Salve a tutti. Volevo proporre un mazzo che sto testando ultimamente: UB Delver con molto, molto hate per tutti. I matchup mi sembrano buoni contro combo e controllo; aggro control con poche creature è arginabile e aggro puro però ci incula. Passiamo alla lista:

Lande
3 Waste
1 Palude
4 Mare Sotterraneo
4 Delta
4 Fetch
4 Isola

Manabase solida, fa un minimo di denial. Venti terre perchè con meno si rischiava troppo lo screw, inoltre il mazzo ha una curva del mana che raggiunge il 3. 4 waste mi sembravano troppe quindi ne gioco solo 3, in test si sono rivelate sufficienti, se amate il denial mettete pure la 4a.

Critters
4 Delver
3 Orso Fantasma
3 Snapcaster Mage
2 Vendillion Clique

Il minimo. Delver si commenta da solo, un quasi 3\2 volare a costo 1 è irrinunciabile. Gli orsetti sono orribili, e forse verranno tolti, ma in test mi sembrava utile avere un altro drop a uno per aggrare un minimo. Snapcaster è sgravata, ricicla quasi tutto, e vendillion... beh, è vendillion Toglie minaccia all'opponent, e resta un 3\1 volare.

Controllo
4 Force
4 Daze
3 Spell snare
3 Spell pierce
2 Thoughtseize
2 Kozilek
1 Liliana
1 Jace
1 Go for the throat
1 Diabolic Edict

Reparto counter e scartini molto pesante, oltre ai classici counter giochiamo 3 snare e 3 pierce. I pierce non mi hanno convinto, quindi pensavo di liberare due slot e salire a 4 snare. Reparto rimozioni molto vario, per avere soluzioni più o meno a tutto. I planeswalker sono fortissimi, forse jace è sostituibile da una seconda Liliana, 4 scartini contro combo e controllo, spesso partire con loro è un'ipoteca sulla vittoria. Indagine di kozilek sembra brutta... ma provatela, e vi renderete conto di quanto invece sia forte.

Peschini
4 Branze
4 Ponder

La base, forse si possono aggiungere 2 ninja x pescare un minimo.
Che ne pensate? Va detto che il mazzo è ancora in fase embrionale, quindi evitate gli insulti ma fate molte critiche costruttive! Grazie e buona giornata a tutti!

EDIT: Matchup

ANT: 60\40 Partire terra scartino è sempre un'ipoteca sulla vittoria, poi abbiamo molte cose per dargli fastidio, in primis in fatto che bittiamo oltre a controllare. Certo, ANT è sempre ANT, e può partire terra scarto terra chiudo con proverbiale facilità, quindi bisogna stare attenti. Post side la partita è resa più facile dai numerosi scartini che inseriamo, ma lui può fare mille pedine in tempo zero.

Maverick: 30\70 Un matchup molto difficile ma non impossibile, l'ho testato poco ma lui è talmente aggro che ci distrugge quasi sempre. I nostri removal servono a poco, e se entra tarmo è la fine (fortuna che abbiamo gli snare!)

Reanimator: 70\30 Molto facile da giocare, gli togliamo un casino di vite e abbiamo più counter di lui, abbiamo anche removal per quasi tutte le sue creature... più facile di così? post side entrano scartini per i suoi probabili Show & Tell

@jegger: spostato in development

tirerei subito via l'orso fantasma per la creatura

Treacherous Pit-Dweller
Creature - Demon
When Treacherous Pit-Dweller enters the battlefield from a graveyard, target opponent gains control of it.
Undying 4/3

Piu' rimozioni mi sembrano d'obbligo. Il 4/3 è troppo rischiodo imho.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

forse in un deck dalla curva cosi bassa andrebbe messo dark confidant...magari al posto dell'orsetto anche perchè non fai vantaggio carte sufficente secondo me

ciao!
che bel mazzo
gioco una configurazione simile in modern, uso più lande (data l'assenza di free counter e le manipolazioni ridicole) ma la struttura dovrebbe essere simile

Come motore di pesca non comprendo l'omissione di [card]Dark Confidant[/card] ... la curva di mana dovrebbe essere simile alla mia, se becchi fow ti prendi na bella botta ma non ti fa schifo (quando giro [card]cryptic command[/card] me li prendo volentieri 4 danni) ...

Io sto progettando lo splash di bianco per [card]path to exile[/card], [card]Geist di Saint Traft[/card] e [card]lingering souls[/card] ... più qualche supporto in side vs meta invaso da affo ma probabilmente a te questo non interessa per nulla ... (scusate se ho sconfinato, ma geist e spiga non sono cmq male)

edit: se inserisci Bob per gli scartini potresti orientarti sulle [card]indagini di kozilek[/card] piuttosto che sui [card]rubapensieri [/card]così riduci un po la perdita di vite ..

via le force, dentro di BOB e anche brainstorm e il time walk miracle un pensierino ce lo farei

Via le force? VIA LE FORCE??? ma stiamo scherzando? vi prego so che non siamo in competitive ma non esageriamo... comunque grazie per gli altri consgli, apprezzo molto!
Confidant: secondo me fa troppi danni per essere giocato, non dico che sia una carta debole eh, ma in questo mazzo con questa curva di mana abbastanza alta preferirei giocare il ninja a questo punto... oppure metto giusto 3 confidant al posto degli orsacchiotti?

partiamo dal confronto col cugino Ur :

- sei meno aggressivo
- ha carte meno versatili
- hai cc +' alti

sei meno aggressivo perche' guida goblin non ce l'hai. non hai lavamante, Non hai danni diretti, sei vincolato ad avere carte solo per uccidere creature. rimedi parzialmente a questa debolezza (nei confronti di control e combo) tramite scartini ma devi quindi aumentare gli slot.


SE non arrivi a stallare il gioco con il tuo planeswalker la vedo dura. Non hai granche' da proporre nel mid-late game, puoi sopravvivere coi tuoi 3 secca creatura e sperare che un vendilion/delver te la porti a casa.

personalmente con 8 cantrip non vedo perche' rinunciare a bob, se sei spaventato dai danni mettine 3. Leverei jace e i pierce per almeno il terzo ammazza creatura e forse una liliana.

- levare force : hai gia' 4 scartini, puoi scendere a 3 come fa qualcuno

- starters, almeno 6 : il nero ha svriati 2/2 cc1 , piu' resistenti di orsacchiotto. senno' ci son screature piu' intelligenti (non vedrei male gli 1/1 deathtouch ad esempio)

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Chiedo scusa se non ho addotto sufficienti motivazioni alle mie considerazioni: cerco di ripartire col piede giusto, se non ci riesco forse devo ritornarmene a guardare altri che danno consigli più sensati ...

Noto ora che giochi 62 carte ... credo sarebbe il caso di scendere a 60, max 61 ma ben motivato. Personalmente non mi fanno impazzire il monoper di liliana e Jace ... ora mi picchieranno tutti probabilmente, ma secondo me potrebbero essere le carte in eccesso.

Venendo ai confidant secondo me un cc medio di 1,33 (spero di aver fatto i conti giuisti - anche se con 62 carte - con già Bob al posto degli orsetti) non è eccessivo per utilizzare un dark confidant magari non in 4x perchè 2 assieme giù sono insostenibili, direi che il 3x sarebbe da testare ...

Come anticipato tra parentesi gli orsetti, non per mettermi a fare lo chef, sono troppo fragili, per niente evasivi e quindi subottimali, la sostituzione con Bob ti da in fondo un 2/1

edit: effettivamente dati i beaters non particolarmente incisivi è necessario che tu possa tenerre libero il board dell'avversario per far entrare i tuoi quindi le rimozioni vanno sicuramente aumentate, io tra Bob/Vendilion/Delver/Snappy mi trovo abbastanza bene, salutariamente faccio ricorso a qualche landa animabile ma in t1.5 sono impensabili

Spero di non aver arrecato danno/infastidito nessuno con queste mie considerazioni ...

Scusate non ho motivato alcune mie obiezioni pensavo fossero lampanti invece no.



leggi il messaggio, via le force se metti i confident come tutti a gran voce ti suggeriscono. ... sono troppo danni, meglio i daze in questo contesto (per prender meno danni e poter partire di primo e secondo con mana tappato...
Vuoi far terra delver o no?

Entri di nero in nero legacy senza i Confident?
IMHO è come giocare il bianco senza mistiche o il verde senza tarmogoyf, oppure giocare il blu senza delver insomma parti dietro in mirror. E ti togli il meglio del colore.

Aggiungo che con un colore in più hai la manabase meno stabile sei piu wastabile e allo stesso tempo sei più lento dei mazzi "cugini" di questo u/r delver o delver burn.

Ora a gran voce una ricetta di cucina

Non necessariamente il nero "deve" chiamare Confidant (così come non tutti gli aggro-control/aggro midrange giocano SFM o Tarmogoyf- basta prendere Tarmogoyf che non gioca il secondo perchè sarebbe di gran lunga la carta più debole del mazzo, e in alcuni casi sta tagliando persino la prima.)
Confidant è piuttosto debole in questo metagame, perchè deve stappare per potere recuperare lo "svantaggio" carte che ha fatto. Inoltre muore da uno sputo ed è Snarabile, ed è sorcery speed.

i daze erano appunto per arginare il devo stappare o lo snare... il piuttosto debole si nota anche dalla quotazione raggiunta non capisco perche la gente posta i mazzi in un forum se poi non ne vuol discutere costruttivamente...

aggiungo, ovviamente SE volessi inserire i Dark confidant,

C'è una terra nella nuova espansione che ti se nomini wizard ti da un mana di qualsiasi colore per castare delver snapcaster, vendilion e confident inoltre li rende incounterabili.

[card] Grotta delle anime[/card]

propongo un'idea balorda che ovviamente non è stata ancora testata...

4x delver
4x dark confidant
3x trinket mage

3x counterbalance
4x force of will
3x daze
4x brainstorm
1x mirare alla gola
3x ghastly demise
1x mirare alla gola
2x threads of disloyalty

3x cappa
2x jitte
1x collare del basilisco
1x esplosivi ingegnerizzati
1x bombarcana nichilista

20 terre con fetch varie

è soltanto un'idea buttata li a caso ma magari c'è qualcosa di buono.
la base è cercare di fare qualcosa U/B con delver e counterbalance, cappa e braistorm vanno bene con entrambi, i trinket mage per prendere quello che può servire: il collare magari si può rimpiazzare, ho pensato pure a effige fragile ma il costo d'attivazione mi sembra un po alto...
come counter force e daze per i primi turni intanto che si cala counterbalance, poi qualche rimozione, i threads of disloyalty per avere qualche cc3 da sfruttare con counterbalance e comunque qualcosa da prendere lo trovano sempre.
i miei dubbi sono principalmente sulle crature: a parte delver ci sono trinket e confidant che sono piccoli e non evasivi (non ho contato vendilion solo perchè non ne ho a disposizione ), avrei voluto mettere 1/2 spade di fuoco ghiaccio ma credo ci siano poche creature e poi jitte costa 1 in meno, non ho messo scartini perchè non credo servano almeno di main; in side sicuro per cercare di evitare krosan grip fastidiosi.

La strategia del mazzo mi sembra ruotare molto attorno all'Orso Fantasma, la quarta copia mi pare d'obbligo....

Inserirei anche ulteriori remouval per spianargli la strada, 2+liliana mi sembrano pochi....