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MessaggioInviato: gio 1 mar 2012, 18:09 
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Si si per carità, mica stavo criticando o cosa, ma MOST da quando esiste ha praticamente sempre giocato attorno a quelle carte, dico almeno leggere qualche pagina di topic...

Comunque piccola precisazione riguardo a Thalia (mi sono un pò perso per strada): anche io intendevo giocarla di main. A differenza del Glowrider, che tu hai provato, oltre a costare meno (che è un pregio ma in un deck che fa tanto mana è marginale come difetto) ha anche un buon body grazie a first strike, e regge abbastanza bene l'urto di creature che non siano Goyf, Reliquari o Esaltati, quantomeno stallando la partita. Dunque, non è useless portarla maindeck. Ah, Canonista mi fa schifetto, la giochi solo contro combo (mentre Thalia è utile anche vs Controllo), va sotto tutti i removal ugualmente ma anche a spacca artefatti o Rebuild, a differenza di Thalia non ti da un turno in più per assestarti se l'oppo ha in mano Virtue's Ruin/Infest... e soprattutto ti permette di giocare più di una minaccia a turno, che tramite Fauna+Quirion puoi tranquillamente fare.

Continuate a scannarvi ora :-p


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MessaggioInviato: gio 1 mar 2012, 18:34 
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Se state parlando di uno slot figo main deck allora ci sta e mi può anche piacere addirittura (va bene per la curva a 2 per pod, per dire), io la intendevo contro canonista in quanto slot di side precisamente indicato per combo(che poi sia buona anche contro burn monoR e Dredge è un altro discorso): specificando che come PALO vs combo è inferiore a canonista, per il resto va bene. E poi via, non diciamo che il problema di canonista è rebuild :'| che cazzo di contro hate è rebuild solo per una carta? il fatto di essere artefatto è solo un bene vs combo, in quanto prendibile di illuminato e quindi fattibile addirittura di secondo anche se non ce l'hai in mano. Il che, contro combo, è un fattore tutt'altro da sottovalutare, anzi(Gaddock di zenith, lei+illuminati, la possibilità di poggiare palo è alta persino di secondo, e questo è un fattore importantissimo che Thalia non permette).


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MessaggioInviato: dom 11 mar 2012, 2:24 
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Allora, faccio un report veloce dopo la veloce prestazione di oggi al D-Day...premetto che torno venerdì sera verso l'ora di cena da 6 giorni di gita a Budapest, ed è una gita di terza liceo classico, ergo la gita delle gite :-p in cui battiamo tutti i record di ingurgitamento alcool, praticamente un Danubio intero...la forma non era quindi delle migliori, ma provo comunque ^^

Non riesco a contattare Mac in tempo per la taiga e la vendillion e sono costretto a tagliare il rosso, al posto di Vendillion metto il 3° negate e al posto di magus della luna il parassita del malocchio(bocciato in toto, ma tanto valeva provare). Di side Shusher e Rhox al posto delle reb, versione con i Master of the Wild Hunt al posto dei reveillark e gli Skaab Ruinator.

Turno 1: ragazzo tedesco con Canadian: 1-2
G1 mi parte terra delver, io terra accelleratore lui daze, lui flippa altro delver che flipperà il turno dopo. Poi io pesco 5-6 terre di seguito, lui countera qualcosa e vince agile.
G2 Inserisco le 8 carte di side che rendono il match up da molto buono a ottimo, gli propongo chilotoni di carte fastidiose (aka ogni singola carta), soccombe fra meekstone, worship e cazzi vari.
g3 Parte terra vai, stifle sulla mia fetch, poi mi daza l'accelleratore e wasta...insomma, mi ritrovo con mille hate in mano e un denial riuscito da parte sue alla perfezione :'| ovviamente pescherò solo magie.
Attapirato già abbastanza da uno dei MU migliori del mazzo.

Turno due ragazzo con Elfaball 2-1
g1: non ho contrasti efficaci, ritardo un po' ma non serve, chiude di overrun dell'elfo leggendario.
g2: poddo veloce un trinket per esplosivi e il turno dopo Linvala. Vinco senza bisogno di tirare esplosivi.
g3: mi trinceo dietro Linvala, Peacekeeper, 2 mamme, una vendillion e altre creature. Quando chiamano gli addizionali faccio due calcoli, non mantengo peacekeeper e attacco, paro e immolo mille creature nonostante la sudata fredda della sua calata di arcidruido, rimango a 2 pv e chiudo.

Turno tre Davide qualcosa con UR painter
G1: Mi chiude di terzo, con io che ho ben due zenith dopo che era ovviamente partito lui. Non posso farci nulla, gg.
G2: Faccio linvala, meddling, ago...concede dopo un giro di tradewind.
G3: Mi chiude bello bello di secondo, con io con qasali in mano. wow.

Turno quattro Marcotti con Canadian.
Non proprio belle partite, in entrambi il mio mazzo gira normalmente il suo maluccio, gli butto giù di vendillion ruoght/troumble e chiudo entrambe con i mille hate.

Sono già con la testa agli orari del treno anche visti i ritardi e la chiamata per la serata fuori con gli amici, rincontro Elfaball da cui perdo la prima un turno prima di poter fare qualcosa con tradewind, la seconda sbaglio a riprendere di witness una pod invece che esplosivi concedendogli un turno per chiudere per chiamare poi Linvala, turno che gli basterà .-. non c'ero già più con la testa, in ogni caso.

Master of the wild hunt utile contro Canadian che è stata anche l'unica partita in cui l'ho giocato, per ora rimandato Skaab e bocciati gli altri esperimenti. Sempre utilissimi gli illuminati, Pod si conferma il miglior motore di tutoraggio attualmente disponibile evadendo un sacco di cose e dimostrandosi mille volte più sicura di Fauna, mi sono piaciuti tantissimo anche i Negate. Penso che andrò ad una configurazione con 17 terre e 8 accellerini, perché non partire di accellerino vuol dire essere veramente già messi male. Ranger di eos continua a non convincermi del tutto, ci sta di tagliare lui e skaab per altri elementi di controllo (2 Library, da associare alle cappe -che continua ad essere una carta regina del legacy?- o forse due pw o un negate e qualcos'altro).


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MessaggioInviato: ven 23 mar 2012, 18:26 
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Dato che per un altro po', per una serie di coincidenze, non farò tornei (probabilmente almeno fino a metà aprile, fra una cosa e l'altra) ho continuato a testare su cockatrice, una lista piuttosto classica con due garruk 2.0 e due thalia di main, al posto del Master of the wild hunt(non mi ha convinto troppo) e di un negate, mentre l'altro negate si è trasformato nel terzo Pierce. Al di là della lista, che comunque cambia il giusto (Thalia la devo provare per bene, Garruk l'avevo già testato anche in precedenza) secondo me occorre riflettere (e sperare) sul cambio di meta che sta prendendo piede: ovvero l'abbandono progressivo di Punishing Maverik per un ritorno al GW, scelta che -fossi un giocatore di Maverik- farei immediatamente, poiché thalia è veramente una carta fantastica (nel loro mazzo, dove fanno anche una bella pressione dopo un paio di turni. In questo si vedrà =D ) e può coprire fin dal main il problema n.1 del mazzo più dare una mano contro altri..ma non dilunghiamoci su questo. E' importante sperare che il cambiamento avvenga e i giocatori di maverik che rimangano soddisfatti :-D come ho visto dalle liste di Giovanetti, che ha provato Cai e che vedo ormai sempre su cockatrice. In più Thalia vuol dire rimozione/riduzione drastica di Aven mindcensor, e in versioni come questa (migliori vs gran parte del field) contro di noi tornano ad essere un semi-bye, non avendo più carte che ci impensieriscono a parte fast jitte (eh vabbeh). Contando che la gran parte del field restante (vedendo il D-Day) è formato da Burn (che è positivo comunque, con rhox di side magari), UW con cui ce la giochiamo alla grande, anche perché 8 su 10 non hanno ire main deck e questo non vuol dire poco =D , Canadian da cui -almeno nella mia versione- stiamo bene pre side e benisismo post side, a meno di piano denial loro perfettamente riuscito abbiamo chili di hate perfetti...poi molti combo belli e brutti contro i quali ce la giochiamo bene (storm) o addirittura sono positivi (sneak&show, reanimator).

Insomma, devo dire che, per la mia personalissima e magari opinabile analisi, Most è davvero un mazzo che ha ottimi MU ora come ora...rimane da ricordarsi che Punishing è lammorte, questo sì, e che obv bisogna saperlo giocare al massimo =D


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MessaggioInviato: ven 23 mar 2012, 21:26 
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A dire il vero ho provato ieri vs. UW e ho incassato 0-6... :'|
Ha Mystica, Jitte e Snapcaster che ci fanno un culo tanto...


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Der_Wolf ha scritto:
A dire il vero ho provato ieri vs. UW e ho incassato 0-6... :'|
Ha Mystica, Jitte e Snapcaster che ci fanno un culo tanto...

Premesso che ormai giochiamo due versioni abbastanza differenti del mazzo

Snapcaster e jitte sono due esempiucci di come Pod>>>>Fauna, ormai. Se pod tocca terra è quasi GG, evade tutti i counter, ci fa ripartire post rasettone (come mi confermava Wolf Jack proprio poco fa), e continua a trasformare tutto quello che giochiamo in oro com'è giusto che sia. In torneo mi sono sempre sentito abbastanza bene, nel senso che ce la giochiamo ad armi pari se non in vantaggio...ho fatto 2-0, 1-1 e 0-2 partita irreale e già narrata in cui mulligo a 4 e cose del genere, più altre due vittorie se consideriamo UWx.

Poi, ripeto, giochiamo due versioni che differiscono tanto: è scontato che se non volete giocare cappa e pod -fra le altre- allora si succhi da controll new style, appunto UW. E infatti io non tornerei mai indietro ora come ora, ma finché certe carte non si provano - non si provano per bene- è impossibile dar loro una valutazione obbiettiva ^^ Anche io quando uscì dissi: seh vabbeh, adesso la considero il motore che più di tutti si avvicina a Sotf, immensamente più sicuro di Fauna. Poi ognuno fa le proprie valutazioni, obv, ma se non si provano le carte è difficile dare valutazioni...oggettive =D


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MessaggioInviato: lun 23 apr 2012, 0:02 
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Località: Testimone di Most
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Tornato da poco distrutto da Bologna, dove chiudo tristemente con un 3-1-2 succhiando uno dei BANANI più grossi della mia vita e FALLENDO miseramente così. Porto la stessa lista dell'altra volta, -1 Dimir Infiltrator (non mi ricordavo di quanto fosse morchia, inumana veramente :'| poi essendo a velocità sorcery manda a puttane tutto l'effetto sorpresa...terribile). +Seconda stasi direttamente ^^ Parto con il buon Mac e il buon Ferra che insegna come si sbucia veramente :-D

Turno 1:Giani con Esper Blade UWb 2-0
La prima non ricordo molto, lui fa acutamente mistica per jitte e non per batterskull forse conoscendo già il mio mazzo...io ho quirion giù e una fetch pronta, sfetcho per driade e poi inizierò a calare pali di Fauna dopo poco. G2 sbucio un po' quando lui mi fa scartino e io avevo tenuto una mano solo con mana (terre/dorks/2 Quirion), mi scarta branza e topdecko madre...non la prende bene :'| poi dopo pesco anche Fauna Shaman ma a quel punto i pali che potevo pescare erano n mila(4 fauna, 3 zenith, 3 pw, gaddock, melma e giù ad andare)...alla fine lui se la prende un po' dicendo che ho giocato da schifo perché mi ero fatto counterare un qasali sapendo che aveva snare in mano, in realtà ero già in vantaggio e non mi serviva niente, prendevo di fauna solo per scremare il mazzo alla ricerca del pw della sicurezza...

Turno 2:ragazzo simpatico con Canadian.
Parto terra mamma e già lì è rischiosa, o bene bene o male male...entra insieme ad altre cose, ma lui esperto mi tira due fire/ice su due al turno 3 e al turno 4 senza senso, gg agile...
g3 Anche qui vede abbastanza bene, io cappello una giocata quando su un magus con bop stappato mi fa submerge su bop, io non attingo mana e me ne accorgo un attimo dopo aver detto "ok"...giustamente daze e non vedrò più un cazzo atomico :'| o al massimo verrà counterato.

Turno 3:Ragazzo simpatico con Ant
Lui poi dirà che aveva visto il mazzo...io ho tenuto mano con fow perché mi sembrava giocasse combo o mazzi brutti...parte di terzo a cazzo duro, io fow, bitto due turni, vinco.
G2 Apro mano con tre fetch, meddling, 2 vendillion e tradewind...ci penso molto alla fine la tengo. Lui di terzo fa 8 goblin e flashback di cabal per vendillion, ma un inaspettatamente utile tradewind inizierà a macinare pedine mentre ooze si ingrossa e bitta e meddling nomina infernal...riesco a chiudere in una partita assurda.

Turno 4:Ragazzo con Welder Mud 1-1
Quando vince il dado e mi parte di città dei traditori già vedo calice e io in fondo alla sala...invece fa monolito, chiave, altro artefatto per mana, schinieri...al turno dopo wurmocoil, io rimbalzo mille turni di quirion e non vedo niente per n turni, alla fine locko con stasi mi sembra e vinco.
G2 E' assurdo :'| lui parte ancora con mille bestie, golem del pietrisco e wurmcoil...io faccio stasi, con peacekeeper in mano e altri missili...poi però dovrò immolare una fauna per bloccare una sua creatura...fatto sta che non vedo UN CAZZO DI NIENTE per n mila turni, ma n mila davvero, sotto stasi, praticamente tutto il mazzo che poteva non servirmi ce l'avevo...com'è giusto che sia lui alla fine vede ago e nomina quirion, ha 3 golem giù, io non riuscirei a calare peacekeeper e non mantenendo stasi mi avrebbe fatto il culo...continuerò a non vedere uno scryb o uno zenith o una fauna e morirò così, quindi patta. Bello.

Turno 5: Malerba con una sorta di BUG, praticamente UG con le deed 2-1/0
Partite assurde di cui non ricordo molto, so solo che la prima la vinco di merieke dopo n mila bloccaggi di quirion-dryad, la seconda (o la terza, non ricordo) di Elspeth con un bel Garruk pronto ad arrivare...tirata fino all'ultimo!

Turno 6: Ragazzo con UW old style 0-2

E qui veramente, le leccate del doppio fire/ice sembrano quasi migliori. Mi sembra l'ennesimo Stoneblade, bianco blu con branze e spighe...faccio meddling che nomina spiga entra, fauna shaman entra! mi sento metà vittoria in tasca!
Ira di Dio.
Ammucchio dopo che mi ha calato jace e elspeth subito dopo. Ira di main, sugosa e assai diffusa...scherzando dico la cosa al Ferra ma il mio oppo non gradisce, insomma sembrava che per lui fosse la prassi giocare ira nel meta di oggi di main ^^

g2: E' il più grosso banano della mia storia di giocatore o quasi. Apro mano indegna con n terre elspeth qualcosa garruk, faccio landa vai landa fauna lui spiga, io landa qualcosa e ooze (tutti abbocchini sperando buttasse force) lui ancora spiga e sentiero dell'esilio (°-°), io madre delle rune come abbocchino, lui force, io esulto, Elspeth!
Ancora force, la terza del match. Gioco qualcos'altro, ancora spiga, più wasta che mi toglie il bianco....pesco bop e poi zenith a 1 per quirion, stappo e ritappo per uscire da pierce e giocare Garruk...lui mana leak, il secondo, il primo era andato su qualcos'altro. Io mi metto a ridere e l'oppo -che non era stato il massimo della simpatia- mi chiede comunque scusa per la sfrociata...eh vabbeh.


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MessaggioInviato: gio 24 mag 2012, 11:26 
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Riuppo un pò il topic che stà finendo nel dimenticatoio :'(
Seguo il topic da quando era nella sezione development anche se ho scritto davvero poco nel tempo per mancanza di tempo e voglia... ho fatto tantissime modifiche, un pò come tutti voi, cercando di evolvere il mazzo in base al meta per contrastare l'infinito hate proposto studiando modi per sopperire alla mancanza di survival :'(
Eppure dopo aver letto il report di Memories con cui aveva fatto risultato con una lista "old style" e dopo una illuminante chiaccherata con Zak (persona gentilissima e disponibilissima) sono ritornato anche io a una lista classica, e devo dire che i risultati si sono sentiti :-D
certo, ho giocato solo a dei condominiali con non più di 20/25 persone, però qualche risultato è arrivato ( 4-0, 2-2, 2-3, 4-1) e tenendo conto che sono uno dei più scarsi giocatori in circolazione non è così male :-D
Sarà che non riesco proprio a farmi piacere le POD... indubbiamente sono forti e aiutano contro wrath, però lo scheletro del mazzo non puoi non cambiarlo e sono arrivato ad un punto che le carte a cui posso rinunciare sono davvero poche...
in ogni caso la lista a cui sono arrivato (grazie all'aiuto di tutti ovviamente :-D ) è questa:

MainDeck (61)
4 [card]Mother of Runes[/card]
4 [card]Noble Hierarch[/card]
4 [card]Birds of Paradise[/card]
4 [card]Fauna Shaman[/card]
1 [card]Merieke Ri Berit[/card]
1 [card]Magus of the Moon[/card]
1 [card]Peacekeeper[/card]
2 [card]Vendilion Clique[/card]
2 [card]Scryb Ranger[/card]
1 [card]Quirion Ranger[/card]
1 [card]Edric, Spymaster of Trest[/card]
1 [card]Rhox War Monk[/card]
1 [card]Murkfiend Liege[/card]
1 [card]Mystic Snake[/card]
1 [card]Eternal Witness[/card]
2 [card]Tradewind Rider[/card]
1 [card]Squee, Goblin Nabob[/card]
1 [card]Dimir Infiltrator[/card]
1 [card]Qasali Pridemage[/card]
1 [card]Scavenging Ooze[/card]
1 [card]Meddling Mage[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
2 [card]Bant Charm[/card]
2 [card]Chord of Calling[/card]
1 [card]Stasis[/card]
4 [card]Misty Rainforest[/card]
2 [card]Verdant Catacombs[/card]
3 [card]Tropical Island[/card]
2 [card]Savannah[/card]
1 [card]Bayou[/card]
1 [card]Taiga[/card]
1 [card]Dryad Arbor[/card]
2 [card]Forest[/card]

Side (15)
1 [card]Pithing Needle[/card]
1 [card]Relic of Progenitus[/card]
1 [card]Meekstone[/card]
3 [card]Spell Pierce[/card]
1 [card]Kataki, War's Wage[/card]
1 [card]Gaddock Teeg[/card]
1 [card]Meddling Mage[/card]
1 [card]Dauntless Escort[/card]
1 [card]Rhox War Monk[/card]
1 [card]Volrath's Shapeshifter[/card]
1 [card]Phage the Untouchable[/card]
1 [card]Phyrexian Metamorph[/card]
1 [card]Linvala, Keeper of Silence[/card]


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MessaggioInviato: gio 24 mag 2012, 12:13 
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Aggiungici qualche commento, pigrone!

Sono sicuro che ogni scelta ti è costata tanta riflessione, parliamone! (anche se mi sembra che tu sia stato più che altro plagiato da Zak :-D :-D)

In particolare sono veramente perplesso sul bant charm.
A parte il triplo costo specifico e il cc3 l'effetto, per quanto versatile, non mi sembra così sbroccato. Mettere la creatura in fondo è indispensabile per questo mazzo? Spaccare artefatti?
Mentre il counter effect è probabilmente il peggiore, counterando solo instant. Preferirei fosse ad esempio un [card]Envelop[/card] effect, almeno countera forked bolt e terminus, che con i pierce non si argina più.
Almeno è blu..

Noto il ritorno di Dimir Infiltrator per stasis. Carte fortissime tutte e 2. Lente ma vincono i game da sole, quindi ci sta.

Edric riesci veramente a sfruttarlo abbastanza? Non sarebbe più performante in una lista con zenith che ti permetta di prenderlo a costo 4 e non 6 (tappando creature che poi non attaccheranno) e pescare a sorpresa un turno prima?


paragrafo Chord of Calling: Ovviamene fortissima con 2-3-4 creature più 4-3-2 lande, ma non rischia di essere un legno nei momenti fondamentali, cioè quando ti servono i pezzi per assemblare le sinergie, a differenza di zenith che, pur essendo sorcery e non cercando soluzioni, ti permette di avere un inizio solido con le creature che vuoi?

Numero di carte blu 18, quindi siamo in bolla, però non riesco a considerare counter quei legni di charm, poi magari scopriamo che era solo un mio pregiudizio e sono fortissimi :-?


per volrath's shapeshifter + phage in side: vergogna! :-D
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lo sapete che sono pigro! :-D ora però mi impegno a mettere qualche commento in più... la lista a cui ero arrivato io infatti era leggermente diversa, però dopo aver visto in azione quella di Zak non ho potuto che riproporre stasi, dimir insieme al liege e al serpente che avevo tolto per fare posto a 4 branze...
Innanzitutto i bant charm sono davvero fenomenali, li ho visti proprio da zak e da quando li ho messi non ho mai pensato di cavarli e sono un side out davvero raro... il motivo principale del loro inserimento è che così si ha una risposta a jitte maindeck, visto che se si carica per sbaglio è gg... il costo di mana non è assolutamente un problema dato che gli 8 accelleratori danno una buona percentuale di partire con quelli e già di secondo ipoteticamente diventa possibile castarla... in più aumenta il blue count e alle volte si può usare da "rimozione" su qualche creatura particolarmente fastidiosa... (mai usato da counter fino ad ora :-D )
Edric è stato messo lì un pò per caso (o meglio, volevo arrivare al 18° pitch blu) e devo dire che anche lui lo tolgo di rado... certo sono rare le volte che lo si tutora, però quando scende fà quasi ancestrall e già per questo non riesco a scartarlo, poi queste sono solo le mie considerazioni, sono felice di sentire i pareri di tutti :-)
corda è semplicemente sbagliata, non si può rinciare ad essa, nei primi turni è indiscutibile che si zenith sia superiore, però a partire dal terzo turno corda stà solo sopra, e visto che noi siamo control non vedo perchè giocare zenith (parole di Zak :-) ) facendo due conti alla mano QUASI tutte le nostre "finischer" non sono verdi quindi non si possono prendere di zenith, questo è il motivo principale che mi ha fatto tendere a questo invece che agli zenith (per sopperire ad essi infatti giochiamo 8 accelleratori, e il 4x delle carte che si vogliono vedere nella mano iniziale, quindi a meno di sfighe non è così difficile aprire una mano "decente")
per la side non dico niente, tranne che è la mia passione :-* ( e poi ci ho già vinto 3 game grazie a questa combo fragilissima ma totalmente inaspettata)


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molto bella la lista di shaden, ma quello che mi chiedo è come fai a rinunciare ad ago MD -> tutorato da trinket, in questo meta dove cani e porci giocano pernicius.
ne ho paura io giocando maverick figurati tu che giochi most.
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Che gioia vedere che qualcuno torna a commentare :-D Anche perché, come continuo a ripetere (spero e credo, senza vaneggiare) è che il meta, almeno fino a qualche settimana fa, era ASSAI favorevole. Grazie anche ad Albasie sono riuscito a testare molto ultimamente, e a fare anche un po' di tornei in più, confermando le idee che avevo sui mu: ora temo "solo" [card]Terminus[/card], che mi sono già visto giocare contro all'ultimo torneo da MacGyver (prima partita non ci posso fare niente, in g2 faccio meddling di secondo nominando spiga e tenendomi gaddock in mano al turno dopo, lui lo topdecka/rivela di cappa prima che chiudessi semimatematicamente il game :'| ) : per questo ho modificato la lista già in questa ottica, cercando risposte in[card] Glen Elendra Archmage[/card], carta che testando si è confermata l'arma perfetta per un ritorno di controlli senza Stoneforge e più lenti, oltre che ad essere il solito palo contro combo belli e brutti (Abbinata ad altro, obv).

Che altro dire: da tempo sono arrivato a 18 terre(17+dryad, che va contata come creatura)+7 accelleratori, proprio per fare in modo di lanciare le spell chiave anche dopo wratte-rasettoni vari, oltre ad una constatazione accumulata in (anni) di gioco: quando perdiamo, 4 volte su 10 è perché manchiamo di mana. Ecco, preferisco perdere una partita in più per il flood che per screw, contando anche che adesso ho rimesso dentro le branze (assieme a cappa, la migliore carta del legacy e si sa) che danno una fluidità al mazzo unica: ma ribadire quanto siano forti mi sembra superfluo, il discorso è se giocarle o no in questo mazzo, e la mia risposta è un forte "sì"

Per il resto mi unisco a tutte le perplessità espresse da Anda: non considero un granché i Bant Charm (come counter sono una morchia esosa oltre i limiti, targettando solo istant servono come copertura alle nostre spell, e dovermi tenere open di 3 (!!!) per ogni spell che faccio ha dell'assurdo, quando abbiamo Pierce che sono un'altra carta semplicemente unica in questo meta. Se era un Envelop allora era tutto un'altro discorso...

@Corda: il problema è annoso, com'è ovvio: a me non piace PER NIENTE come carta *dal momento che esiste Zenith, ovvio* in quanto, come ripeteva Anda, è sicuramente ottima quando stiamo messi bene. Ora, Controllo a parte (dove la carta chiave è gaddock, ergo zenithabile, ma sorvoliamo) in tutti gli altri MU (parlo di Maverik e Canadian) difficilmente hanno carte che ribaltano la partita come può essere Terminus, e i turni fondamentali sono il 1-2-3-4-5, turni in cui Corda passa dall'essere un sottobicchiere ad uno zenith più esoso :'| in più, zenith ti permette di fare SEMPRE fauna di secondo, scusate se è poco...ma il punto è un altro ancora.
Ovvero, dov'è che zenith è più utile e, nel meta di ora, irrinunciabile? Contro Burn, UR, Canadian, Combo, Reanimator (controllo se vogliamo, ma è un altro discorso): ovvero Mu in qui voglio fare di terzo zenith per rhox, di secondo per gaddock, per melma. Corda in questi MU è un chiodazzo che ci fa vincere, mentre quello che tutti i mazzi devono fare vs questi è non perdere. La differenza è tutt'altro che sottile, e per me il paragone -in questo field in particolare- semplicemente non può sussistere , non in queste build, sicuramente non nella mia almeno. Ripeto che per me si è sempre data poca fiducia a Zenith, e chi gliel'ha data difficilmente è tornato indietro (non a caso è una delle carte sempre più papabili per futuri ban, in generale).

Poi vabbeh, cose come i Pw di side ormai li considero dei chiodi fissi, sono semplicemente la carta più autosufficente e sbroccata che possiamo pescare vs controllo (nic fit compreso, che da me gira pochissimo, per questo -e per terminus- ho tolto Escort). Alla fine del pappié vi lascio la lista che giocherei domani in un meta che comunque comprendesse Terminus e CB deck ^^ Altrimenti togliere Gaddock e Glen e rimettere 2 stasi (perché Dimir è una morchia dai, ti sputtana tutto l'effetto sorpresa *un pelino determinante per Stasi* e, ancora, necessita che tu stia già messo bene...molto meglio la seconda copia direttamente).

2 Tradewind Rider
1 Quirion Ranger
2 Scryb Ranger
4 Mother of Runes
4 Fauna Shaman
4 Force of Will
3 Green Sun's Zenith
4 Birds of Paradise
3 Noble Hierarch
1 Squee, Goblin Nabob
2 Vendilion Clique
1 Peacekeeper
1 Qasali Pridemage
1 Merieke Ri Berit
1 Bayou
2 Tropical Island
2 Savannah
4 Verdant Catacombs
3 Misty Rainforest
2 Windswept Heath
1 Dryad Arbor
3 Forest
1 Meddling Mage
4 Brainstorm
1 Primordial Hydra
1 Gaddock Teeg
1 Glen Elendra Archmage
1 Scavenging Ooze
1 Rhox War Monk

SB: 2 Rhox War Monk
SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 Phyrexian Revoker
SB: 3 Spell Pierce
SB: 2 Garruk, Primal Hunter
SB: 1 Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 2 Glen Elendra Archmage
SB: 1 Scavenging Ooze
SB: 1 Merieke Ri Berit

Poi magari aggiorno con alcune scelte di build, ma per ora ho scritto abbastanza


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mi fà davvero piacere cercare di animare la discussione :-D
allora:
per la questione ago l'ho tolto (c'è stato un periodo dove ne giocavo 3 tra main e side) per questioni di meta, da me di pernici nn se ne vedono e di cb deks ancora nn ce ne sono... Se si faranno presenti urgerà trovare una soluzione (terminus è la morte)

invece per il dilemma tra corda e zenith (che ormai discutiamo da un pò :-) ) sono convinto che quello che cambia sia la differenza di build tra il mio mazzo (zak style) e il tuo, ora come ora mi sembrano fortissimi e dato l'alto numero di mazzi strani che girano da me (pochi maverik e canadian spariti) nn riesco a farne a meno... È altrettanto vero che fino a qualche mese fà giocavo una lista molto simiile alla tua e in quel caso nn avrei mai sostituito gli zenith per le corde (questo è quello che dissi all'epoca :-D )

i pw sono indubbiamente molto forti (garruck 2.0 in primis) però le poche volte che li ho provati nn si sono rivelati all'altezza delle aspettative... (ho testato anche garruk 3.0 e gianni vendicativo... Mi manca elspeth che se nn sbaglio giocavi te...)
penso che meritino ulteriori test, o almeno da parte mia...


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Riscrivo il post dopo i test di ieri sera contro Albasie, che (anima pia!) mi ha dato una mano giocando UW counterbalance miracolato di Lang dell'ultima tappa di Bologna: ovviamente i test sono solo parziali in quanto abbiamo fatto 4 partite pre side e 4 post side, ma comunque sono emerse cose interessanti.

Preside: 2-2, ma nonostante questo mi sono sentito comunque leggermente sotto. Fra 4 cappe e 4 branze Terminus arriva in fretta, in più lui gioca Snap che ricicla spiga e quindi è più dura avere un gaddock al sicuro, che in caso fa gg comunque ^^ Poco da dire, il suo non è un mazzo particolarmente vario (e divertente, ad occhio... della serie "remo remo remo ooops, i win, come mi ha detto ieri Albasie), specie pre side...aggiungiamoci che lui ha sempre trovato la monocopia di catene :'|

Post side: 3-1 Qui è la fiera dei razzi atomici da entrambe le parti :-p Solo che i nostri sono più atomici dei suoi ^^ Che dire, perdo la prima perché lui ha la mano de dios, del tipo force attiva, spiga, terminus, branza e terre :'| Anche la mia non è male, ma la sua è perfetta e vince. Le altre tre invece mi parte sempre di Cage (carta seminutile, ci sega solo i 3 zenith) e non la sento minimamente, in un game faccio madre, poi meddling che nomina terminus e a breve entrerà un quirion, gli altri due li decide mister... Garruk.
Immenso, immenso. Ottime anche le Glen, un'assicurazione sulla vita unica, ma come distrugge il gioco Garruk...l'oppo può pescare cosa vuole, mi tira due terminus e catene, è tutto inutileeeee :-p non lo rimuove più, davvero assurdamente forte in questo MU, della serie che se lo vediamo possiamo anche solo cambiare il game plan in farlo semplicemente entrare e vincere. Imbarazzante :-p


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ATTUALMENTE BANNATO
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Ciao gente, scusate per la quasi nulla presenza (ed il ritardo nelle risposte ai PM) ma è un periodo che sono totalmente de-informatizzato salvo al sabato (forse) causa ristrutturazione.
Due risposte veloci sulle carte "hot" degli ultimi post.
Bant Charm: cercanodo delle carte che mi aiutassero a risolvere determinati problemi (es. Jitte) sono giunto a questi simpatici instant che imho sposano quello che è uno dei concept-base del deck, ovvero la flessibilità. Tre diversi effetti possono tornare utili in più di una situazione. Sono instant ed alzano il blue count. Ovviamente ci sono anche i match-up in cui si mettono tranquillamente out, ma sono molto di più i matchup verso cui tornano utili.
Non so voi, ma io come regola generele quando devo valutare l'inserimento di una carta faccio una lista dei deck maggiormanete diffusi sul momento e mi rifaccio da capo tutta la tabella delle sideate, di modo che alla fine possa vedere vs. quanti matchup quella carta mi può tornare utile di main e quante volte invece quella carta finisce in panca. Ovviamente se il numero di volte in cui quella carta finirebbe in side è superiore, allora molto semplicemente ciò significa che la destinazione naturale di quella carta è il side e non il main deck.
Chord of Calling: a parte il già esposto discorso dei turni, in cui, come giocabilità, è ovvio che nei primi turni Zenith sia superiore, mentre imho appena si ha un pò di mana e/o bestie (ricordiamoci il convoke) Chord è sbrokkatamente superiore, e il discorso di potere prendere tutto e non solo roba verde, vengono tralasciati altri due aspetti:
- Chord finisce nel cesso, il che è un VANTAGGIO perchè, se non si è sottoposti a pressione, la prima tutorata sarà SEMPRE su Eternal che riprende il mano il Chord stesso (consultati i judge, si può fare), il secondo "giro" sarà su Tradewind e così sorpresa-sorpresa! Riusciamo ad avere un motore di tutoraggio/presca alternativo a Fauna Shaman
- Secondo aspetto, nonchè imho quello maggiormente più rilevante, vale a dire il suo essere instant: MOST è un mazzo che può essere proattivo, ma che è sopratutto reattivo, più che altro perchè è veramente difficile essere proattivo in tutte le situazioni (esempio classico: cosa nominare di Meddling in apertura di game se l'altro mazzo contiene più di una minaccia forte), viceversa avere la possibilità di andare a prendere la giusta risposta e maggiormente incaprettante per l'opponent è una situazione di gioco meno fumosa, più pratica e nettamente più probabile che si verifichi nelle varie situazioni di gioco. Ecco perchè a me non piaccino nè POD nè Zenith: questo non è un mazzo che deve giocare a velocità sorcery una carta che potrebbe FORSE essere la risposta giusta e poi prenderselo in quel posto da un'altra (la mossa Kansas City: tu guardi a sinistra e invece te ne vai a destra), ma un deck che deve rispondere con la soluzione più corretta, completa e definitiva. Un esempio pratico: Nic Fit che gioca Deed e noi abbiamo in mano Chord, cosa si fa? Izi tutoraggio di Phyrexian Revoker che nomini Deed in risposta, ovviamente... :-p

@Per Memories: benchè White Wheenie non sia un mazzo diffuso e di conseguenza non abbia senso giocarci contro dal punto di vista del testare per trarre informazioni utili al settaggio generale del mazzo, ha invece sensissimo su altri due livelli.
- E' un matchup con un numero spropositato di tricks e situazioni da fusione cerebrale, cosa che aiuta tantissimo a "farsi l'occhio" su tantissime iterazioni delle varie carte del deck
- Il buon Albasie è un membro ideale del club "amo le situazioni iper-complicate con mazzi creaturosi" :-D . Quando ci becchiamo in torneo, ma spesso e volentieri anche tra un turno e l'altro, le partite con lui per me sono sempre il top del divertimento e della complessità, anche perchè è in grado di trovare delle giocate pazzesche per risolvere situazioni-puzzle dove sembra non avere più possibilità di gioco. Giocare con lui quando nessuno dei due sbaglia nulla è giocare ad un livello "alto", cosa che aiuta a migliorarsi sempre più :-)


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