Matematici & Calcolo combinatorio

sion · **Iscritto il:** dom 9 dic 2007, 20:15 **Messaggi:** 316

Haakon ha scritto:

@Leon

ho fatto il conto su excel usando la distribuzione ipergeometrica e torna 0.1454, quindi dovrebbe andare.

Per me il difficile era calcolare il complemento logico di 'almeno 1 worker AND almeno 1 shop'. Tale complemento sembra essere '0 worker OR 0 shop', ho infatti complementato sia 'almeno 1', che fa 0, e AND, che fa OR.

Dunque la tua probabilità è 1-pr(0 worker OR 0 shop)=1-(pr(0 worker)+pr(0 shop)-pr(0 worker AND 0 shop)

e su excel si fa:

=1-(2*DISTRIB.IPERGEOM(0;7;4;60)-DISTRIB.IPERGEOM(0;7;8;60))

guarda qui per la funzione ipergeometrica in excel:
http://office.microsoft.com/it-it/excel ... 09117.aspx

Questo è il calcolo esatto. Però, che funzione usate per farla con monte carlo, cioè campionando mani di 7 carte?

Confermo la formula di excel.

Per il montecarlo ho campionato le 7 carte pescate dalle 60, impedendo la ri-estrazione, creato un check per verificare presenza di WS, uno per verificare presenza di MW e ottenevo la probabilità dividendo il numero di casi in cui ambedue mi davano soluzione affermativa per il numero totale di casi.

sheva · **Iscritto il:** ven 4 feb 2011, 8:18 **Messaggi:** 375

A tutto ciò che avete scritto aggiungo che il mazzo deve essere randomizzato perfettamente...

Haakon · **Iscritto il:** sab 27 dic 2008, 15:50 **Messaggi:** 924

ovvio, il mazzo non è mai randomizzato bene, quindi si sta parlando solo per il gusto di fare 2 conti...non solo ma per vincere serve skulare, non avere probabilità alta di farlo :-D

@sion
si, ma nello specifico, ti chiedevo che funzioni usi in excel per campionare una mano di 7 carte. Posta il codice

David Orb · **Iscritto il:** mar 29 dic 2009, 0:23 **Messaggi:** 230

Dopo aver letto questi post mi è venuta voglia di abbandonare il forum (e Magic) per sempre... 7-)

Ma a cosa servono tutti 'sti calcoli se poi, alla fine, la tua mano iniziale dipende dal caso? Io gioco 12 foreste nel mio mazzo, e ogni tanto mi è capitato di non vederne neanche una in prima mano...

Diego C

Anche la tua vita dipende dal caso, ma non per questo attraversi l'autostrada bendato :P

Ovvio che ogni tanto ti capiti di vedere 0 foreste: è un evento possibile - giocandone dodici poi, neanche troppo improbabile.
Ma non è che perché il tuo mazzo gira con 2 terre allora ne giochi solo 2, stimerai invece qual è la quantità ottimale per vederne nel numero desiderato, né in eccesso né in difetto.

Tutte le considerazioni vanno prese cum grano salis ovviamente, ti riporto la bella poesia del mio concittadino Trilussa a riguardo:

Sai ched'è la statistica? È na' cosa
che serve pe fà un conto in generale
de la gente che nasce, che sta male,
che more, che va in carcere e che spósa.

Ma pè me la statistica curiosa
è dove c'entra la percentuale,
pè via che, lì,la media è sempre eguale
puro co' la persona bisognosa.

Me spiego: da li conti che se fanno
seconno le statistiche d'adesso
risurta che te tocca un pollo all'anno:

e, se nun entra nelle spese tue,
t'entra ne la statistica lo stesso
perch'è c'è un antro che ne magna due.

The_World

Diego C ha scritto:

Sai ched'è la statistica? È na' cosa
che serve pe fà un conto in generale
de la gente che nasce, che sta male,
che more, che va in carcere e che spósa.

Ma pè me la statistica curiosa
è dove c'entra la percentuale,
pè via che, lì,la media è sempre eguale
puro co' la persona bisognosa.

Me spiego: da li conti che se fanno
seconno le statistiche d'adesso
risurta che te tocca un pollo all'anno:

e, se nun entra nelle spese tue,
t'entra ne la statistica lo stesso
perch'è c'è un antro che ne magna due.

Diego C maestro di vita..!!!

bigonz · **Iscritto il:** sab 11 dic 2010, 2:01 **Messaggi:** 222

David Orb ha scritto:

Dopo aver letto questi post mi è venuta voglia di abbandonare il forum (e Magic) per sempre... 7-)

Ma a cosa servono tutti 'sti calcoli se poi, alla fine, la tua mano iniziale dipende dal caso? Io gioco 12 foreste nel mio mazzo, e ogni tanto mi è capitato di non vederne neanche una in prima mano...

Servono ad esempio a capire che se giochi con 12 foreste al 19,06% delle tue mani a 7 non ne vedrai neanche una (48 su 7 / 60 su 7), e secondo me è un po' tantino mulligare a 6 una partita su 5 circa; se poi aggiungi che a 6 la probabilità sale al 24,51% io metterei più terre nel mazzo (a meno che non ne giochi anche altre e le foreste erano solo un esempio)

lupo segreto

David Orb ha scritto:

Dopo aver letto questi post mi è venuta voglia di abbandonare il forum (e Magic) per sempre... 7-)

Ma a cosa servono tutti 'sti calcoli se poi, alla fine, la tua mano iniziale dipende dal caso? Io gioco 12 foreste nel mio mazzo, e ogni tanto mi è capitato di non vederne neanche una in prima mano...

Amen

sion · **Iscritto il:** dom 9 dic 2007, 20:15 **Messaggi:** 316

Haakon ha scritto:

ovvio, il mazzo non è mai randomizzato bene, quindi si sta parlando solo per il gusto di fare 2 conti...non solo ma per vincere serve skulare, non avere probabilità alta di farlo :-D

@sion
si, ma nello specifico, ti chiedevo che funzioni usi in excel per campionare una mano di 7 carte. Posta il codice

Se mi dai la mail ti giro l'excel.
Non è una singola formula, è fatto in 5 o 6 step successivi (automatizzati) per rendere più facile la lettura della formula

Valleyman

Cita:

tutto il mondo , anzi , l'universo , gira sulla statistica

Lol

Cita:

provare per credere

Doppio Lol

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