ciao a tutti voglio farmi un nuovo mazzo ma sono indeciso tra 2 possibilità: il mazzo merfolks (senza le force of will) e il mazzo enchantress (senza gli abissi che pensavo di sostituire con i magus dell'abisso nella side e senza exploration che costano parecchio e non mi sembrano fondamentali).
per cui volevo sapere quale sia il più forte dei 2 messi a confronto e anche chi ha più possibilità di battere i mazzi che usano i miei amici con cui gioco più spesso, ovvero sparo, elfo, reanimator divoramondo, stasi, bianco-blu controllo.
adesso vi posto le liste che sto testando su mws. eccole:

MERFOLKS

// Lands
18 [BD] [card]Island[/card] (3) --> so che ci vorrebbero le fetch e le mutavault ma costano uno sproposito e non mi sembrano fondamentali..

// Creatures
3 [ROE] [card]Coralhelm Commander[/card] --> utile contro creature con volare e diventa un lord se potenziato al massimo
4 [LRW] [card]Silvergill Adept [/card] --> fa pescare
4 [LRW] [card]Merrow Reejerey[/card] --> lord che mi permette di fare una bella combo stappando un permanente ogni volta che gioco un tritone per poterne giocare anche 3 o 4 in un turno
4 [7E] [card]Lord of Atlantis [/card] --> classico lord
4 [SHM] [card]Cursecatcher[/card] --> contromagia vivente
4 [M13] [card]Master of the Pearl Trident[/card] --> lord di atlantide rivisto e corretto
1 [M12] [card]Phantasmal Image[/card] --> contro eventuali bestioni leggendari o creature da reanimator

// Spells
3 [IA] [card]Counterspell[/card] --> al posto delle will che non reperirò
3 [NE][card]Daze[/card] --> mette ansia all'avversario dopo la prima che gioco
1 [BOK] [card]Umezawa's Jitte[/card] --> fa vincere da sola
2 [NPH] [card]Dismember[/card] --> fortissima
4 [DS] [card]AEther Vial[/card] --> inmancabile
2 [LRW] [card]Aquitect's Will[/card] --> in combo con i lord che danno passaisole e fanno pescare
3 [OD] [card]Standstill[/card] --> riesce a frenare le idee dell'avversario e a distrarlo un po' e inoltre con fiala in campo blocco il gioco a mio favore finche l'avversario non si decide a farmi pescare 3


ENCHANTRESS

// Lands
7 [7E] [card]Plains[/card] (4)
8 [10E] [card]Forest[/card] (3)
4 [6E] [card]Brushland[/card] --> da quando gioco isolamento non subisco più quell'eventuale danno a turno e poi non mi sembra sbagliata per un mazzo che aggiunge mana a dismisura nei primi turni
1 [US] [card]Serra's Sanctum[/card] --> solo una per il costo e per il rischio "leggendaria", cmq quando non ce l'ho non sento mai la sua mancanza

// Creatures
2 [US] [card]Endless Wurm[/card] --> sono un po' indeciso su questo bestione.. io contavo di giocarlo a partita ormai sotto controllo e dargli subito velo con l'aspetto della mangusta per chiudere veloce
4 [US] [card]Argothian Enchantress[/card] --> base del mazzo

// Spells
2 [ON] [card]Words of Worship[/card] --> contro sparo sprecare una sola pescata per guadagnare 5 pv puo' darmi la vittoria
3 [ALA] [card]Oblivion Ring[/card] --> contro carte insidiose
2 [10E] [card]Abundance[/card] --> terra se ne ho bisogno, ma sempre non terra!
2 [UD] [card]Replenish[/card] --> contro rimozioni globali oppure per rimettere in campo le carte scartate con isolamento
2 [ARC] [card]Rancor[/card] --> per dare travolgere e velocizzare la pescata per il cc a 1
4 [DIS] [card]Utopia Sprawl[/card] --> utilissima per velocizzare un mazzo che non ha molte difese nei primi turni
3 [ON] [card]Enchantress's Presence[/card] --> come l'incantatrice argothiana
2 [CHK] [card]Ghostly Prison[/card] --> contro grandi sciami
2 [CFX] [card]Sigil of the Empty Throne[/card] --> chiusura classica
3 [JU] [card]Solitary Confinement[/card] --> lock totale ad un prezzo abbordabilissimo
4 [IN] [card]Sterling Grove[/card] --> protegge gli altri incantesimi e mi fa cercare quello che mi serve al momento
4 [7E] [card]Wild Growth[/card] --> stessa cosa dell'utopia
1 [TSP] [card]Aspect of Mongoose[/card] --> lo uso soprattutto per il wurm, quindi non sono sicuro di tenerlo

grazie a tutti coloro che mi risponderanno e anche a chi vuole aggiungermi qualche commento sulla side del mazzo che mi consiglia di questi 2 basandosi su i mazzi dei miei amici che vi ho detto prima (sparo, elfo, reanimator divoramondo, stasi, bianco-blu controllo). forse per fronteggiare reanimator divoramondo e sparo basterebbe mettere [card]leyline della sacralità[/card] e [card]leyline del nulla [/card]e la [card]benedizione di gea[/card] in caso non mi arrivasse il leyline del nulla contro la combo del divoramondo-laquatos.
Ciao a tutti

Beh, intanto contro reanimator divoramondo hai un'auto-win con qualsiasi mazzo, visto che il [card]Drago Divoramondo[/card] in Legacy è un po' bannato, o bannato da un po' se preferisci.

Per la scelta del mazzo, potrebbero andare bene entrambi, ma se devo scegliere fra un Merfolk senza [card]Wasteland[/card], Force e [card]Mutavault[/card] e un Enchantress senza [card]Savannah[/card], sceglierei sicuramente il secondo. Però non metterci dei chiodi orrendi come il Wurm, Rancor e Aspect of Mongoose, prendi la lista del topic di Enchantress, metti le [card]Brushland[/card] al posto delle Savannah, e con pochissimi euro sei a posto.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

okkei guardero' il post stasera, adesso devo proprio andare..
grazie per avermi risposto cosi in fretta
cmq capisco che le mutavault possano fare la differenza.. pero' non vedo la neccessità di giocare wasteland contro mazzi senza terre non base o quasi e nemmeno di giocare force of will che mi fanno svantaggio carte dovendo rimuoverne un'altra. essendo un mazzo che cerca di essere il più possibile aggro penso che bastino daze e contromagie (lasciandomi volentieri 2 terre libere per mettere timore all'avversario e giocando tutto quello che voglio giocare con le fiale)
se qualcun altro vuole dire la sua risponda pure

Una distesa di fiori per la lista di Enchantress.

Mammamia, ok il budget ma quella build è qualcosa di obrobrioso.

Leggi la discussione in Regular (almeno le ultime 10-15 pagine) per averne un'idea, o consulta un sito di database.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

chiedo venia per la mia lista allora!
mi sembra, comunque, che per voi sia migliore l'enchantress che il merfolks e forse comincio a pensarlo anche io..
allora se la mia lista è così obrobriosa potreste scrivermene una buona? nell'altro post sono tutte liste basate sul meta di quel periodo ma è passato del tempo.. grazie

E' prevedibile.
Se dichiari che non avrai mai Force of Will,
è naturale per molti spingerti sulla seconda scelta.



Hai notato che il topic ha 40 e passa pagine?
Se guardi le ultime 10 pagine qualcosa trovi sicuro.
Se hai domande più specifiche, o osservazioni costruttive, puoi intervenire lì.

Aggiungo un consiglio che spero ti aiuterà a comprendere l'importanza di alcune carte nei mazzi che testi:
prova a giocare (tra amici, ovviamente) proxando (con carte fotocopiate, scritte sul retro di una terra base, o comunque sostitutive di quelle reali) le carte che, oltre al prezzo spropositato, ti sembra abbiano altri difetti che le rendono sostituibili nonostante tutti le giochino.

Prova un merfolk con le FoW, prendendo una lista qualsiasi di quelle che trovi nel topic dedicato o su un sito di database di mazzi, oppure una lista di enchantress presa negli stessi posti: dovresti vedere presto la differenza e comprendere perchè di certe carte nessuno vorrebbe privarsi.

Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.

quindi mi state dicendo che se non vado a fare tornei seri, ma mi limito a giocare con gli amici (considerate pero' che non intendo dire: "gioco tra amici e hanno tutti mazzi fatti a caso che fanno pena e li batterei subito con un mazzo foresta!!", sono tutti mazzi decenti e anche forti) non esiste la possibilità di un mazzo tritone senza [card]force of will[/card] e [card]mutavault[/card], ma con le [card]counterspell[/card] e 18 semplici terre base?[/card]

Guarda tritoni in particolare è un mazzo che nella sua versione aggrocontroll necessita sicuramente delle mutavault e delle force of will, sono imprescindibili e il mazzo pur usandole già vince spesso remando.

A mio parere se vuoi comunque giocare i tonni senza le fow la miglior cosa che puoi fare è puntare su una lista molto più aggro tipo:

4 Lord
4 Master
4 Coralhelm
4 [card]Cosi's Trickster[/card]
4 Silvergill
4 Rejerey
3 Phantasmal Image
2 Kira
4 Vial
4 Standstill
3 Preordain
20 Island

La lista è molto abbozzata, ma se non hai la possibilità di giocare FoW è meglio puntare ad aggrare duro e inserire counter postside (ad esempio stifle contro UW miracle, hydroblast contro i mazzi a base rossa e pierce un po contro tutti).

Da parte mia...
Non necessariamente in quanto non mi è chiarissimo cosa giocano i tuoi avversari (i nomi a volte non bastano).

In ogni caso,
se da un lato posso concepire l'assenza di Force dall'altra non li sostituirei (completamente) con le Contromagia.
Tenere 2 mana blu open nei primi turni urta veramente tanto con la strategia aggro del mazzo che si giochi tra amici o meno.
Al massimo considererei i cc1 (Pierce, Snare, altro).

Probabilmente ti conviene dare un occhiata anche a liste del Modern,
tenendo a mente le carte che puoi giocare in aggiunta grazie al Legacy.
[Troverai liste con Mana Leak, altro, te lo concedo]



Per enchantress,
probabilmente dovresti comunque fare degli adattamenti (oltre a quanto ti è stato detto).
Probabilmente metterei (tanto per dire) un po' di [card]Sigillo Terreno[/card] (mai morta grazie la pesca e utile contro Divoramondo, fermo restando che -come ti è stato detto- il mazzo non esiste in Legacy) e [card]Seal of Primordium[/card] (magari utile anche contro Stasi/altro).

cmq come potrei migliorare la mia lista dell enchantress?? ho provato a usare su mws per un bel po' di partite una lista che ho trovato nel primer enchantress che mi avete linkato, ma con pessimi risultati.. non mi è mai girato tranne una volta e quando giocavo isolamento mi si bloccava anche a me il gioco .-. non capisco il perche'.. quindi vorrei restare sul genere che ho scritto io, magari togliendo l aspetto della mangusta e forse abbondanza che non sono cosi essenziali. ho provato a giocare [card]mirri's guile[/card] ma si è sempre o quasi rivelata pescata morta.. poi words of war una volta mi ha impallato tutta la partita perche ce l avevo in mano e non lo potevo giocare per mancanza di terre che aggiungono mana rosso in campoe avevo gia' isolamento quindi ho dovuto scartarlo per il suo effetto e rimetterlo in gioco con [card]replenish[/card]... ma in ogni caso non ho proprio la mentalità per sprecare una pescata per fare 2 danni. sono dell'idea che il top sia il [card]sigillo del trono vuoto[/card]. neanche la sfornapegasi mi pare forte perche mi fa solo sprecare mana e se non tappo mi muore. poi non mi sembra essenziale nemmeno [card]elephant grass[/card] perche' come la sfornapegasi mi fa sprecare mana.. allora preferisco [card]ghostly prison[/card] con cui non posso fare al secondo turno "terra-argothiana-elefanti-pesco (con terra incantata intendo)" pero' al secondo la gioco e mi fa sentire già più sicuro anche se perdo un turno e nel caso diciate che si puo' perdere una partita per quel turno perso, certo! pero' dato che con elefanti dovevano tappare 2 (dato ke i mazzi aggro piu spinti non sono quelli neri) e con prison uguale, anche se non ho pescato una carta non importa e se il turno dopo vado in difficoltà uso subito isolamento.
il wurmone non mi sembra male.. è propio per lui che ho l aspetto della mangusta e se dite "non serve a nulla perche l avverssario te lo fa sacrificare" allora è un casino comunque perche mi farebbe sacrificare anche le incantatrici.. comunque non mi è mai stato di intralcio, probabilmente perche avendone solo 2 nel mazzo lo pesco di solito a partita già iniziata da un po'.
ultima cosa: ripensandoci [card]abbondanza[/card] forse non è cosi male.. se ho isolamento in campo non godo per nulla se pesco una terra quindi posso scegliere "non terra" e sono apposto! bo' devo pensarci.. alllora qualcuno mi aiuta a migliorare la lista che ho pubblicato?