un paio di precisazioni sulle terminologie: calabria (calabbria è la storpiatura di nome che gli avevo dato io a seguito di risultati in cui strippo lo chiamava sempre così ) è (era?) un control aggro.

Control aggro perchè:

- non basato su denial: componente base dei mazzi fish style (no slandi, no stifle, no rod, no gorillini)
- non basato su critter piccoli e in gran numero, ma solo poche creature selezionate dal cc maggiore.
- no spike effects (daze, pierce, spiketail hatchling), sì hard counter (mana drain)
- full spoilered

Accenni "storici": creato da Citino che ci fa una top4 a inizio anno (2009-2010 la stagione) in un torneo da 70 persone, poi ripreso da qwark che arriva in finale contro di me (44 persone) con fishstorm (!che ricordi!), poi giocato dal sottoscritto con uno score imbarazzante in 4 tornei (win\win\top4\top8) e poi subito ucciso purtroppo dal ban di sete, che lo lasciava senza motore di pesca.

wu tang, fish e bant ci sta ascriverli ad aggro control, caps lock io lo definivo aggro lock: non aggro control in quanto privo di "control" (counter di qualunque tipo, escludendo reb che però era un meta slot e non universale).

Sligh è aggro puro\aggro lock, GW direi che si può definire aggro lock.

Buona discussione^^

ma aggro lock non lo abbiamo mai usato !
(dai tempi in cui cristallino faceva da silver bullet nel multicombo.... altro secolo, altro millennio).

A livello di macro categorie il pentavo è storicamente formato da aggro/aggro control/combo/prison/controllo [definizione andata a puttane con drago e icoride ma vabbe'].

Infatti anche nel primo post si mette assieme bant-GW-fish etc...

*puntiglios mode off*

Comunque quel deck non è aggro-control.



Ecco qui si capiscono i concetti alla base di aggro-control e il terzo punto in particolare è il motivo per cui non si riscuote troppo successo : è un deck che gioca nelle pieghe della strategia avversaria. SE l'avversario propone una minaccia di un tipo che il deck non puo' affrontare o per la quale in quel momento non hai la carta in mano, perdi NONOSTANTE fossi in chiaro vantaggio.

tipico : stifle, reb, snare, oppo trygon, salta rod, muori
o MM snare gaddock a terra , tpc oppo

jnon c'e' drain o tutore per soluzione dietro cui trincerarti..... è frustrante. Come quando stai vincendo contro english breakfast (totalmente slandato a parte 1 wasta e l'oppo ti gioca esg +l' orsetto con soglia contro cui non hai soluzioni.
"perche' lo giochi ???" lui : è la mia carta preferita, lo metto monocopia in ogni deck ........ tristerrima storia vera...

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

chiedo venia... ma scusatemi...questo sarebbe un aggrocontrol?.....mhhh

Aggro control non si gioca perchè è + difficile da giocare.

Mancano le bombe che ribaltano la partita yawgmoth style e il power level delle singole carte è più basso.
Se si commette un piccolo errore si perde.
Inoltre è una tipologia di deck che richiede continue variazioni e molti test, in base al metagame.

Detto questo imho in un meta pieno di jace/artifact e senza troppi combo, aggrocontrol è davvero una buona scelta, e se non fa tante finali è solo perchè non viene giocato spoilered.

Tetravites play all nights

Perchè aggro control è poco giocato sebbene sia uno degli archetipi più forti al momento (se non il più forte)?

Capendo la mentalità di molti giocatori di T1 si può capire l'andamento generale del meta.
Quindi basta chiedersi:
Chi gioca T1 oggi, un formato con affluenza, numero di tornei e premi ridotti? La logica "illuministica" vorrebbe che tutti giocassero T2, Draft, Modern o Legacy... eppure qualcuno gioca T1.
C'è ancora qualche "romantico" che si disinteressa dei premi più sostanziosi e si diverte a giocare un formato del passato.

Stax e icoride non sono divertenti, ma permettono giocate sbroccate, ws mox golem calice a 0; sbazzo vedo altro bazaar vinco.
Sono comunque giocate che si possono fare solo in T1 e danno soddisfazione.

Bant cosa offre in termini di soddisfazione della giocata... terra rampino esaltato? Che poi quando proviamo a giocare ancestral ci becchiamo misstep e quando proviamo a fare tinker ci becchiamo Daze è un altro discorso, resta il fatto che giocare un rampino esaltato sia poco "T1esco".

GW si gioca poco perchè è divertente come stax, ma senza le mucche grosse, stessa cosa per monoW.
Bant si gioca meno di quanto sarebbe logico aspettarsi perchè se voglio giocare blu... davvero voglio vedermi in mano gerarche e qasali e non Oath, tinker, Gush etc? Sempre parlando al di là della potenza dei mazzi, ma esclusivamente della soddisfazione che si ha a giocare la carta.

Se il T1 avesse premi migliori dei formati wizards Bant sarebbe tra gli archetipi più giocati.

Concludendo cito a grandi linee il discorso tra me ed un amico mentre giocavamo T1:
"Vuoi provare Bant?"
"Senti, se gioco T1 voglio stormare."

- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.

il fatto stesso di giocare e vincere con un archetipo che richieda una maggiore skill.

c'era un tale Signor Besso che annoverava spesso tra i suoi accomplishment le sue vittorie con fish.

Ah, i bei tempi andati, quando Luca Simone, Muratori, Fedeli etc giocavano. Ah i bei tempi in cui i ritual decks erano fighi... i bei tempi di drago, i bei tempi... sono finiti ed è ora di farsene una ragione.
Oggi il T1 è un'altra cosa, Bant non è Fish tanto quanto Stacker non è Lock&Stock e Icoride non è Drago.

L'ultima lista di Besso? (2008)

1 Black Lotus
4 Chalice of the Void
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
2 Cloud of Faeries
4 Cursecatcher
3 Daze
4 Force of Will
1 Misdirection
4 Ninja of the Deep Hours
1 Sage of Epityr
4 Spellstutter Sprite
2 Standstill
1 Time Walk
1 Deglamer
1 Tarmogoyf
3 Gorilla Shaman

Lands (19):
2 Flooded Strand
2 Mutavault
3 Polluted Delta
1 Snow-Covered Island
1 Strip Mine
3 Tropical Island
3 Volcanic Island
4 Wasteland


2 Ancient Grudge
2 Energy Flux
2 Ingot Chewer
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
3 Tarmogoyf
4 Tormod's Crypt

Ultima lista di un Bant in senso classico che ha fatto top8 in Italia? Tralasciando il fatto che per i siti tutti gli aggro control in T1 siano Fish da secoli perchè l'importanza attuale del T1 è tale che se tutti i mazzi avessero la dicitura "lol T1, switch to Legacy or Modern" ci vorrebbero mesi perchè qualcuno se ne accorgesse.

(Lista di Paxxu)

Creatures [16]
2 Meddling Mage
2 Trygon Predator
2 Vendilion Clique
3 Cold-Eyed Selkie
3 Qasali Pridemage
4 Noble Hierarch

Instants [17]
1 Ancestral Recall X
3 Daze X
3 Flusterstorm
3 Mental Misstep
3 Swords to Plowshares
4 Force of Will X

Sorceries [1]
1 Time Walk X

Enchantments [3]
3 Stony Silence


Artifacts [5]
1 Black Lotus X
1 Grafdigger's Cage
1 Mox Emerald X
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire X

Lands [18]
1 Flooded Strand X
1 Forest
1 Island
1 Library of Alexandria
1 Strip Mine X
2 Wasteland X2
3 Tundra
4 Misty Rainforest X
4 Tropical Island X3


2 Kataki, War's Wage
2 Nature's Claim
3 Grafdigger's Cage
1 Ravenous Trap
2 Surgical Extraction
1 Relic of Progenitus
1 Swords to Plowshares
2 Umezawa's Jitte
1 Trygon Predator

In comune quante carte hanno? Tra main e side 23 su 75, tra cui 4 FoW, 2 Mox, Loto, Ancestral, Time Walk, 3 tropical e 5 Fetch.

Cambiano: un colore, il motore di pesca, TUTTE le creature, le removal, buona parte dei counter.

Bant =/= Fish, anche come difficoltà.
Sia perchè il beatdown maggiore permette di concentrarsi meno sul denial, sia perchè in generale vengono stampati sempre più permanenti forti che funzionano da soli. Thalia, Gaddock, trigone, selkie, Grafdigger's Cage etc.

Durante i famosi "bei tempi andati" Fish era un buon/ottimo mazzo (a seconda del periodo), Bant oggi è probabilmente la miglior scelta come prestazioni/difficoltà.

E appunto per questo è partito il topic... perchè è relativamente poco giocato considerando che è un missile e non sta male da praticamente nulla (e invece si giocano mazzi più difficili come Snapgifts o mazzi meno performanti come stax)?
Se i pro dovessero darsi al T1 Bant sarebbe il mazzo più giocato, perchè nei formati wizards discorsi come "è difficile da giocare" trovano il tempo che trovano, uno playtesta, impara a giocarli e cerca di portarsi a casa il premio grosso.
In T1 non succede perchè molti trovano più appetibile giocare un mazzo, magari meno performante, ma che li diverte (certi si divertono anche solo tirando mucche overcosted come stax o chiudendo sbazzando), che non fare terra-gerarca o terra+ESG+Stony Silence.

Tornando al quote iniziale.
Una volta c'era chi si vantava di aver fatto risultato con Fish... ora ci si dovrebbe vantare facendo risultato con tps.
I tempi sono cambiati, è ora di aggiornarsi.

- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.