> Metagame Shifting

Heilà ragazzi!

Apro questo thread per dare a chi si sta approcciando al formato, a chi lo ritiene ormai monotono e a chi non
lo segue più da tempo immemore una pletora di motivi per cui rimpolpare un pò le nostre ormai non più tanto folte schiere con nuove (e vecchie) leve

Il tutto è iniziato in questo modo:

(cit.) ...in Vintage oramai si giocano soltanto i soliti 4-5 deck, che noia mortale

(cit.) ...in Vintage oramai il predominio di Stacker è consolidato, che formato di merda

(cit.) ...che vengo a fare tornei se tanto l'avversario ha sempre in prima mano Tinker con Land, Mox, Mox, Force attiva e Misstep? Che noia

(cit.) ...il Vintage è troppo veloce, girano troppi combo, vince chi parte per primo

(cit.) ...in Vintage i deck budget non possono fare risultato, è inutile dire il contrario

(cit.) ...il Vintage non premia i deckbuilder

(cit.) ...bla, bla, bla, e poi ancora bla

Quale bella sfilza di considerazioni, eh?

A quanto pare, c'è parecchia gente che, vuoi perchè non gioca da troppo tempo il formato, vuoi perchè si è fatta un'idea sbagliata a causa di rumori di
sottofondo, che non ha la minima idea di quello che è AD OGGI il Vintage. Vogliamo dare un calcio alle critiche e cominciare a pensare in maniera
costruttiva? Siii!

Innanzitutto, cominciamo col fare alcune considerazioni: scordatevi del tutto quel che è stato il formato uno-due annetti fa, perchè la situazione è
drasticamente cambiata. All'incirca fino a poco prima della (ennesima!) slimitazione di Gush, il Vintage era effettivamente diventato un gioco
stagnante, dove ai grandi eventi un buon 50% del metagame era costituito da MUD, Stacker e Brownies in salsa varia
, e gli unici altri deck che riuscivano a farsi vedere nelle top8 erano Bant, Dredge, Tezzeret e sporadici TPS, Remora ed Oath. Tale era divenuta la ''pallosità''
del giocare sempre contro gli stessi avversari, che molti player hanno migrato verso differenti lidi (Legacy anyone?), tra i quali me compreso.
D'altronde, pagare il prezzo del biglietto per incontrare di fila:

- MUD
- MUD
- Vault Control
- MUD
- Dredge
- Bant

TUTTE le Svizzere, beh, concedetemi il termine, ti portava all'asfissia dopo non molto.

Il perchè di quella situazione? Beh, innanzitutto di certo una gestione delle Banned&Restricted portata avanti in maniera alquanto oltraggiosa da parte
della Wizards... ma anche degli stessi giocatori, che di fronte alle prime avversità come ''oh no, hanno stampato Golem! Muoioo!'' hanno o smesso di
essere abituali frequentatori del formato, oppure si sono trasformati in una manica di netdeckers, privatisi del tutto del coraggio di sperimentare
di fronte alle nuove bombe partorite dalla Wizzy. Famose rimangono le parole di un certo SommoDante:

- Al momento, in Vintage esistono due deck realmente competitivi: Dredge e Stacker. Visto che sono entrambi brutti da giocare, io uso il primo
visto che mi permette di terminare le partite più velocemente del secondo -

Beh, allora non lamentiamoci del formato se non uno ha l'ardire di percorrere nuove strade, no?


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ANNO 2012


Fortunatamente l'allarme è rientrato, seppure non in maniera tanto rapida, e azzardo che in quanto a varietà del metagame stiamo assistendo ad una
seconda ''epoca d'oro'' del Vintage.
Mi chiederete: cos'è che è cambiato?

Innanzitutto, la Wizards ha avuto la forza di ammettere che il gioco era sbilanciato in alcune direzioni, ed ha fatto mea culpa provvedendo a legalizzare
alcune carte che hanno avuto un ottimo impatto sul metagame (su tutte, Gush e Fact or Fiction), ma soprattutto stampando alcune broken che hanno decisamente
requilibrato il formato. Vediamole assieme:

- Mental Misstep: è la carta che ha dato nuova linfa agli Aggro-Control, permettendogli di avere Free Counter su Ancestral e Top-Tutors per Tinker, che sono
le tipiiche giocate da primo-secondo turno che Controllo cerca di attuare vs Rod-Based

- Flusterstorm: al costo di un modico mana blu, oggi hai la possibilità di vincere una counterwar su una bomba dell'opponent anche se l'altro è triplo coperto,
nonchè di avere un'edge importante vs Storm di ogni tipo. Non una cosa da poco!

- Snapcaster Mage: probabilmente, dell'intero lotto è quella che ha rivoluzionato più il formato: in breve tempo è diventata un vero e proprio engine, come e
a volte più del ''cugino'' Dark Confidant. La possibilità di riciclare Ancestral, Walk, Removal, Counter, e al tempo non essere un legno verde
velocità sorcery, l'essere un parante inaspettato per Gaddock o BOB... l'hanno resa un must-have in quasi tutti gli U-Based

- Kuldotha Forgemaster: ora anche monomarrone diventa interattivo! All'uscita di questo molosso, si era ironizzato ''ora Stacker può giocare anche il set di
Tinker''. Forse è un'esagerazione dirla così, eppure è tutto vero: i deck a base Kuldotha hanno avuto un'ottima diffusione qui in Italia, creando anche in
un deck che non gioca istant il concetto di ''nella tua EOT gioco...''

- Grafdigger's Cage: una artefattino a costo 1 che, da solo, blocca Tinker, YagWin, Snapcaster, Dredge, Oath ecc... deh, non è certo la broken che alcuni
presupponevano fosse, ma resta una carta di tutto rispetto nei deck giusti (e ce ne sono, eccome se ce ne sono)

- Stony Silence: Una Null Rod che non soffre Hurkyl's e distruggi artefatti. Poca roba, vero? Se Bant comincerà a prendere più piede anche qui in Italia,
avrete capito quale sarà il segreto del suo boom

- Thalia: rendiamocene conto, una Thorn of Amestist che non soffre Hurkyl's, che ha un buon body e che costa solo due mana convertiti è una BOMBA, di quelle
grosse. I giocatori di aggro e aggro-control ringraziano!

Non vogliatemene perchè non darà una descrizione di TUTTE le carte che hanno avuto un buon impatto sul formato, ma vi assicuro che ve ne sono anche tante altre
(ad esempio, Delver of Secrets, Phyrexian Metamorph, Lotus Cobra...)



Qual è la morale? Semplice: che i player si sono resi conto dell'ampio pool di carte a loro disposizione per creare deck che fossero sia performanti, sia adatti
al proprio gameplan (leggasi: petdeck )

Il mio scopo, ora, è quello di tramutare le parole in fatti, dandovi un esempio di come la deckbuild PREMI anche in Vintage, come e più che in altri formati. Quindi,
a seguire, vi proporrò alcuni deck che sfanno sfoggio di fantasia, innovazione e... guarda un pò, che la fanno in barba al metagame ;->






Dal datato Deeznaughts, una nuova configurazione di Controllo che usa ed abusa Trinket Mage, il quale agevola la scombata di turni infiniti prendondo Voltaic Key,
permette un'accelerazione non da poco tutorando Black Lotus se si ha da giocare una spell overcoasted (Tezzeret) o se si vuole andare di Giacoma, ci sono poi la
''solita'' Sensei's Divining Top, che è una delle prime cose che si andranno a tutorare se non si ha una buona mano e in mirror di Controllo (o per non morire di BOB),
e infine le due Gabbie, che, sebbene vadano in contrasto con Tinker e YagWin, si sposano perfettamente con il deck nel momento in cui si decide di attuare il ''piano
aggrocontrol''. Gli Esplosivi vabbè, che lo dico a fare, per risolvere situazioni pericolose o per resettare le mox dell'avversario se è partito molto accelerato.
Il deck fa spesso vantaggio carte, anche virtuale, visto che tra Dark Confidant e Trinket Mage si va sempre in un modo o nell'altro in vantaggio sull'avversario.





Non esattamente un Bomberman vero e proprio, ma un ottimo Aggro-Control che all'occorrenza può permettersi una chiusura rapida tramite una combo ben collaudata!
Altro deck, stesso giro: Trinket Mage è anche qui l'All-star del deck, che ha un motore di pescaggio ESAGERATO: oltre i classici maghetti neri, la Skullclamp
(prendibile di Trinket) ti permette di ''riciclare'' Spellstutter inutili o Confidant di troppo, oltre ovviamente ad aumentare la race poggiata su un 2/2.
Gli Azorius sono certamente una bella tech, visto che ovviano sia al problema Tinker sia mettono in salvo da attivate pericolose. Vi sfido a dire che ve lo
sareste aspettato beccandolo ad un tornefo






Un ''classico'' di tutti i tempi: Gush Storm. No, non è più quel Gush Tendrils che una volta si vedeva imperversare tra i tavoli da gioco: sebbene il deck sia un combo,
il suo gameplan è quello di pescare a più non posso con i drawers blu (allo stesso modo di un Ak-Gifts) per esplodere il prima possibile con Fastbond-Gush, YawWin o una
stormata di Desire (esagerata in un deck con poche fonti di mana e con mille bombe). La chiusura è affidata, oltre che al classico Tinker-Bot, unicamente a Brain Freeze,
che in questo deck non costringe a sfecciare aggressivamente per Mare (vista la necessità di nero quasi soltanto per i tutori e Giacoma). Sicuramente uno dei deck più
interessanti del panorama odierno.







Un altro ''classico'' che sembrava tramontato, eppure... Keeper è sempre stato un ottimo deck grazie alla sua capacità di adeguarsi perfettamente al metagame, avendo un
pool di carte che comprende tutti e 5 i colori di Magic. La presunta fragilità della manabase è compensata dalla ENORME mole di bombe che questo 5C-Control ci offre:
COnfidant, Jace, Ancient Grudge, Snapcaster, sono tutte game-breaking nei rispettivi mu per i quali sono state inserite: il reparto counter è ridotto all'osso (come per
ogni Keeper che si rispetti, d'altronde ) proprio per via del gameplan quasi ''Solution'' del grimorio: carte come Swords to Plowshares, Lightning Bolt, Ancient Grudge,
Balance post sb ne sono una prova lampante. La forza del deck, quella di giocare meno chiodi possibili favorendo la chiusura unicamente di Tinker o Jace quando si è in
controllo totale, è anche la sua debolezza: alcune partite vinte si andranno a pattare poichè il deck non ha tante possibilità di ''strappare'' la partita.
Decisamente un deck MOLTO interessante e ingiustamente sottovalutato dai più.









Tunato nientepopodimeno da me stesso ( :O ) il deck si presenta come un Tempo che sfrutti al massimo delle possibilità la spinta data dal Delver of Secrets in termini
di race, affiancandogli un buon piano denial (Shamans, Wastelands) e un muro di counters che si oppone alle bombe avversarie il tempo necessario per far sì che la
candela della vita si spenga del tutto prima che arrivi sui denti una YagWin fatale. Beelzebub si presente con un ottimo edge nell'affrontare sia Controllo classico
(Gifts, Confidant-based) che MUD e Aggro-Control (soprattutto postsb, con l'apporto dei Lavamancer il mu è quasi un bye), soffre però non da poco le esplosioni mana
e le sculate dell'avversario, poichè non gioca Rod e ha poche risposte a Tinker, che cerca di non far passare piuttosto che risolvere una volta in campo. Inoltre Oath
non è una passeggiata. La strategia è un pò un misto tra il Canadian Legacy e il vecchio GAT Vintage (appoggio Delver di primo, non mi preoccupo più di nulla e faccio
il mio gioco di contenimento).
2 Top8 su 3 tornei disputati indicano che la pista Delver è stata troppo poco esplorata nel nostro metagame, e meriterebbe più riguardi








Chi ha detto che Artefattoso non possa anche essere divertente? Scommetto che Gabriele di risate se ne sia fatte parecchie ad ogni apertura di Metallaro + Greaves
di primo Il deck non è altro che un Kuldotha MUD con l'apporto di questo ''divertente aggeggio'', Lightning Greaves, che permette giochetti non indifferenti:
immmaginate una situazione come: Workshop, Metallaro, Greaves su Metallaro, prendo mana, Kuldotha, Greaves su Kuldotha, sacrifico Kuldotha, Metallaro e Mox e metto
in gioco Colosso, Greaves su Colosso e vittoria senza manco passare per il via! Cose da pazzi, no? Ovviamente, la forza della carta è tangibile anche soltanto
equipaggiando singolo Worker, singolo Kuldotha o altra creatura da proteggere dai removals.
Interessante anche la scelta delle Buried Ruin, che stanno ultimamente cominciando a prendere piede anche in altri deck marroni.








Ecco che la slimitazione di Fact or Fiction comincia a farsi sentire! Il deck, perso il suo Engine principe (Thirst for Knowledge) non si adagia sugli allori e torna
più preponderante di prima, a colpi di Fact&Welder mette a sedere gli avversari più ostici! La sinergia tra le due carte è talmente ovvia che non andrò neanche a spiegarla,
mentre interessanti e degne di nota sono alcune scelte, come la singleton Pulse of the Grid, tanto inaspettata quanto efficiente e che si integra perfettamente nella
strategia ''discard&rianimo''. La ''chiusura alternativa'' è affidata a Empty the Warrens, che permette con un solo top-tutor di fare 3-4 spells e prendere tempo o di
chiudere quando si hanno diversi counter in mano.






Per i più nostalgici, una piccola chicca Un deck a base Workshop che non punti al lock ma all'esplosività? Beh, a quanto sembra è possibile!







Urca Fish returns Finalmente Ur si sveglia, si spoglia delle sue vesti tradizionali e torna a far risultato ancora una volta affidandosi alla spinta di Delver of
Secrets e Snapcaster Mage. Le sinergie tra Snapcaster e Ninja of the Deep Hour sono sotto gli occhi di tutti, e il primo qui permette trick scandalosi come Stifle su
fetch, Mage, altro Stifle su altra fetch, gg. Bello, veh?






Si sii, il White Winnie è un deck scarso :O Con le ultime stampe (su tutte, Stony Silence, Grafdigger's Cage e Thalia) il bianchino è divenuto un deck di tutto rispetto,
che a differenza del suo cugino WG si permette una manabase più solida non rinunciando a quasi nulla (potremmo dire, soltanto all'accelerazione di Noble Hierarch, visto
che Gaddock è molto ben rimpiazzato dal Grand Abolisher, chi ha testato sa che questa non è menzogna).
Sicuramente un deck che ha edge importanti vs Brownies e U-based grazie al suo lock e ai suoi slandi, concede qualcosa ad Aggro e Aggro-Control, ma i Porcelain Legionnaire
sono immensi in questi mu. Certo, ha le solite sfighe di un deck monocolore, ma è ben più che un deck carino, come dimostra il piazzamento di tutto rispetto al D-Day.







Anche all'estero non sono da poco: l'idea di giocare uno Stoneforge Control con Aven e Mistica di chiusura mi aveva stuzzicato diverse volte, non mi è però mai venuto in
mente di applicare tale sistema al Landstill: risolvendo uno dei problemi maggiori dell'archetipo, Aggro e Aggro-Control, il deck si candida come un nuovo meta-breaker
nei mesi che verranno, grazie alla sua innata capacità di fare vantaggio carte e, ora, di avere anche una chiusura vera, e soprattutto solida.








Ma che è st'accozzaglia, direte voi? Beh, eppure i suoi risultati all'estero li fa, eccome: 3 top8 in 1 mese e mezzo non è roba per un deck di terza scelta. Leggiamo la
lista: un parco protezioni che abusa di free counters (4 Misstep, 4 Force), di cui i primi sono riciclabili a costo 0 da Snapcaster Mage. La sinergia tra Stifle e il
maghetto blu abbiamo già avuto modo di conoscerla: ebbene, seppure l'obiettivo di questo archetipo sia principalmente quello di arare Controlli di ogni tipo, regge
molto bene botta anche contro Aggro e Aggro-Control grazie a Swords-Snapcaster e postsb alle Mistiche. Serenity, Disenchant e le stesse Mistiche vanno a raddrizzare
anche il mu contro Stacker, che presb si cerca di portare a casa grazie ad una fast Vial. Voidmage Prodigy? Stiamo scherzando? Ebbene, no! In un deck del genere,
è una delle carte in assoluto più broken in assoluto, visto anche che con un'attivazione di Vial e UU open hai a disposizione una grossa quantità di Counterspell
sulle bombe dell'avversario. Consiglio vivamente di testarlo!








E, ancora una volta, le fatine si riaffacciano anche in Vintage, grazie allo splendido motore Bitterblossom + Skullclamp, che rende ogni equippata una festa!
Si sono viste diverse versioni di questo deck, alcune con Confidant, altre 4-color, ma il tema principale resta sempre quello: Spellstutter+Bitterblossom+Skullclamp,
condite da free counters e qualche removal mirato, e Stoneforge che fa da mvp del deck ricercando l'equip giusto per mettere in moto un potente engine di pescaggio
o per picchiare come fabbri l'avversario con una fatina solitaria!






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Ora, mi sono limitato a fare soltanto sporadici esempi, poichè se spulcerete le varie top8 vi accorgerete da voi di come il metagame sia in un'incredibile fase di
evoluzione.

Smentite le tesi apocalittiche di tanta gente? Beh, lascio a voi l'onere di darmi una risposta, ma la mia l'ho già avuta...

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Ciao, penso faccia riflettere che su 430 lettori nessuno abbia scritto un minimo di reply.
Personalmente ho letto con piacere quanto sopra perche condivido con te questo senso generico di "chiusura mentale" che si percepisce, direi soprattutto circa alcuni commenti che ogni tanto leggo in questo forum. Chi dice che il vintage è tutto blu o mud si capisce che evidentemente sta parlando di qualcosa che non conosce. Piu o meno come chiavare o stare a guardare. Immagino che il giocatore medio di legacy o modern che non conosce il vintage vada avanti per stereotipi o racconti leggendari, ma non voglio che il mio reply sia visto come il classico trito e ritrito "gara a chi dice la stronzata piu grossa", perche mi pare che se ne siano gia dette e sentite abbastanza..

In tempi non sospetti, condivisi con alcuni loschi figuri (compagni di team ) alcune riflessioni circa il fatto che pian piano il vintage si stesse in qualche modo "somigliando" al legacy prendendo alcuni "spunti" nonche riportando le famigerate CREATURE, queste sconosciute, nel meta. Cosa che sinceramente, secondo me, non ha fatto che bene! Tanti mazzi praticamente spariti (bant, gw, ecc) o mai davvero esistiti, piu che altro con risultati tangibili (vedi monowhite..), oggi dicono la loro con tutto sommato un investimento modesto (fuggi via maledetta diceria che per giocare vintage si deve essere milionari). Non parliamo poi di mazzi bluebased con 8 creature (confidant, snap).

La differenza che ho notato io è che oggi c'è piu volontà di sperimentare (alleluja.. !) carte con dinamiche/tech e soprattutto vengono testate, spesso con risultati ottimi. Prima la cosa sembrava piu triste: copia/incolla di liste con giusto 2 carte modificate o qualcosa dalla side.
Non parliamo poi dei mazzi MUD, dove praticamente l'unica differenza sostanziale era se giocare metallari oppure no... oggi mi diverto a provare tanti mazzi a base marrone e per quanto possiate non crederci vengono fuori delle tech divertenti ed interessanti . Era molto piu triste qualche anno fa!
Sarebbe l'ora che qualcuno, secondo me, invece di raccontare storie inutili partecipasse ad un paio di tornei per rendersi conto di persona.
my 0,2% cents

Personalmente devo dire che il tuo articolo è riuscito, perlomeno in parte, a scalfire la croce massiccia che scatta in me ogni volta viene letta o pronunciata la parola "Vintage". Molte delle liste da te proposte non sono altre che degli adattamenti di aggro-control pre-esistenti del Legacy, con l'aggiunta delle power (Ancestral e Mox blu in primis). Questo potrebbe dare una buona speranza per l'innovazione in un formato che-appunto-non è mai apparso particolarmente aperto o in evoluzione.

Devo dire che l'idea di provare un vintage proxy mi ha stuzzicato, ora. Grazie

Beh, l'articolo è stato scritto in fretta e non è assolutamente pretenzioso, voleva essere soltanto una sorta di ''lente di ingrandimento'' sul metagame corrente

Ad ogni modo, un buon 50% di quelle liste si può dire ''derivata'' dal Legacy, ovviamente poi testando ci si accorge di come le meccaniche e soprattutto le tempistiche nei due formati sono prettamente differenti

Inoltre, io ho preso in considerazione soltanto un certo tot di liste che hanno fatto risultato in diverse occasioni (a parte la lista di Pasi, sono tutti deck che tra Europa e America hanno fatto quantomeno 2/3 piazzamenti, dunque degne di nota). Chi spulcia un pò le varie sezioni report (soprattutto su siti spagnoli) si rende immediatamente conto di come abbiano fatto risultato build estremamente fantasiose, come il poco/issimo giocato The Riddler, che personalmente trovo uno dei combo più divertenti del formato Ma non ho inserito nell'articolo anche numerosi deck ''Solution'' che si sono visti sulle orme dei Canadian legacy, come UGR Tempo (tunato da Bruce e/o Soffio), Madness (portato se non ero da Citino all'Invi di quest'anno) e via dicendo.

Quindi, volete essere fantasiosi? Venite ai tornei, vedrete che sgrasserete con il fattore S (Sorpresa, non Sculo )

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

A distanza di poco più di un paio di mesi dall'articolo (che, vedo, non si è cagato nessuno ) e con un bel pò di nostalgia per la mancanza da campo da gioco (tra esami e luogo nativo, è dura purtroppo...) torno a postare qui varie impressioni!

Il motivo? Semplice: come da previsione, il Vintage continua a divenire sempre più divertente, grazie alla ritrovata vena di deckbuilder riscoperta in molti di VOI, finalmente destatasi!

Andiamo a vedere alcuni punti salienti:


- [card]Stoneforge Mystic[/card] comincia a prendere sempre più piede. Si era vista in Landstill, in alcune side di Bomberman, in Bant, in controllo simil-Legacy...
Il motivo è semplice: al modico costo di 1W (e al modesto spreco di risorse in slot, solitamente 6 in tutto) la Mistica permette di mettere sin dai primi turni una bella mina in campo ([card]Batterskull[/card], forse?) che aiuta davvero tanto in mu solitamente ostici ai controlloni, ovvero Stacker e Bant-Fish. Risolta nei primi turni e protetta adeguatamente, significa spesso portare a casa la partita (soprattutto contro il primo archetipo, visto che non può opporre soluzioni come Qasali Pridemage, bensì soltanto Metamorph-effect).

Una lista di riferimento, ma se ne trovano anche molte altre girando un pò sui siti di riferimento del Magic Mondiale:







- [card]Cavern of Souls[/card] ha iniziato la sua ascesa, trovando posto in qualche aggro-control. La capacità di rendere incounterabile una creatura chiave vs Controllo e di bypassare effetti molesti proposti da altre tipologie di deck ne fanno una variabile da tenere ben in conto durante un match. Prendo come esempio la lista di Bax, piazzatosi 9^ per Rating al BOM:







- Keeper è definitivamente tornato alla ribalta! Non soltanto in Italia lo SnapKeeper comincia a raccimolare risultati, all'estero una nuova versione del deck ottiene consensi e apprezzamenti nelle mani di Rob Edwards:










- Una realtà che si sta consolidando sempre più è invece il Bant Midrange: dislegatosi completamente, o quasi, dal denial-plan che lo accomunava con i vecchi Ur Fish, e implementando sempre più motori di pesca e soluzioni ad ampio raggio il più versatili possibili, Bant entra di diritto nella ''famosa'' classe dei Control-Aggro. La rinuncia a Stony Silence e l'implemento di Jace (ottimizzato dai numerosi bloccanti, ottimo anche in mirror dove toglie il wall di turno per fare alpha strike con le bestioline)








- Come avevo previsto, i Tempo Deck Canadian-style sono prossimi a invadere le sale da gioco: ad oggi, hanno anche trovato in [card]Gush[/card] (eh si, senza Fastbond!) un ottimo motore per un deck che necessita sempre di pochissimo mana per aggredire il gioco avversario, visto le minacce a costo basso e i numerosi free-counters.









Per il momento riporto soltanto queste liste, ma basta aprire gli occhi per rendersene conto: il Vintage è più che mai in continua evoluzione, e i deck ''non-banali'' si vedono ormai sempre più sul podio

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Il formato con mental misstep e flusterstorm ha preso un colore + bello.

Solo che:


Restano tier1 quei 2 brutti mostri di dredge e stacker.

Infatti di tutte le tue carte citate, nn c'è nulla ke li ferisce (la cage è un hate pessimo contro dredge di vintage).

Quindi riassunto:

Vuoi far rinascere il vintage?
La wizards limita:
bridge from below, lodestone golem.

Poi annuncia ke farà 3 gp all'anno vintage... e TO il formato rinasce!!

Ma non credo ke la wizards sia interessata..

my 2 cent

https://www.woodedteam.com

A me sembra che Stoneforge contro artifact sia parecchio forte...
Oltre al fatto che ormai il mazzo è sì uno dei tier1, ma non IL tier1. Anche perchè a differenza degli altri, basta settarsi per segarlo facile. Ha partenze intenibili, ma ce le ha anche belcher...Per il resto un buon numero di lande e rimozioni (o rimbalzi globali) bastano per rendere un mu ostico in uno facilmente gestibile.
Ed anche contro dredge, mistica può creare non pochi problemi (parante obeso + vigilance + lifelink + ponti che saltano a piacere...). Il limite è che la devi fare in fretta, ma a quel punto con un po' di hate di supporto, direi che non ci dovrebbero essere grandi problemi. Non so se hai mai provato con dredge a fronteggiare un wurmcoil...Batterskull è sì più piccola (ma comunque più grossa degli ichoridi), ma ha anche il vantaggio di poter far saltare i ponti (anche solo parando di mistica) che sono l'unico modo per dredge per sommergere il board e contrastare il life gain. E nel frattempo puoi anche attaccare liberamente, visto che ha vigilance.

Sai, mi viene il dubbio che da un anno a questa parte tu non lo segua proprio più del tutto il Vintage

Mica detto con cattiveria, eh, ci mancherebbe... però Stacker ormai sono mesi e mesi che è stato spodestato dalla posizione di Tier Assoluto, tanto che nelle top8 dei vari tornei solitamente se ne trova uno, non più. E la loro presenza è continuamente al ribasso.

TUTTI, e ripeto TUTTI, si sono attrezzati per fronteggiare monomarrone, con soluzioni di vario tipo già nel maindeck: Stoneforge, STP, tanti bouncers, Bolt, Sower, Trygon, Welder, Steel Sabotage, Ancient Grudge, meno costi alti più costi contenuti.
Tanto più che molti giocatori di Stacker sono arrivati a lamentarsi perchè il metagame si sta facendo troppo ostico da fronteggiare.

E' vero, esistono sempre i cosiddetti ''lock matematici'', ma sono abbastanza infrequenti se giochi contro qualcuno che è quantomeno attrezzato un minimo per il mu contro Stax.

E questo lo dico da forte detrattore di Golem, eh.


Dredge, poi, è un caso a parte: Cage non sarà un hate ''ottimale'', ma ''pessimo'' è una forzatura bella e buona.
Prende tempo rallentando l'avversario? Si.
Il suo lavoro l'ha fatto, non ci si vuole mica vincere con la Cage, sennò giochi le Leyline e a contorno Aghi/Nihil/Yixlid/salcazzocosa.
Cage si gioca perchè è versatile, perchè aiuta contro Oath e Snap-deck... e tutto dipende dal deck che giochi e dagli slot disponibili.

Certo, se si conta di fermare Dredge con 4 Cage e nient'altro in side, mi trovi d'accordissimo con il tuo ragionamento, ma dubito la pensino così in molti.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

stacker è il primo mazzo da considerare se si vuole fare una side decente (non come le mie) quindi resta Il tier 1 del formato.
che poi con 5 carte da side FORTI più qualche slot già di main in OGNI mazzo si riesca a far sparire ste zecche dalle top8 non è una cosa strana...
per manaless il discorso è diverso... è forte se inaspettato, se si hanno 5-6 carte forti da side lo si può battere (meglio se si giocano pure waste di main o se il nostro gameplan è veloce vedi Almost di luca romano).

Se ne cominciano a girare molti, cominciano a vedersi i mirror... e li piangono loro.... LE PARTITE PIù TRISTI DELLA STORIA DI MAGIC...

concettualmente il problema rimane golem, il formato gira in torno a lui..
se potessimo giocare combo seri manaless avrebbe ancora dei matchup duri anche preside... non essendoci, la gente è invogliata a portarlo ed essendo piu' lento il formato, dredge si sta evolvendo con molte piu' carte gia di main contro l'hate avversario: rallento ma aumento le risposte post side...

bell'articolo very compliments

quoto paxxu: con piu' amore da parte di mamma wizzi, il vintage si giocherebbe oggi, eccome...

e se la mucca ci mangia l'erba?
noi ci fumiamo la mucca........

Bah...
Non mi pare ci siano grossi problemi a giocare contro nessun mazzo in Vintage.
Come non ce ne sono mai stati..

Ci si adatta e stop.
Poi mi direte una cosa:

il mazzo con le mistiche con un qualsiasi control-combo che fa?

Ho letto con piacere l'articolo, scritto bene e interessante.
Io gioco Vintage da quando il Vintage neanche esisteva e non esisteva neppure la DCI, ci ho giocato per più di 10 anni, quindi so quello che dico.
Dico che ho lasciato il Vintage qualche anno fa perchè non permetteva più l'aspetto di Magic che da sempre ho considerato il più divertente: il deckbuilding.
Ormai c'erano solo quei 4 mazzi che giravano e se provavi a montare qualcosa di diverso era come se avessi buttato nel cesso i soldi del torneo, tanto arrivavi ultimo, sempre.

Certo, ora qualche mazzo diverso si vede ai tornei, anche unspo (come GW palo) e magari uno di questi mazzi arriva anche in topo8 (raro, ma può accadere, complice la fortuna nei match e gli avversari incontrati).
Ciononostante, però, il metagame di T1 resta sempre, pallosamente, lo stesso: ovvero Marrone, Blu-based, Dredge.
Inutile girarci intorno, i deck che fanno risultati con costanza solo SOLO questi.
Non me ne frega una cippa se è rinato keeper o il blu adesso gioca lo snapcaster o MUD gioca kuldotha...restano sempre gli stessi deck a cui è stata aggiunta o tolta qualche carta.

Giocare Vintage, per me, resta un'esperienza ancora estremamente noiosa dove, spesso, non faccio altro che guardare il mio oppo fare tinker di primo, oath di primo, mille sfere di primo...che figata il Vintage! E non è cambiato nulla!!!

Personalmente ritengo che Magic debba essere un gioco divertente in primis e dare spazio alla fantasia e alle capacità di creare nuovi mazzi con le migliaia di carte disponibili. Il Vintage non permette (e credo mai permetterà) questo. A parte qualche nuovo inserimento (vedi snapcaster o mistep o thalia) i deck Vintage giocano sempre le solite preistoriche carte e questo rende i deck praticamente tutti uguali.
Sono passato senza rimpianti al Legacy e adesso mi entusiasmo per il Modern...non tornerò più al Vintage, a meno che la Wizard non faccia una politica diversa sulla Banned list (tipo limitare Workshop, come era una volta (se qualcuno se lo ricorda), o bannare di nuovo Time Vault o togliere altra robaccia a controllo). E magari fare qualche evento Vintage, tanto per far avvicinare i giocatori...

Ultima cosa: il costo delle carte Vintage è e resterà sempre alto, quindi un formato per danarosi; lo ripeto da sempre, se i prezzi non scendono o le proxy non diventano legali, pensate che i giovani giocatori si avvicineranno al formato, ragazzi che fanno fatica a comprare un bayou a bordo bianco per il loro deck? E allora vai ai tornei e ti trovi sempre le stesse facce, con gli stessi deck da 5 anni...e ti vai a fare una birra che almeno ti diverti di più...

Poi c'è gente che si diverte a fare Mox-Frutteto-Oath di primo...bravo bimbominchia, sei forte, hai messo giù le tue cartine belle e hai vinto...battiamo le mani...

il problema è poter giocare certi mazzi: combo spinti che battono aggro che battono aggro control e manaless

ivano e juri dicevano domenica che il tuo mazzo (per esempio) non sta sopra a sto mistic control perche': mistica jace e snap fanno vantaggio carte, e ha muri di protezioni free e a costo basso come snare,
ha rimozioni per confidant, 4 drain per aver jace e batterskull giù velocemente... bo.. se la gioca???

io ero scettico..

e se la mucca ci mangia l'erba?
noi ci fumiamo la mucca........

Ah una top8 di mazzi con 45 carte uguali su 60 , o giochi controllo o combo , per me sarebbe solo l'ennesimo allontanamento di persone .



Magari . Sarei curioso di vedere cosa inventerebbero i PRO con tutte le carte di magic a loro disposizione



Con in side un 2x[card]Surgical Extraction[/card] e 2/3x [card]Flusterstorm[/card] penso si possa stare sopra ai vari storm.
Poi IO NON SONO UN GIOCATORE DI BLU ( si è visto dalle cappelle fatte in torneo) però il mazzo secondo me è veramente forte

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Sfido alla meglio delle 100 a vincerne anche soltanto 35 con quel mistica control contro di me..

guarda smemmen no???? oppure chiedi a bax che è meglio va

e se la mucca ci mangia l'erba?
noi ci fumiamo la mucca........