Io infatti non intendevo suggerire che ritrattassi... è che non voglio aspettare una settimana!
Si accettano quindi pm

Ciao Paxxu!
Davvero bella idea!
L'ennesimo quesito molto interessante! Soprattutto perche' sul mio mazzo preferito Continua cosi'!


Allora premesso che gioca la lista senza delver, con questa mano io fare landa passo, ma credo che dipenda molto dallo stile del giocatore. Nel senso, qualcuno gioca piu' conservativo, qualcun'altro va a cazzo durissimo.
In questo momento, dato che non ho la minima idea di cosa giochi, ma soprattutto chi sia l'oppo, non mi azzarderei a giocare delver per rischiare di prendermi una wasta in faccia.
Il fatto che delver il turno dopo cominci a menarlo a me frega relativamente perche' comunque, nel caso l'oppo mi wasti e non pescassi landa anche con delver flippato, l'oppo avrebbe tutto il tempo di fare un suo removal fuori da daze (e se anche lui ha force abbiamo perso, oppure se ha decay stessa cosa).
Inoltre proteggere delver, dato l'avvento di decay, non funziona piu' bene come una volta e se l'oppo facesse landa passo, landa decay siamo punto a capo.
Se invece mi tenessi open per stifle potrei sia pensare di stiflare l'eventuale fetch (magari potrebbe pensare siamo bug che non gioca stifle e fetchare alla leggera), sia la sua wasta.
Inoltre se lui partisse tipo landa passo possiamo fare brainstorm in eot per trovare landa alla svelta, fare landa delver passo con istant in cima e stifle open.
Infatti ritengo che anche se in mano abbiamo una sola landa, la partenza di stifle open sia superiore a terra delver (almeno a questo punto del torneo).



Ho visto qualcuno dire che se noi partiamo terra delver difficilmente lui si mettera' a wastare. Questo ragionamento è giusto solo in parte. Voglio dire, non siamo alle semifinali dove becchi bene o male solo gente capace.
Conosco molti che partirebbero direttamente wasta passo, sebbene non sia propriamente la mossa giusta. E purtroppo in questa situazione venire wastati ci mette direttamente a pecos.
Infatti se fossi stato tipo in finale/semifinale avrei giocato diversamente (opto per un terra delver).
Perche' se l'altro presumibilmente non è un nabbo, non credo swasti cosi' a caso rischiando che abbiamo la seconda landa in mano e perda miseramente un turno.
Ah se partite di delver, quando dite keep convinti eh! Altrimenti la wasta arriva sicuro.




Per quanto riguarda l'opzione della mullata, non se ne parla neanche. Con il piano terra passo che abbiamo riusciamo a proteggere la nostra unica landa anche se l'oppo avesse in mano doppia fow(e la mano che abbiamo è un missile).
Quindi keep assolutamente.


Comunque come detto prima la cosa è assolutamente soggettiva, nel senso l'altro potrebbe anche non avere wasta e partire di basica (se gioca le waste non ha molta probabilita' di trovarsele in prima mano (circa 38% mi pare). Pero' anche se l'oppo fa landa passo possiamo tirare brainstorm in eot e non sprecare il turno.

Adesso arrivera' Spartan a dirmi che sbaglio! Beh hai ragione!!

La mia risposta è la seguente:
1) Istant keep: sono triplo protetto da combo : force , daze e stifle, ho la terra migliore in mano ( tropicale ) e il cantrip migliore in mano (brainstorm) nonchè lo starter perfetto per un piano aggro, aiutato dal fatto di essere on the play. Quella mano è forte in quasi tutti i mu che non siano il mirror. Inoltre l'avversario non mi ha mischiato il mazzo ad un gp da 1400 persone quindi è POSSIBILE che sia un giocatore scarso o comunque di sicuro non un pro o un semipro. Personalmente ritengo canadian un mazzo difficile o mediamente difficile e quindi non me lo aspetto giocato da uno che ad un torneo da 1400 persone non mischia il mazzo al suo opponent, sicuramente posso sbagliarmi però io la vedo così.
2) Faccio tropicale delver. Da combo come ho detto siamo gia' protetti, da spiga siamo protetti, fare denial non significa stiflare la prima fetch che l'oppo tira, basta rallentarlo nei turni successivi, quindi preferisco prima impostare un clock e poi rallentarlo. Inoltre non mi piace fare brainstorm senza una fetch per rimischiare, ripesco una morchia di sicuro. Piuttosto tiro brainstorm in upkeep, anche se io avrei di sicuro rivelato al buio ( giocandomi un coinflip, anzi di piu' con la lista di spartan ) per poi tirare una brainstorm nel caso nel mio turno per trovare terra E flippare delver.

Se mi fa wasta ? Se mi fa wasta amen, posso ancora pescare terra nelle prime 2 carte, se no pregare tutte le divinità del mondo che lui veda massimo un removal e se no ammucchiare e passare al g2. Accetto il rischio. D'altra parte andare in lategame con un mazzo come canadian è un suicidio, praticamente tutte le carte del mazzo a parte mangusta fanno schifo in lategame, quindi piu' accorcio la partita meglio è.

Adesso aspetto che spartan mi dica che lui ha fatto l'esatto contrario e che sono un cane , per poi aggiungere che il rosso è superiore

Tommaso

Faccio terra delver.
Non sono disposto a spiegare il perché ne ad ascoltar le motivazioni per cui uno dovrebbe partire landa passo..spero solo di beccarlo al prossimo torneo ahahahahah ahag.

Poi di che pro state aspettando la risposta? Gli unici italiani che lo sono veramente non postano su questo sito, a parte Portaro e il Camillù a volte per dei report!

Ah non ho votato e non so neanche perché mi sia intromesso. Brusafè non me li segnalare più sti topic ahaghagaga. Bauuuuuuuuuu

Looooool! Te li segnalo solo perché voglio leggere questi post!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

io parto terra brainstorm nel mio e passo

"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV

dico la mia.

ci sono due elementi di incertezza: mano dell'avversario e carte da pescare

vi sono quindi numerose ipotesi da valutare

l'ipotesi più favorevole all'ipotesi c) è che
avversario ha un rug, bug o zoo, mi wasta e poi ha rimozioni o bloccanti. inoltre nelle mie prime carte del mazzo vi sono tarmo/manguste/legni che non fanno flippare delver e non mi fanno giocare nulla. Però attenzione: non troppo legnose altrimenti perderei comunque e quindi l'ipotesi a) sarebbe preferibile.

l'ipotesi favorevole all'ipotesi b è che
l'avversario gioca un mazzo di controllo/combo e inizia a subire subito la race del delver, non ha o non gioca wasta. Ha poche risposte per delver.


senza fasciarmi la testa in altre mille casi intermedi (legati soprattutto al tipo di carte che ho in cima al mazzo), direi che, ad occhio, le ipotesi più favorevoli al caso b sono molto più numerose.

Votatemi per gli invitational e al prossimo torneo partirete con 4 mana di primo (garantito anche unspo).

hai valutato anche di dazartela in modo da poter fare anche delver e forzartelo?

Dai raga quante seghe mentali su stifle quando puoi fare un delver doppio coperto

non ho letto tutto quanto ad ogni modo io ragionerei così:
- la mano è buona, certo se vede wasta mi manda sulla luna ma ho sia minaccia che protezioni che cantrip quindi terrei
- partendo faccio terra passo i motivi:

a) se ha wasta stiflo e ho guadagnato un bordello di tempo potendo anche fare in turno due brainstorm alla ricerca della seconda landa se non la pesco e calare delver protetto da daze
b) se non ha wasta e parte di fetch probabilmente non fetcha subito ed è la situazione più rischiosa (e quella più sensata) poichè il mio stifle diventa un impedimento più che un aiuto se non pesco terra
c) parte di terra e fa qualcosa, beh a quel punto decido che mazzo gioca e agirò di conseguenza

- calare delver di primo d'altra parte, per quanto possa iniziare a mettere pressione ci espone al land denial che con questa mano ci mette, appunto, a pecora; se invece il denial lo facciamo noi poi avremo tutto il tempo di calarlo e cominciare a picchiare

"One does not simply Brainstorm into Mordor"
"The Nic Fit mirror is like two retarded hippopotomi fighting each other in slow motion underwater"

Beh, e io spero di essere l'oppo che gioca miracle e che sarà felice di sfetchare solido, prendersi nel peggiore dei casi 3 danni di delver, spigare, e forzare la fow di canadian. O meglio ancora essere un BUG che grazie a questa scelta riesce a fetchare il colore che gli mancava per un decay. GG

La pensate diversamente da me? C'è libertà di opinione.

Vi piace l'ironia? Bella.

Vi lamentate che sul forum non si trova più nulla di decente scritto?
Proposte per un tipo1.it migliore



Avete fatto più risultati di me? Bravi. Lo spirito di questo genere di post (sondaggi, video) è far vedere che ce l'avete più lungo o fare delle discussioni costruttive, ascoltare opinioni, spiegare agli altri perché chi ha più esperienza sceglie una cosa piuttosto che un altra?

Se è far vedere che siete più fighi, allora evitate anche di aprirli: alla comunity del vostro essere PRO penso freghi più o meno un cippa. Del vostro voler condividere le vostre abilità magari un po' di più.

EDIT: Ah, PS. Dal tono delle risposte (e anche da post in diversi thread), sono sempre più convinto che anche Spartan sia partito terra delver. Pur non conoscendoli ho massima stima sia sua che di Horsy perché il loro primer è il più bello che abbia letto su questo forum.
Questo premesso, se lo scopo di QUESTO thread è far crescere la community di player, vi pregherei di evitare la tracotanza e far capire al sottoscritto, IGNORANTE E NIUBBO, perché in questo caso non si applica la master rule



RI-EDIT a seguito dei post successivi di lacaio e spartan
@lacaio: claro che no; ma il fatto è che sta partendo canadian e non sa ancora chi ha davanti. Per questo a ME PERSONALMENTE prima di decidere piacerebbe capire che tipo è l'oppo e cosa gioca.

@spartan che sottolinea quanto detto da @acido: si il turno due in quel caso diventa un problema... me ne son reso conto da solo nel primo post che ho fatto. Solo che io sono un ottimista e spero che l'oppo non parta terra fetch non sfetcho e passo... se lo fa e gioco come avrei giocato io mi ha fregato. Però anche questo, quanto è probabile? Da una tropicale deve capire di aver davanti canadian? Il meta tedesco non lo conosco, ma gli americani stifle nn lo giocano, magari l'oppo una sfetchata nel suo me la fa... poi oh se nel video giocavi contro PaXxU è una cosa, il quesito iniziale però prevedeva oppo tedesco in un meta da 1.400 player al secondo turno

xkè mi vuoi dire che contro miracol punti a fare stifle sulle sue fetch invece di farlo sui miracoli?

@talpa: credo proprio che tu abbia male interpretato il post di pavello. E' vero che ironico ma credimi, non è assolutamente cattivo

Mi piace quello che Acido ha colto bene con l'espressione "stifle diventa un impedimento più che un aiuto". A mio avviso, la scelta di come partire non è dal valutarsi su cosa fare al turno 1, ma cosa fare nei 2 turni successivi, specialmente il 2°. Una volta afferrata questa nuova sfaccettatura la risposta diventa chiara

Faccio terra + delver e nel turno successivo lo giro solo se vedo (e mostro) stife o brainstorm.... NON gioco brainstorm neanche morto, ma solo se mi fanno uno scartante.

Poi userei la tecnica del pianto...

EDH - 99 carte sono troppo poche... 100 troppe: 99+1 perfette!!!
Dakkon, Blackblade, Omnath

....

cmq gli americani per risolvere questo quesito hanno tolto stifle da canadian.
Think outside of the box

Per il resto si riassume:
stifle -> futuro incognito
delver -> valida certezza
i conti probabilistici sono evidenti

Talpa dovevi citare anche Ivanone! anche se lui da furbetto ex-mod l'ha fatta passare sotto copertura la trollata... vecchio volpone!

comunque parto terra delver, questo perchè quello che deve fare un mazzo tempo come canadian, non è tenere l'avversario indietro col gameplan in generale, ma rallentarlo sempre in relazione al tuo board, ovvero per ottenere vntaggio tempo, devo prima avere qualcosa a terra che mi crei questo tempo... ok sembra di parlare per vie astratte, ma in generale funziona così... tu puoi anche stiflare 3 fetch, ma se questo succede senza che tu metta pezzi a terra, ci si riprende abba facilmente; è quando mi stifli fetch, ma hai già pressione a terra che le cose si complicano e nn poco per l'oppo...

poi a meno di mulligan pesanti ritengo ESTREMAMENTE sbagliato slandare un opponent che parte terra delver, questo perchè in fin dei conti è come se partissimo con lui a terra un delver e tu nada sul board, alla cieca, senza avere anche solo un minimo di info utili su quale possa essere la sua mano...

paxxu poi vi spiegherà il caso specifico come preferisce giocarlo, questa è una visione generalizzata...

ciao belli

"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV