rimbalzo a scelta tra repeal e echoing truth.

Ancora chiedo scusa per le domande che faccio, magari estremamente banali e da persona inesperta. Ma non si chiama MUC perchè è MONO blu? cioè se ci metti le spighe, i perish, i peacekeeper ma che cazzo di mono blu è?
Poi ho alcune domande da fare inerenti a questa lista:
- con due soli trinket mage giocare una cappa sola non è svantaggioso?
- perchè i path to exile?
comunque ho testato questa lista e non mi piace, anche perchè mi sa che 4 snapcaster sono un po troppi... chiedo venia se dico idiozie. Buone feste

E' alquanto un abominio eh. Giocare le Spighe senza mono Tundra e usare 2 Mari che servono a praticamente niente (se vuoi giocare removal globali, magari splasha di Rosso per Firespout, il problema di questo mazzo sono i Tribali non le creature in generale... Goyf se lo giocano esistono le Vedalken, Reliquario idem e se è fuori portata spighi). Gli Snapcaster pure pure ci possono stare, ma in 4x è eccessivo dai, è un deck che si chiude e poi fa bomba, ma quelle bombe (Vedalken, Back to Basics...) non sono riciclabili di Snap.

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Prescindendo dalla bontà della lista:

1. mono tundra c'è;
2. il plan vs tribali è fare spiga, snapcaster su spiga + blocco sensato, così gli porto via mezzo board sul suo alpha strike;
3. se i tribali non fanno alpha strike siamo abbastanza felici visto che abbiamo shackles;
4. i trinket tutorano esplosivi;

Per il resto, mazzi tribali non mi sembrano molto performanti in un meta di Punishing Maverick e di Canadian. Contro questi ultimi sono più utili spot removal con e.e. a contorno.

Ciò detto, mazzi come questo esistono da sempre [UW bullshit], ergo niente di nuovo sotto il sole. Personalmente bisogna avere molto sangue freddo per giocare così tante carte off-color con due terrine in croce, però ho visto liste molto peggiori.

Poco hate vs Show'n'tell, mi dicono...

Allora, mia svista perchè sono 1 TUndra + 1 Mare e non 2 Mari. Però resta il fatto che:

- Il deck soffre contro Tribali. Giusto? Si.
- Il deck ha mille altre risposte a creature ciccie ma in quantità non assurde. Giusto? Si.
- Il deck ha da migliorare i mu vs aggrocontrol con il verde. Giusto? NO.
- Perchè allora gioca Perish, sporcando ulteriormente una manabase altrimenti difficilmente intaccabile? Ah, non lo so proprio difatti.

I deck come Maverik, come diceva Diego, si vincono con Spiga su ciccio + Catene/Esplosivi/quelchevuoitu + Counters, e NON sporcando ancor più la manabase con il nero soffrendo di più Wastelands.

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una manabase con 2 dual non mi sembra facile da attaccare
ci vuole il III colore per tirare esplosivi a 3.
poi si può discutere su quale sia meglio.

senza perish il mazzo perde da maverik, per la precisione perde da thrun.

Il terzo colore lo giochi con 6 fetch, 4 flooded e 2 dell'altro colore, più basica di entrambi. Come si è sempre fatto per castare Esplosivi in MUC, d'altronde.

Una manabase con 2 dual è molto più facile da attaccare del normale, invece: se giochi solo la Tundra, hai ancora nel deck altre fetch più la mono pianura nel caso te la rompano, e di carte morte momentanee in mano ce ne sarebbero poche (solo 4 spighe, di cui una probabilmente l'hai giocata perchè hai sfecciato non basica). Se oltre alle spighe metti anche i Perish e gli editti, i chiodi diventano un pò tanti e se non hai Brainstorm devi solo farti la croce e sperare in un miracolo.

Da Maverik il deck non perde manco per il cazzo, tra Shackles, Spighe e Esplosivi lui praticamente non fa un cazzo, B2B purga pesantemente le sue non basics (e ora normalmente è giocato 3-4 colori), Green Sun Zenith per Thrun va sotto Pierce e qualsiasi altro counter, quindi tocca preoccuparsi giusto della monocopia che diventa alquanto random. Ah, se hai Catene e ti pappi un Goyf o un Reliquario di THrun te ne sbatti alquanto eh.

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Nel contesto mi trovo decisamente d'accordo con questo discorso. Come manabase mi sembra più fragile infatti. Più che altro mi chiedo: è proprio necessario fare Esplosivi a 3? Alla fine mi pare che da aggro normali non si stia così sotto dai... cioè per lo meno quando ho perso con Maverick ho perso sempre per errore mio, non perchè il mazzo non ce la potesse fare. Ho sempre avuto problemi con Thrun, perchè il giocatore esperto ti gioca Thrun e basta, in modo che tu non puoi difenderti con le sue creature e l'unica risposta che gli puoi fare è Phyrexian Metamorph oppure Phantasmal Image (mi pare che si chiami cosi). Solo che non essendo facilmente tutorabile o ne giochi tanti di side oppure devi augurarti di pescarlo.

Il discorso è più complesso di così.

Innanzitutto, se vuoi giocare Esplosivi, giochi il terzo colore. Sennò ti butti sulle Ratchet/Powder. Il terzo colore è fondamentale perchè:

- Spacca Reliquario quando non è a controllo di Catene o è sfuggito a counter.
- Spacca Liliana of the Veil, che è pericolo non da poco per MUC
- Spacca i Lord Tritoni non Atlantis, giocati in 4-8x
- Elimina Vendilion occasionale in mirror di controllo
- Nel caso in cui l'avversario abbia molte bestioline, elimina Spada a tua scelta
- Toglie Choke se settata prima

e millemila altre cose, ho detto le prime che mi sono venute a mente.


A parte questo, bisogna distinguere i casi: voglio dire, questo è un deck che gioca sempre sul filo del rasoio, ma *genericamente* aggrocontrol vari sono il mu migliore per MUC, viste le millemila minacce che si hanno sin maindeck, il plotone di counter e le removal chirurgiche. Il problema del deck, invece, sono da sempre gli aggro Fast: perdi da Merfolks molto spesso, da Goblin stai un pò meglio ma è difficile comunque (eliminate le Propaganda, comunque, il mu diventa decisamente brutto) , con Zoo te la giochi ma parti svantaggiato. Insomma, il problema non è certo Maverik eh.

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Si, hai ragione. Certe spell non le ho considerate. Nel mio meta Team America e mazzi ad esso affini non ce ne sono, quindi per dirti a Liliana non ci avevo mai pensato. Ho notato anche io che il problema del mazzo è che giocando sempre sul filo del rasoio o paralizza del tutto l'oppo oppure non vede le risposte appropriate (e quindi perdi). Però io nella mia inesperienza legacy mi chiedevo appunto se non sono meglio le Ratchet/Keg degli esplosivi... così ti puoi concentrare a counterare le spell a cc2-3 e intanto le creaturine a 1 o a 0 saltano tutte in un colpo solo... tanto si attivano comunque in maniera veloce, senza dover scomodare le dual per fare esplosivi...

non mi hai convinto molto: senza un paio di dual di accessi al bianco ne hai 5... un po' pochini.
Io quando giocavo muc avevo:

4 flooded
2 polluted
1 marsh flats
2 plains
1 swamp
1 tundra
1 underground sea
10/11 island

e non ho mai avuto problemi con questa manabase. Si era in meta infestato di goblin e fare spiga di primo/secondo era importante.

per il resto concordo con te

in side vedrei molto bene:
2/3 [card]timely reinforcements[/card] che ancora non capisco perchè non venga considerata
1/2 [card]consuming vapors[/card]

In mid.late Esplosivo a 3 lo fai e lo rompi o il turno stesso o il turno dopo. Con Keg o Ratchet la casti il primo turno e poi devi aspettarne altri 3. Non è esattamente la stessa cosa.

@Maffe

Di accessi al bianco ne hai 8, ovvero 6 fetch, 1 tundra e 1 plains. La configurazione giusta è questa, e se ti rompono la dual hai altre 3-4 fetch che ti prendono la basica + la basica stessa restanti nel deck. La Spiaga principalmente la userai in game come Zoo, Maverik e simili, quindi o che non slandano o che non ne hai bisogno nell'immediato, se pensiamo anche a Gobbo i piani si guastano, ma non si può voler tutto.
Se giochi anche un altro splash, la cosa diventa improponibile. Essù, pensate perchè allora tutti i tricolor giocano minimo 3+3 dual (minimo eh) e non rispondete ''perchè non giocano B2B'' che non è una risposta.

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eccola qui la manabase tricolor che gioca back to basics (ma non shackles che obbliga al massimizzare il numero di isole in muc)

http://thecouncil.es/tcdecks/visualview ... 48&id=5315

e funziona ...

comunque stiamo discutendo di un +o- 1 terra base & +o- 1 fetch ... tornare alla build ? !

http://thecouncil.es/tcdecks/visualview ... 93&id=7312

questo è invece un UW di Truchado (i suoi mazzi sono sempre un po' singolari di solito) che ha portato a inizio dicembre all'invitational legacy spagnola (quindi è possibile che il mazzo fosse settato per il piccolo meta di un invitational tra giocatori noti)

di interessante c'è relic e thirst a mio avviso, se non si punta ad utilizzare snapcaster, relic mi sembra quasi d'obbligo di main.