Per quanto riguarda la lista prima postata un'ulteriore cambio può essere valutato: tagliare blossom per il 4o vindicate e la 3a cappa.Cappa è una carta troppo forte in questa tipologia di deck per essere non sfruttata. Io ne gioco 3 poichè ne voglio una a partita, ho infiniti shuffle effect (11 fetch + 4 stoneforge) per cui posso tutorarmi le risposte/sidate/tech in 1-2x, Nella lista proposta ho infatti aumentato di 2 le fetch portandole a 6. Per la terra ballerina vanno bene sia godless che la 7ima fetch (nera anche in questo caso)


Discorso perish: è ancora una carta forte, senza dubbio ma cè da considerare che nei mu dove perish è forte pure un pw lo è. Nei mu in cui perish magari non serve tantissimo i pw invece possono essere sidati. Poi beh questo discorso per me è ancora più vero e sensato avendo un numero maggiore di removal. Insomma quanto proponevo e sto testando è: 2 liliana + 1 elspeth di main + altri 2 pw di side. Forse addirittura 3 (uno slot è vacante e non entrerebbero in ogni mu nella stessa combinazione, il più delle volte 2)! Certamente una seconda elspeth. Poi stavo valutando anche di assegnare 1-2 posti tra questi tre pw: liliana velo/sorin innstrad/ajani vengeant. Sorin è per splittare le elspeth in pratica.

Discorso spada: Io al momento sto provando con light/shadow. Mi piacciono parecchio i suoi 2 effetti e le protezioni. Ovviamente anche fire/ice [la spada più aggro] e feast/famine [la spada più da metagame] sono giocabili. Insomma non cambia poi cosi tanto. 1 jitte + 1 batterskull + 1 spda colorata.

Discorso combo: io gioco 4 canoniste che secondo me sono l'hate migliore che questo deck può avere. è vero che sono facilmente eliminabili ma sono equippabili e riciclabili in altri mu. Burn/ur burn ad esempio. Vindicate e planeswalker sono dei side out, dentro reb/canonista, è questa la spiegazione. Altre proposte vagliabili?

Porto il mio contributo degli ultimi test (nota: Stoneblade BW, niente splash):

1. Come beater ho inserito 2 Jotun Grunt. Promossi. In mid game stanno giù 4-5 round, non fulminabili nè "punshibili", spompano tarmo e reliquiari che sono creature che affollano il meta.
Poi appena -per esempio- il tarmo avversario è un 3/4 abbiamo il vantaggio sul board... Davvero forti in questo meta.
Nyxatid ha senso solo in combo con liliana, altrimenti l'oppo tiene in mano 2 turni e sto affare crepa da solo Bocciato! Anche jotun crepa da solo, ma intanto i tarmo sono diventati degli 1/2...

2. Bitterblossom: un BB risolto contro Canadian di solito è gg. In questi casi succede che ci fanno prendere tempo fino a trovare la rimozione giusta o l'equip giusto...
Ho provato a toglierli e tenere 2 elspeth main. Sono tornato sui miei passi. Forse li ridurrò a 2, ma toglierli del tutto significa indebolire il mazzo.

3. Liliana: testata poco, ma quando non la giocavo tutte le volte che ho pescato un gatekeeper ho pensato "Liliana sarebbe stata meglio". Probabile un 2x dentro.

4. Spade: Stoneblade BW sta benissimo con la SOFI.
La versione più creaturosa con mamme etc. sta molto bene anche con la solas.

5. Confermo che se si gioca solo BW ci stanno 4 waste minimo

6. Darkblast: il fulmine dei poveri (cioè non BWr )... Scherzi a parte: comodo per sistemare 1/1 e 2/2, però tante volte (troppe?) carta morta.
Testato in 2x al posto di 2 scartini. Slot su cui lavorare direi. Forse tenibile in 1x + side come ha fatto Zoten.

7. Elspeth: rovescia le partite, ma in 2x talvolta ci resta in mano se trovata subito, ergo andrei di 1x.
Certo diventa la classica bomba randomica ma non c'è molto da fare... Plausibile metterne una seconda in side.

8. Cappe: non scherziamo, 4 confi + 2 cappe sono uno spettacolo . Punto. Sia che giochi l'uno, che l'altra, tutto si mette a girare meglio (almeno se confi sta giù un paio di round ). Se stanno giù entrambi è una vera goduria...

9. Aggiungo uno spunto di riflessione: contro burn/URburn stiamo da cani, e nel mio meta ce ne sono. Sto valutando di limare degli slot in side per [card]warmth[/card]. Test vostri/idee/soluzioni cosa vi dicono?

10. Varie:
- Sorin doveva costare 3 (pur con una finisher meno forte) per funzionare. In configurazioni simili a quelle di cui parliamo qui non è meglio di elspeth (qualcuno ha detto "+3+3 volare"??).
- Perish: io uso un 3x in side per vincere contro maverick. Capitan Ovvio. Se gioco già 2BB+1Elspeth+2Liliana di main, non mi sembra di poterne aggiungere per migliorare il mu... Forse non ho capito il tuo discorso.

Infine uno spunto: lavamante di main non vale l'indebolimento della manabase e l'assenza di 4 waste... L'unica cosa che davvero mi ci ha fatto pensare sono le REB. Ho testato un po', ma contro canadian che è il mazzo blu che troviamo di più, benedici le REB e maledici la tua manabase.
Ergo niente rosso, almeno per ora. Questo non vuol dire che per me non abbia senso eh, è tutto imho.

Visto che hai scritto per punti, lo faccio pure io. Si scrive e legge notevolmente meglio d'altronde. Ci sono molti spunti interessanti comunque
Ah inoltre mi scuso se ho usato toni all'apparenza arroganti e duri ma neve/esami non sono una gran combo per l'umore.

1) beater figo, a chi affidare le nostre speranze?
Tu hai suggerito Jotun che come scelta mi pare ottima ma nel mio caso è poco più che un Keldon Marauder. Mi sono riletto tutte le creature possibili grazie al filtro dei risultati di magiccard info e le alternative più sensate sono:
- Batman/nyxathid che sono quelle che sto più testando. Belle abilità/piccolo body vs abilità situazionali/muscoli. Nyxacoso ha senso comunque solo ed esclusivamente grazie all'uscita di Liliana e in un mazzo che la contiene in almeno 2x. Indeciso tra ste due. Generalmente però nyxacoso è più grosso di un [card]Arrogant Bloodlord[/card] e superiore.
-Altre cartuncole potrebbero essere: serra avenger o [card]geralf's messenger[/card]. Quest'ultimo però entra tappato ed obbliga a non giocare waste in pratica. Citate perchè non sono bruttissime e per includerle tutte.
La questione rimane ancora aperta per quanto mi riguarda.
Tutte le creature con costituzione minore di 3 sono dunque bocciate a priori. Con pro red poi non cè nulla di utile...

2) Blossom/Liliana: Sputafarfalle l'ho giocato per un lungo periodo ma l'ho tagliato per motivi di slot e poichè ho preferito l'inserimento di Liliana, uno dei 3 pw più forti per quanto riguarda il legacy. Blossom è una gran carta e sinergica con la strategia ma al momento sto cercando un disgraziato random con costituzione 3 o maggiore. Forse l'idea del tagliarla dal bw non è stata buona, mea culpa. Anche io giocavo malakir in numero molto alto ma l'infatuazione si è esaurita non appena ho preso in mano Liliana, tutto un'altro power-level. (stavo pensando alla 3a copia md quasi)

3) spade/cappe: di cappe ne gioco 3,cosi come gli equipment. Siamo un mazzo lento e capace di trovare risposte a problemi (beh si spera almeno lol). Con 3 cappe si possono tutorare tech in 1x tipo elspeth oppure sideboard, ne vogliamo una a partita insomma. Gli 1x diventano meno randomici (dovete usare però almeno 6 fetch)
Spada colorata: beh io sono indeciso tra sofi e sols ma alla fine non credo ci sia una scelta giusta e una sbagliata.

4) Waste/manabase/debolezze varie:
- stifle lo soffiamo entrambi, io credo in misura maggiore per via dell'elevatissimo numero di fetch ma è un problema comune.
- Wasteland: una recursion di loam/crogiolo contro di me è parecchio forte avendo solo due basiche ma con 1-2 wasteland non sono prossimo al massacro. Generalmente se non ho lavamante cerco di partire palude/cappa.
- questione color screw: problema mai avuto (giocando senza waste obvs), con 4 waste e 2 plains trovo più dura fare tourach in bw senza la urborg. Avevo pensato addirittura a phyrexian obliterator!

5) burn/ur-burn. Boh per me è un mu affrontabile e spesso ho anche chiuso 2-0, ma appunto ho molte cose che mi aiutano. Soffro molto di più price of progress, questo sì.
Per migliorarlo ti potrei dire: switcha thoughtseize con kozilek (solo non poter scartar batterskull è una rogna), prova batman, spera in tourach.
Post side per esempio ci infilo pure 4 canoniste. Perchè? bloccano, magari ti fanno sopravvivere un turno, sono equippabili, fanno race e certe carte sono parecchio chiodose contro burn: pw e spada colorata ad esempio.
Warmth è usata solitamente in una shell con gli illuminati, idea molto in voga agli starcity games. Non l'ho mai testata poichè ho sempre preferito il side pesante di risorse in 4x, ma potrebbe essere considerata. è un mu che va tenuto d'occhio tantissimo in questo periodo.

6) Considerazioni varie:
Beh elspeth è molto più forte in una equipment build dato che ti permette solitamente di chiudere nel turno in cui entra. Però un test può meritarlo, non si sa mai che venga anche lui rivalutato.
Il mio discorso, forse visionario, forse errato era riferito a certe liste/proposte lette qua e la: [card]dauntless escort[/card] come target di zenith vs black deck, maverick che vuole inserire garruk vari/elspeth e la presenza di nic fit che soffre pw. Nel caso maverick zenithasse per dauntless, saremmo costretti a passare da spiga rendendo quindi l'effetto meno forte, nel caso riempisse il board di pw la migliore arma è combattere il fuoco con il fuoco e considerando la presenza di vindicate in 4x siamo avvantaggiati. Vs controllo oppure uw stoneblade una seconda elspeth è assolutamente sidabile, cosi come una 3a liliana. Io ho poi piu removal per creature, quindi posso permettermi di pensare a queste scelte un pò bizzarre.
Insomma pensavo di giocare 1 elspeth + 2 liliana di main che bene o male sono sempre utili e di aggiungere anche una 2a elspeth post side e forse inserire un 2o pw (magari una 3a liliana), tagliando perish o inserendolo in 2x.
Al momento la side è: 4 extirpate 4 canonista 4 reb 1 elspeth 2 slot vuoti.
Certo giocare elspeth - liliana - sorin/ajani di side è un pò eccessivo, salvo voler capire a 1-2 tornei quali realmente vuoi.

Il punto è: se davvero il meta sarà pw oriented, se davvero ci saranno risposte a perish che lo renderanno meno broken, non è meglio pescare liliana del velo invece che perish? [ho giocato quella stupenda carta anche in 4x...ma a volte sono necessari cambiamenti che non si sarebbe pensato di fare.]

ma a questo punto, inserire la terza cappa e x3 tombstalker per avere una creatura evasiva con body grosso è così insensato ? Con 3 cappe siamo quasi sicuri di non beccarci danni di confidant inoltre, di terzo turno abbiamo sicuramente 3 terre e tra fetch/scarti/spighe o creature morte riusciamo sicuramente a metterlo in gioco. Al massimo entra di quarto ma non cambia tanto visto che siamo pieni di cc1 e cc2. Cosa ne pensate ?


Sto testando Nyxathid e devo dire che mi trovo abbastanza bene visto che di terzo/quarto turno è quasi sempre un 5/5 e l'oppo è costretto a subire o perdere un turno per pescare carte e spomparlo. Non sono ancora comunque del tutto convinto e riproverò gi energumeni...

A Tomb non avevo pensato, più che altro perchè non posso ma al di la di questo perchè senza cappa e solo confidant avrei un'espressione del genere mentre rivelo a caso ----> .
3x forse è tanto, 2x si può testare. è da chiarire quanto statisticamente è probabile beneficiarne e quanto è probabile suicidarsi. Domanda a cui cosi su due piedi non saprei rispondere. Giocando 3 cappe da mesi posso assicurare di non aver pensato di ridurre il numero poichè davvero troppo incisive. A questo va aggiunto che il mazzo, se prendiamo per buona la mia lista ha infiniti drop pesanti rivelabili di confidant: 4 vindicate - 1 elspeth - 2 liliana - 1 spada colorata - 1 batterskull - 3 batman/nyxathid. Solo i test possono dire: eureka è quanto mancava o peccato sarebbe figo sto demone.

Ricapitolando, il posto di lavoro è conteso tra:
Batman - nyxacoso per ambo le versioni, Jotun grunt /tombstalker per bw.

I respinti:
- Serra avenger: inferiore a batman. Ha un attacco maggiore e un costo minore ma, deathtouch e lifelink fanno pendere la bilancia verso quest'ultimo

-[card]Discendente di kiyomaro[/card], se abbiamo più carte dell'oppo è un 3/5 che fa guadagnare 3 vite quando infligge danno, altrimenti è un 2/3. Situazionale, a sto punto meglio pensare a distruggere le mani e mettere nyxathid

-Geralf messenger: triplo vincolato ed entra tappato. Fosse costato 1BB e fosse entrato stappato, sarebbe stato lui il nostro uomo, o meglio, zombie. Ma ha ben due sfighe che lo rendono difficilmente giocabile.

- ogni creatura con costituzione inferiore a 3. Se i fuochi fossero una componente marginale del meta, mirran crusader e malakir sarebbero due validissime scelte ma al momento rimangono nel raccoglitore. Tra le creature con pro red, non cè nulla di bello.


Quindi tidehollow sculler, mirran crusader, falchi dello squadrone, phyrexian revoker, gatekeeper of malakir, varie ed eventuali.

Ci sarebbe pure [card]lashwrite[/card] che for fun ho giocato. Ma a livello serio, non saprei. Mettiamo pure sta qui, cosi ho finito l'elenco.

Non mi viene in mente altro. Va scelta ora la migliore tra quelle 4

Update!

1. Probabilità di girare Tombstalker di confidant: ho analizzato il caso più plausibile, cioè 4 confi, 3 cappe, 2 stalker. Il calcolo è complesso.
Partiamo dal ragionamento più semplice possibile: nei casi in cui ho calato confidant e non ho ancora visto cappa, quante probabilità ho di rivelare stalker? Risposta: la probabilità di prendere 8 pizze è (#stalker/#grimorio). Ad esempio se sono on the draw e ho giocato confidant il terzo turno (nel mazzo quindi ho ancora 50 carte), la probabilità di 8 pizze il turno seguente è 2/50 = 4%.

Ma la vera domanda è: il 4% di che cosa? Ovvero, ogni quanto succede di giocare confidant senza cappa?

Qui siamo costretti a stare sul vago, oppure a porre delle condizioni che rischiano di falsare l'analisi. Il problema è che se la partita dura 10 turni, le probabilità che sono in gioco non sono le stesse del caso in cui la partita ne durasse 20 o 30. Porre come condizione che le partite durino in media n turni rischia davvero di falsare il tutto: non abbiamo questo dato, nè possiamo stimarlo con molta precisione.

Ho calcolato quindi la probabilità per ciascun numero di pescate nel corso della partita. Esempio:

Chiamiamo l'evento A[n] = {"pescare Confi && non pescare cappa && non pescare stalker nelle prime n carte"}
P(A[8]) = 27.68%
P(A[9]) = 28.14%
P(A[10]) = 28.20%
P(A[11]) = 27.92%
P(A[12]) = 27.35%
P(A[13]) = 26.54%
P(A[14]) = 25.55%
P(A[15]) = 24.39%
...
P(A[20]) = 17.51%
...
P(A[30]) = 0.001%

Quindi, che sia dopo un turno, che sia dopo una decina, la probabilità di avere un confidant && no cappe && no stalker oscilla tra il 27-28% per poi calare mano a mano che si procede a pescare (se ci pensate la probabilità di NON pescare nè cappa nè stalker prima di confidant, dopo 30 carte pescate è davvero quasi zero). Qui ci si potrebbe sbizzarrire a fare medie, mediane e chi più ne ha più ne metta, ma non sappiamo IN MEDIA quando faremo il nostro confidant e quindi un valore medio qui non ci dice molto.

Ora però per ciascun caso possiamo moltiplicare quella percentuale per la percentuale di rivelare proprio uno stalker al turno successivo.

Seguendo l'esempio di prima, P(A[10])*P(rivelare stalker) = 28.20%*4% = 1.12%

Vi risparmio i calcoli per gli altri casi, basti sapere che si resta sempre vicini all'1.1% per poi calare a 0.87% dopo 20 carte.

Conclusione: se prendiamo per buono che facciamo confidant entro i primi 10-15 turni, siamo poco sotto all'1% di partite col colpo di scena. A questo però non si può non aggiungere che stiamo pensando che confidant una volta messo giù, rimanga giù forever... Cosa non proprio realistica.

Quindi in fin dei conti 2 stalker con 3 cappe ci possono anche stare... Ma veniamo al 2.

2. Dovrei metterli al posto dei jotun che mi spiace ma ne sanno troppo! Ho testato contro maverick e ANT, e se nel primo caso è ovvio che si trovino così bene, nel secondo caso hanno il duplice pregio di mettere quel poco di pressione in più che concede un turno in meno all'avversario, oltre a brasare in 2 turni gran parte del suo cimitero rendendogli così più problematico chiudere di past in flames. Non sto dicendo che con 2 jotun si vince da ANT, però aiutano. Se ci mettiamo anche 3-4 canoniste, 2 tormod e le extirpate e un po' di c.ulo, qualcuna la si può anche vincere.

conclusione sugli stalker: ne sto tenendo uno in 1x, per vedere l'effetto che fa.

3. Dai test direi Liliana in 3x, sempre molto forte, sempre un problema per l'avversario

4. Ribadisco che contro Canadian bitterblossom è la cosa più forte che abbiamo. Confermato il 2x (+1 in side se ci sta).

5. Ho provato con 3 cappe e mi sa che non tornerò più indietro, vederne una a partita aiuta davvero molto.

@diego: ottima analisi, Heisenberg è fiero di te [ovunque lui sia] =)

1) Molto interessante la tua analisi matematica, si è passati da un vago "chissà quante volte ti ammazza" a un "beh la possibilità è questa circa".
Però oltre alla statistica, bisogna considerare la questione gioco real e tra counter-scartini-removal, la situazione rispetto al goldfish potrebbe far pendere l'ago in un caso rispetto che a un'altro. Se abbiamo in campo confidant e cappa per 1-2 turni, vinceremmo con qualsiasi creatura rivelata: sia tombstalker, arrogant bloodlord (fuffa time!) o tizio-random. Inoltre, non sempre si ha a disposizione quel mana da spendere per vedere di cappa nei primi turni.
Però certo, ciò ha contribuito a diminuire la paura del suicide e a invogliare i test

2) 3 cappe comunque sono il numero giusto, è da tempo che gioco così e non farei diversamente.


3) Liliana la sto giocando in 2x e pensavo di metterne una 3a ma davvero non so cosa diavolo cavare. Malakir è stato un fedele compagno ma il pensionamento è giunto. Ok, se non ci fossero i fuochi non sarebbe male come creatura ma a quel punto tutti metteremmo mirran crusader mi sa.

4) Per quanto riguarda il beater, al momento sto riprovando Batman. Non è un granchè ma è quanto passa il convento. Lifelink e deathtouch sono due ottime abilità, il problema è infatti il 2 nella forza, tutto qui. Batman è cosi come scritto a prescindere dalla situazione di gioco, nyxathid spazia da un microbo a portata di bolt a un gigante degno del reliquario. Bah Altre impressioni su sti due? In molte situazioni ho preferito il vampiro.

5) Blossom è anche un'arma a doppio taglio. Wincon/survivecon se entra, +2+2 a goyf se counterata.

Posto qui dopo un paio di giorni in cui sto ruminando un idea, l'idea che aveva proposto Bc Rich etc etc due pagine dietro o giù di lì riguardanti lo splash. Ma partiamo a monte: cosa manca al mazzo, fra le cose più arginabili? Una risposta in più a combo e un bittante decente.

Partendo dal presupposto che ho testato Team Italia e non mi hai mai convinto troppo, in quanto forse non si adattava al mio stile di gioco ma grim era l'ennesima creaturina intelligente dal body insulso, e assieme a bolt mi avevano sempre fatto propendere per versione spiccatamente più aggro, che era un po' l'idea di Fabiano quando uscì la sua versione. In ogni caso non mi ha mai convinto, restava un mazzo che moriva da Kotr (estremizzo un po') e da Zoo/Aggro veloci: il classico aggro-control "leggero".

Cercando invece di mantenermi su uno scheletro molto vicino al BW, ho aggiunto un vero "splash" di blu. Ovverosia 6 carte maindeck e 3 di side, tutte senza doppio costo specifico (niente Vendillion -purtroppo-, niente Jace). Ovviamente parlo di 3 Snapcaster e 3 Geist, con 3 Flusterstorm di side (da valutare, eh).
Premetto che è tutto ancora in fase di test, che ci sono ancora cose che restano in bilico (Cappa o Brainstorm? Entrambe hanno pregi e difetti davvero lunghi da elencare in questo mazzo, e sono due scelte molto meno simili di quanto non appaia. La side in generale è abbozzata.) ma mi sta convincendo: ogni singola creatura che giochiamo è una bomba che fa vantaggio carte, abbiamo finalmente un drop a 3 decente che rischia di chiudere il match nel giro di due-tre turni, abbiamo una carta veramente esagerata come Snapcaster che dona al mazzo una capacità di controllo assai superiore (ricicla sia spighe che scartini, se siamo larghi di mana anche i vindicate!) e spiana perfettamente la strada a Geist, oltre a poter usufruire più massicciamente della side (Composta solo da carte riciclabili). Ovviamente in questa build Elspeth>>>Sorin. Poi ci sono ancora cose da sistemare, equilibri da bilanciare e tutto, ma intanto vi posto la lista che sto testando e magari ne discutiamo =D


SB: 3 Flusterstorm
SB: 3 Surgical Extraction
SB: 3 Perish
SB: 3 Pulse of the Fields
SB: 2 Disenchant
SB: 1 Vindicate(ok, non sapevo cosa mettere qui, ho deciso di completare il set vs PW più che altro.)

3 Vindicate
3 Sensei's Divining Top
1 Batterskull
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Fire and Ice
4 Swords to Plowshares
4 Hymn to Tourach
3 Inquisition of Kozilek
3 Liliana of the Veil
2 Elspeth, Knight-Errant
3 Snapcaster Mage
3 Geist of Saint Traft
4 Dark Confidant
3 Stoneforge Mystic
4 Scrubland
4 Underground Sea
4 Marsh Flats
3 Polluted Delta
1 Tundra
1 Fetid Heath(una mia fissa, in questo tipo di mazzi mi piace assai. E' un dettaglio, in ogni caso).
4 Swamp
1 Plains

Mi hai fregato sul tempo
Sto testando qualcosa di abbastanza simile, il mio splash originale era solo per snapcaster + branze, ma ora che mi hai fatto notare i geist...work in progress, sono a lavoro ma desidero farti sapere per tempo che non sei solo

Branze sono branze e ottimizzano molto di più Snapcaster, ma l'effetto che fanno le cappe con confidant (e anche da sole) è molto più prolungato -capitan ovvio, ok- e noi non abbiamo altri modi per manipolare, non abbiamo jace né un clock veloce né ponder (tutti gli altri mazzi col blu hanno una di queste tre cose). "Solo" questo mi faceva -e mi fa- ancora tentennare a riguardo...Per il resto work in progress [il leit motiv], se qualcun'altro ha qualche suggestion aggiunga pure!

L'idea dello splash blu la approvo. Risolve d'altronde il problema del "a chi affidare le nostre speranze"? Se quello schifo di fuochi sparissero, giocheremmo sia nel Bw che in BWr molto allegramente [card]Mirran Crusader[/card] perchè obiettivamente, a prescindere da quell'importante cavillo è la creatura migliore che hanno stampato per questo deck: due belle protezioni, doppio attacco, race di 4 come minimo... Non ci sarebbero da vagliare nyxathid - batman - tombstalker (forse jotun può avere il suo perchè). Non sono molto d'accordo su Team Italia ma va beh, d'altronde è il mio pet deck e sono di parte

Alcune cose della lista le condivido, altre non mi piacciono. Come la giocherei d'impeto:

Terre: 21
4 Scrubland
4 Underground Sea
4 Marsh Flats
4 Polluted Delta
1 Tundra
2 Swamp
1 Plains
2 Wasteland

Col 4x di waste non girerebbe sicuramente. 2x sono una buona utility.

Creature: 14

4 Dark Confidant
4 Stoneforge Mystic
3 Snapcaster Mage
3 Geist of Saint Traft

Stoneblade senza 4 mistiche = stoneblade brutto Sono vagliabili inoltre le mamme.


Other stuff: 25

1 Batterskull
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Fire and Ice

4 Vindicate
4 Swords to Plowshares
4 Hymn to Tourach
3 Inquisition of Kozilek

3 Liliana of the Veil
1 Elspeth, Knight-Errant

3 Sensei's Divining Top


Cappa è infinitamente superiore a brainstorm. Al di la del discorso snapcaster. è una delle carte più forti e sinergiche del deck, non farei lo switch. 1 elspeth basta in g1, due sarebbero chiodose.

SB: 3 Flusterstorm
SB: 4 Surgical Extraction (io preferisco extirpate, ma va beh non cambia molto)
SB: 3 Perish
SB: 4 Ethersworn canonist (altro hate vs combo)
SB: 1 Elspeth knight errant

Questo il mio sommo parere

SU team italia sono considerazioni personali frutto delle mie partite, non ho mai detto di averlo testato abbastanza da dare un giudizio "oggettivo". Ho provato liste aggro-controll e non mi hanno convinto, sarà che io per impostazione gioco sul controll andante =)

Terre: Per me un 2x di wasteland in un mazzo a tre colori, che non fa recursion, che non soffre enormemente certe terre particolari, che non le tutora, che rischiano di bloccargli il mana colorato e essere viste quando non ne ha bisogno...non le vedo per niente. Cioè per me 2x è un numero che non ha senso per una carta così: in bw ne giocherei 4 tutta la vita perché puoi buttarla sul denial grazie ai vindicate se la partita ti offre la possibilità, qui (con la statistica): metti le partite in cui le vuoi vedere assolutamente, metti le partite in cui non ti fanno chiodare/mulligare, metti le partite in cui comunque si rivelano utili (che non coincidono sempre con la prima categoria), metti il 2x non tutorabile...nah, proprio nah. Poi l'ho detto, soffrissimo qualche terra in particolare...

La quarta Stoneforge ci sta tranquillamente, ovvio.

Passiamo alle altre note...4 vindicate mi sono sempre sembrati "pesanti", contando che in late ora possiamo contare su Snapcaster...e in generale. Non è ovviamente una scelta profonda o discutibile, è più una sensazione che mi porto sempre dietro testando il mazzo.

Elspeth: sinceramente, il discorso non lo capisco. Cosa vuol dire chiodosa? Chiodo è quando te la ritrovi in prima mano, e ci sta, o quando ne peschi un'altra con una già a terra. Ma se abbiamo un elspeth a terra che continua a fare il suo, vuol dire che nove volte su nove abbiamo vinto Poi appunto, il deck non tutora oltre alla manipolazione, ergo un 1x è davvero randomica, e Elspeth in questa build è la carta migliore per rendere Geist una bomba esagerata, annullandone tutte le sfighe (poche).

@Cappa-Brainstorm: non te la prendere, ma temo tu abbia trattato l'argomento in maniera troppo frettolosa, anche perché non penso che tu abbia mai provato le seconde ^^ Quello che volevo dire è che la scelta è molto meno scontata di quanto sembri, per esempio Zoten ha fatto lo switch (immagino) e tu invece la spacci per una sicurezza. Quello che volevo dire è che in questo modo non si incentiva la discussione su quello che invece è un punto molto importante da sviluppare nella nuova build. (" a parte la singergia con Snapcaster" è un pelino...sommaria, come considerazione. Hai mai giocato Snapcaster? Con le Brainstorm? Senza?). Questo intendevo, ovviamente in tono assai pacato

Edit: Discorso side, la tua è assai impostata nell'hate verso combo, che da me girano in maniera minore ai Burn, per dire. Potendo accedere al blu e avendo comunque un clock decente ora (decente eh, non ho detto "ottimale" né "buono", ma meglio di prima) flusterstorm mi sembra molto più sicura di una creatura che muore da tutto l'hate che Ant ha imparato a mettere (virtue's ruin, infest, deathmark).

Splash blu eh? Mmm... interessante...

Innanzitutto su questo sono d'accordo su tutta la linea con Bc Rich: 4 mistiche sono "d'obbligo".

Su due piedi mi viene da fare un paio di confronti.

1. UW Stoneblade vs. BWu
Cosa si perde a passare da UW a BWu:

- counters
- manabase solida
- wasteland
- jace

Cosa si guadagna:

- scartini
- Vindicate & Liliana
- Confidant

2. BW Stoneblade vs. BWu
Cosa si perde:
- uno scartino
- un vindicate
- wasteland
- manabase solida
- bitterblossom (anche se, avendo nero, nulla vieta di provarli)
- jotun o batman o chicchesia

Cosa si guadagna:
- geist
- snapcaster
- sideboard!

Questo mi aiuta ad avere una panoramica globale: sicuramente vale la pena provare.

A mio parere la vera forza di questo splash però non sarà snapcaster nè geist, ma la possibilità di sidare decentemente contro combo.

Ma come combo cosa intendete?

Se è ANT il problema dovete mettere sia canonista che carte istant.
A proposito di questo discorso vorrei chiedere cosa ha di più forte Flusterstorm rispetto a Orim?

Cioè perchè dovrei mettere una carta che è fuori dal mio colore quando ne ho una che è del mio colore e fa sostanzialmente la stessa cosa?

P.s: lo splash di blu mi intriga parecchio, a me per gli snapcaster però.

Gloria, a ogni costo...

Beh il mio commento era più che altro frutto della mia esperienza con la versione rossa. Ho semplicemente traslato tali esperienze forse un pò frettolosamente.


1) Questione wasteland: io non le sto giocando. Molte liste di team italia viste on-line giocano a 23 lande con 4 wasteland. Anche gerrrard giocava cosi e con un plateau. Come gli facesse a girare è un mistero anche per me. Il 2x è giusto come utility per togliere eventuali maze of ith / boschetti / sperare nello screw. Senza waste sto serenamente giocando a 21 e con un Plateau. Con 4 non gira team italia e non girerebbe nemmeno esper. Per questo ho detto 2x. una via di mezzo



2) Discorso elspeth: io al momento sto giocando 1 elspeth e 2 liliana. Vorrei inserire la 3a [mi frena il dover testare per bene cosa sacrificare e la mancanza di tempo al momento] ma non ho mai sentito la necessità di una 2a elspeth. Perchè? beh è una carta forte, è relativamente tutorabile (11 fetch 4 stoneforge 3 cappe) e ne basta una copia. è una wincon ma non è indispensabile come Liliana. Liliana è parte integrante della strategia, è una colonna portante del deck. Elspeth è una tech che ti fa vincere ma non è un must see. Cosi le considero almeno.


3) Discorso brainstorm. Si hai ragione, non l'ho mai giocata ed effettivamente non so se e quanto potrebbe essere forte. Bisognerebbe testare se effettivamente è meglio giocare 3 cappe o se brainstorm sono utili pure qua. Si può anche provare lo split 2-2. Alla fine hanno funzioni diverse. Sono stato molto precipitoso.

4) Discorso side:
Questa è la mia side:
4 reb
4 extirpate
4 canonista
2 perish
1 elspeth.

In pratica ho pensato reb diventa fluesterstorm
Le altre scelte le ho commentate tante volte

5) Burn non mi ha mai spaventato cosi tanto. Avete cosi tanta paura?
Tourach è dannatamente forte contro di loro, io sido pure le canoniste. (magari ci danno tempo, mal che va bloccano, pigliano le spade, fanno race...solitamente tolgo -2 liliana - 1 elspeth -1 vindicate. Se è ur dentro pure reb ovviamente.)
Non dico sia una passeggiata ma nemmeno un mu da doversi fasciar la testa. Canadian lo è


6) Quello che più mi fa dire "ok al blu" è geist. Sarà che sono alla ricerca di un drop decente e non lo posso avere perchè per il resto cè tutto [bolt, lavamante, reb sono carte stupende]... Batman o Nyxathid. Bah
Snapcaster è forte e lo sappiamo ma lascia alla fine il tempo che trova. Una creatura che risolva fuochi/race cambia eccome.