Contro quanti WW hai testato, Lincan a parte?
No, perchè sai, io contro parecchi Maverick (GW, GWr e GWu), pilotati ovviamente da giocatori diversi, e dire che non vinciamo mai è leggermente una cazzata abissale.
Specialmente contro GW secco generalmente vince chi:
ha creatura che sfonda ( volante, o mamma attiva)
ha equipaggiamento dei colori giusti attivo ( per loro, spada di luce e ombra)

E questo, avendo noi 4 mamme come voi, ma in più i mirran protetti da tutti i beater non volanti che avete fanno 8 creature che reggono il board da sole, e lì la speranza di maverick risiede nei volanti, o nella spada di luce ombra.

Poi ovviamente dipende dalla versione di WW, se magari Lincan non gioca i fiend hunter, ha meno probabilità ( sono pur sempre spighe in meno), così come non giocare i relic wardeR, ecc,ecc. Ma dire che di base maverick GW secco sia un match up impossibile, ce ne corre. E parecchio.

Come al solito, mi devo trovare d'accordo con le analisi di joker.

Che sarebbero 2* jotun grunt 2* armageddon. 1* crogiolo.
2 armageddon sono come due elspeth. sempre detto che ci possono stare carte da late game e con quel CC in due copie. specialmente se poi il match va PER FORZA per le lunghe, facendo la guerra al mana ( tuo, e avversario) .


No, in america hanno questa mania, sempre avuta e sempre l'avranno.
sono più o meno tutte modellate così le sideboard dei mazzi che hanno a disposizione il bianco.E' proprio uno stile nel costruire le sideboard tipico loro ( come a volta ci mettono carte random simpatia, come il vizzerdrix, oppure lo squire)


6 maverick
2 high tide
2 dredge
1 UW stoneblade +2 Esper stoneblade
1 mono W
1 mazzo zombie
1 sneack & show
A parte il mono W e lo zombie, cosa cambia dal nostro meta? canadian. che viene mangiato da mazzi monocolore, o GW versione solida bicolor.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Non è sbagliato giocare jitte in 1x, molte volte mi è capitato di prenderla di mistica e pescarne una dopo, pescata morta quindi, direi che è qualcosa di opinabile, cosí come la side con gli illuminati che DEVE necessariamente contenere gli 1x altrimenti a che servono gli illuminati o.O?
per quanto riguarda quella top16, per favore dimmi che stai scherzando, ci sono x maverick e stoneblade, il fatto che ci sia uno zombie non implica che il meta sia diverso, se poi guardiamo gli altri tornei in top8 ci sono sempre gli stessi mazzi da me elencati, poi ognuno ha le sue idee.

@Maverick GW Vs MonoWhite : fino ad adesso non ne ho persa una, essenzialmente per le stesse cose dette da Albaise.
La versione punishing è più problematica, ma qua dipende parecchio dal MD, io ho attualmente 7 creature non punishibili + batterskull, chiaramente dobbiamo cosiderare anche le wasteland e le spade, imho non è così impossibile come sembra (e riconosco che punishing è davvero una meccanica forte).

essendo WW poco giocato le mie analisi ricorrono alle partite contro lincaln e sporadiche capre su MWS o COCKATRICE e qualsiasi versione di maverick giocassi non ho mai perso.
io penso e sono convinto che da giocatore di maverick non ho nulla da temere da WW.
giochiamo esattamente lo stesso numero di removal, lo stesso numero di pali con la differenza che con MAV posso tutarmi tutto cio che voglio e quando voglio mentre WW no.
le mie bestie sono esaltate e SEMPRE piu grosse di quelle di WW.
l'unico palo che ha WW è il crociato che se equippato velocemente con PRO W e MAV non ha rimozione subito è difficile da rimuovere ma anche li non è game.

la mia analisi non è atta a flammare, ma solamente a favore di quella lista, di non so chi, che presenta piu pali rispetto ad una canonica.

TOP8 Baltimora: 6 Maverick, 1 Sneak attack, 1 High tide;
TOP8 Sacramento: 1 Rogue, 1 Aggro loam, 1 Goblins, 2 Stone-blade, 1 Sneak attack, 1 Maverick;
TOP8 D-Day: 1 Team america, 1 Elves, 1 Reanimator, 2 Stone-blade, 2 Canadian, 1 Ant.
UGUALI!!
La mia non è una moda ma solo una considerazione su fatti concreti. Comunque io mi riferisco alla differenza di build di uno stesso mazzo; per esempio, da noi girano i maverick GWr per i punishing o maverick GWu con Geist, mentre in America stanno ancora provando la versione GW con Fauna Shaman, che io giocavo un anno fà!! Tutto quì.

Tornando al nostro WW con la versione "classica" non ho MAI perso contro maverick (senza i punishing), visto che NON giochiamo lo stesso numero di removal (Noi abbiamo anche Cacciatore dei Demoni) e che NON abbiamo lo stesso numero di pali (Oltre al Crociato, abbiamo Revoker e Spellskite!) Scusate se è poco..

@marider: ti rendi conto che eccetto il rogue e l'aggro loam hai elencato tutti ma proprio TUTTI i deck da me citati? È uno scherzo il tuo??????? Stai parlando con uno che su tipo1 è fisso a leggere i report e che su metagame.it è FISSO a vedere il meta degli scg legacy e il meta modern, parlo a ragion veduta. Ma più che altro torno a ridirti che hai elencato tutti i mazzi elencati da me nelle tue citazioni e sono tutti mazzi che girano in Italia, prendere le top8 del dday e confrontarle con quelle scg ha senso zero, perché quando si fa un'analisi o una statistica bisogna valutare parecchi ma parecchi parametri (in questo caso, tornei) in periodi diversi, non l'ultimo soltanto, altrimenti giusto per fare un esempio uguale al tuo, al dday vintage è arrivato in top8 un MonoW, non mi pare che adesso il monoW vintage sia un tier italiano indiscusso, e poi da quando seguo scg sarà il secondo fauna maverik che vedo, e il fatto che abbia vinto non vuol dire che lo sperimentino ancora, magari piaceva portarlo e basta! qual'è il problema?
Per il discorso maverik hai perfettamente ragione, noi giochiamo + rimozioni e più equip, ma anche solo il crociato scoccia TREMENDAMENTE a maverik, Lincan non gioca hunter e gioca un 4x di cavaliera di pratograno che è davvero inutile contro gli esaltati, poi gioca anche jotun che muore dalla prima Ooze sul Board, forse è per questo che ci hai vinto, Saturno?
Io torno a dire che contro gw non ho mai MAI perso, e dico convinto di non star male da maverik.

Un anno fa di certo non giocavi con Thalia però... Maverick GW sta tornando per quello. Gli americani non sono indietro di un anno, ma avanti di qualche settimana: è probabile che le prossime build di maverick a fare risultato qui in Europa perderanno la tech punishing/boschetto in favore di una ben maggiore solidità contro combo (Thalia).

Concordo in toto con Cracovia, come già detto più volte: la presunzione di noi italiani è veramente biblica, a volte e Fauna ora ha un senso giocarla e il risultato di Cai l'ha confermato, dopo che l'aveva proposta settimane fa...

Correggetemi se sbaglio ma ognuno di noi qua parla di non avere o avere problemi vs determinati mazzi e giochiamo tutti creature diverse, non è che il discorso così ha molto senso eh :V

c'è chi gioca spellskite e revoker
c'è chi gioca i fiend hunter
c'è chi gioca le studentesse
c'è chi gioca i mindcensor (che contro GW Maverik solo loro gli fanno tanto tanto male)
c'è chi ci ha messo Thalia e chi i Relic-Warden

cioè quando discutiamo su che mazzi abbiamo problemi ricordiamo anche il parco creature che giochiamo... io personalmente proverò assolutamente la side di illuminati cercando di arginare tutti i solitamente più presenti o gli autoloss automatici come appunto Hive Mind (ovviamente non parlo di giocare una carta contro hivemind in un torneo da 943 persone ma di un torneo piccolo dove almeno un paio ce li aspettiamo ed è quindi probabile trovarlo)

ah ho rivalutato tipo tantissimo l'equip che distrugge gli equip è davvero davvero utile.

Un'altra carta con cui ho fatto dei test anche se occasionali e occasionale la carta stessa è stato Ajani in quanto far crescere le creature e avere virtualmente 3 turni di cautela fracendo ingrassare tutte le mie non è male in quanto SE HAI CREATURE ti da la possibilità di attaccare e proteggerlo

Per me, con questo hai già detto abbastanza.
Semplicemente perchè hai avuto un test contro un solo giocatore "serio", Lincan, che però gioca una versione di WW che da te prende più schiaffi rispetto alle altre versioni, mentre le altre volte hai beccato "capre".
Non mi va di chiedere un atto di fede, però... fidati, non è così agile, per maverick NON GWr.
Non ti chiedo neanche di testare il match up ( non credo a te interessi tanto, semplicemente perchè non lo incontrerai troppo spesso), ma se ti capita, secondo me cambierai idea.

Ho letto anche il resto del tuo discorso, ma non lo condivido...Specialmente il discorso del tuo tutoraggio.
Perchè l'unico tutore VERO, zenith, ti prende cose che non ti fanno vincere , perchè le cose che ti fanno vincere sono BIANCHE: spiga, mamma, stoneforge per equip, aven mindcensor.
Ti puoi prendere al massimo, se le giochi ancora, witness, per prendere di nuovo spiga.
qasali è un fastidio per noi, ma non è una tua winning condition. tarmo/reliquiari pure, scryb da solo ( no mamma, no equip) non è un problema.
I problemi più grossi sono contro la versione GWr, a cui noi dobbiamo spigare a vista madri e reliquiari. 8 target per 7 rimozioni, e di questi target 4 sono tutorabili. lì il match up è più in salita, prima no. prima di reliquiario ce ne possiamo relativamente "sbattere".


@joker

Te lo dico perchè ti voglio bene.
Fatti una donna

@Memories

Alludi?
Te l'ho già detto cosa penso di thalia, anche in maverick.. abbiamo opinioni diverse. Chi vivrà vedrà. Personalmente non sono così convinto della sua utilità in maverick GW.Perchè la trovo carina, ma non indispensabile.Tu mi hai spiegato le tue ragioni, e anche se poi ci siamo concentrati su thalia vs canonista, il discorso di fondo mio era un altro: che in maverick questa bestia qui è simpatica, ma non è massimizzata, e di main , secondo me, forse converrebbe mettere altre cose.
Il deck dell'ultimo SSC ad esempio, la ottimizza molto di più, facendo del denial selvaggio la sua arma principale.
Tu impegnati per migliorare il tuo match up contro canadian, piuttosto

@Deusjudo

a parte le studentesse, che in sè non hanno in maverick il match in cui rifulgono, tutte le altre carte che hai elencato danno fastidio a maverick perchè:
-impediscono di giocare removal ( spellskite)
-impediscono di avere con successo il piano equip-ti meno ( revoker, relic-wardeR, spellskite a meno di bittanti volanti)
-sono dei removal aggiuntivi ( fiend hunter)
-impediscono il tutoraggio , sono bittanti evasivi ( aven)
-facendo costare 1 in +, danno fastidio per doppio removal, o rallentano il tutoraggio tramite zentih di utilities ( thalia)

Solo bombe ( scherzo, ma neanche troppo)


Se nel tuo meta ci sono molti hive mind... cambia mazzo. non WW.
Perchè non ha senso remare come disperati a ogni torneo.
Se però vuoi portare WW.. dovrai costruirci il mazzo attorno. e secondo me il denial conta molto in quel match up.Wasta duro, senza paura, e magari gioca con side dedicata ( con le meridiane dell'infinito), ma davvero, dovrai costruirci il mazzo sopra, se è così presente.
Magari ti viene qualche buona idea, chissà

Testato. parecchio.
Il suo problema è che va bene se hai già creature giù. ma se hai già creature giù...
In compenso a board vuoto è un ottimo pago 4, guadagno 2pf.
l'ho lasciato perdere quando ho visto che non era forte da solo, ma solo assieme ad altro. E a quel punto non ha senso mettere carte che non sono forti da sole.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Ce l'ho Zio, e ho pure i testimoni (ANCHE SU QUESTO FORUM!!) anzi, ho replyato giusto dopo averla fatta "lavorare" un po , in effetti, non capisco come mai mi sopporti (pensa che a volte me la porto pure dietro ai condominiali!)

No capo non alludevo a te, se ti dico che sei un culorottobarraportasfiga ti dico semplicemente ehy, sei un culorottobarraportasfigabarrapresuntuoso mi riferivo a chi dicesse che il meta americano è mesi e mesi indietro a noi Per quanto riguarda thalia pensavo fosse scontato che la vedo bene solo in GW(u, minisplash), ergo 3-4 wasteland almeno e denial serrato...penso che maverik si sposterà in questa direzione perché potrà giocare finalmente 8 pali per combo md e abbandonerà quindi punishing, cosa che a questo mazzo (come al mio) può solo fare piacere.
E io devo solo migliorare il MU contro la sfiga, poi contro Canadian sto benissimo

In calce, se serve, come ho già detto ad Albasie, io gioco illuminati di side a Most da parecchio ormai, e mi trovo bene. In un mazzo poi che ha comunque degli autoloss come questo e non ha la capicità di tutorare di Most, io non li escluderei a prescindere, specie in tornei grossi in cui rischi sempre di beccare un MU di legno nei denti...poi dipende un po' da come si imposta il main, se in maniera già flessibile e con carte polivalenti allora non ce n'è il bisogno, ma se si punta su un MD solido che vinca contro i 3-4 archetipi più giocati e trascuri gli altri, imho con illuminato si guadagna quella flessibilità che 15 carte di side -per un monocolore- non possono dare, in quanto sarà veramente difficile avere carte che siano "flessibili" come può essere, ad esempio, Flusterstorm o Vindicate.

Per finire: a me la lista di Robbins piace e non poco. 3 aven e 3 thalia solo WW li può giocare e questo è un punto di forza...contate che crogiolo è sì un 1x, ma post side dove serve si può prendere di illuminato very easy. In definitiva mi sembra una lista solida e ponderata, che può dare molte noie: in definitiva giocherei qualcosa di molto simile, sì.

@Cracovia
....ma si poteva giocare [card]Glowrider[/card].......

Comunque io non ho nessuna presunzione; e' solo una mia valutazione giusta o sbagliata che sia. Stop.

Uscendo dal tema di maverick e tornando al WW, questa e' la mia lista "classica":
4 mamme
4 mistiche
4 crociati
4 cacciatori
4 serra
3 revoker
4 spellskite
4 fiale
4 spighe
2 jitte
1 batterskull
1 SFI
1SLS

Ma ho paura che sia una versione un po' superata per il meta attuale?
( a parte vs maverick)

Qui c'è un sacco di gente che gioca GW pronta a giurare che non ha mai perso da WW (è successo anche a me).

E c'è anche un sacco di altra gente che gioca WW pronta a giurare che non ha mai perso da GW.

Una cosa è sicura: non si sono mai incontrati.

In realtà, il MU è, secondo me, leggermente favorevole a GW, ma tutt'altro che agevole.

da cazzone tra tanti che giocano GW ho avuto la fortuna di fare un piacevolissimo scambio di opinioni sul MU con uno che invece, se mi è permesso, è un po una delle figure di riferimento per questo mazzo: AlbasieFurlan.

Albasie (mi è permesso abbreviare?) ha riassunto, secondo me in modo perfetto, quelli che sono i punti cardine di questo MU, arrivando poi dare una conclusione.

Possiamo inserire quello spezzone del PM?

Edito immediatamente:






Credo che questo dica tutto sul MU.

La morte sorride a tutti; un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando.

'giorno!
Riporto qui la mia conversazione su facebook con Robbins ( che è stato così gentile da rispondere alle mie cacchio di domande ^^)
Preciso che mi ha dato lui l'autorizzazione a riportare qui le sue frasi ( lo specifico per i mod)
E' in inglese, però credo che il senso si capisca abbastanza. nel caso, chiedetemi pure per PM ^^














E questo è tutto, per ora. Nel caso, se volete fargli qualche domanda, ma non avete facebook, o siete timidi... ditemi , che chiedo

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

@AlbasieFurlan
Volevo chiederti: Robbins ti ha detto se ha trovato molto performanti i porti di rishada? Se si, in quali match-up? Qual'è la strategia per usarli al meglio?
Ciao e complimenti per lo scoop!!