Hellhound se ci riesci a postare la lista magari abbiamo qualcosa in più su cui discutere.
Io da amante di pornomazzi penso lo testerò senz'altro. Perlomeno così riuscirò a fare un paragone con belcher.

Il mazzo da quello che o visto deve solo fare una cosa: 4mana + una delle 2 creature e chiude. SE l'oppo non fa nulla.

Come protezioni io punterei a cabal + unmask tutta la vita. Anche se mi fa un -1 in mano. Piuttosto che patto blu, che mi preclude una eventuale chiusura di creature nei turni successivi.

Inoltre, questione chiusure, il mazzo è risicatissimo di mana, piuttosto che giocare i wish verdi, metterei 4 [card]serum powder[/card], che ci fanno rimuovere eventuale palta dal mazzo.

basta parLare di "aL max attacchiamo iL turno dopo" perfavore non ci sarà mai nessun turno dopo, e spero di non dovervi spiegare perchè visto che vi ho appena dato una dritta...

rispondendo ad aLcune cose che ho Letto qui:

La chiusura di maniac non soffre removaL poi così tanto, devono averne aLmeno 2 visto che tappiamo azami per pescare, e se fan removaL tappiamo maniaco per pescare. e questo dopo che si suppone che abbiamo fatto aLmeno una cabaL, e possibiLmente entro iL turno 2...

per chi fa iL confronto con La quantità di chiusure di beLcher, faccio notare che qui servono 4 mana, anziché 7.

phantasmagorian è un po' inutiLe, con therapy ti scarti comunque i pezzi deLLa combo ed è utiLe come protezione pre-dread (grazie a ponte), L'unica sfiga che può capitare è di dover chiudere con informer (con spy hai La 3^ bestia) avendo 2 narco in mano, ma si muLLigava La mano e amen.

bonus: se ha La mano dipinta non soffre surgicaL, aL max surgicaL + fow, visto che fa petaLo rito rito therapy spy (e son 5)

Quindi a protezione che metteresti? 4 therapy e stop?

edit: doppio post, scusate!

tornei serali di legacy a padova? da ora si può fare! x info --> http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=27901

salve, anche io stavo testando su mws da qualche giorno quest deck. inizialmente l'ho visto qui:
http://www.gatheringmagic.com/carlosfiv ... this-week/
(spero si possano mettere link esterni..) dopo averlo testato devo dire che così è veramente fragile e oltre a morire da 1 fow moriva anche se ti pescavi le narcomoebe o i pezzi della chiusura. al che avevo aumentato le therapy e messo un ponte. ad ogni modo è ancora alquanto instabile la situazione a mio avviso.
un avversario poi mi aveva suggerito di mettere dentro unmask. questo ci da delle protezioni effettivamente, ci fa conoscere la mano dell'avversario, però esiliare una carta nera non è mai bene, in quanto o è una delle 2 creature per la combo o è un acceleratore di mana indispensabile. il che porta ad utilizzare i patti blu, che sono una protezione migliore, tanto o vinciamo o perdiamo in un turno. a mio avviso i led non sono necessari con la chiusura del mazzo. therapy fa scartare anche a noi. basta aumentare i ponti per avere abbastanza creature da sacrificare!
serum powder inutilizzabile in questo mazzo a mio avviso in quanto se ti capita il maniaco o dread return o azumi in mano cosa fai? le esilii? no ti tocca tenere una mano di merda in cui hai 2 carte morte in mano, powder e una chiusura.

edit: ah, avevo tolto i summoner's pact perchè li trovavo inutili! ti fanno prendere solo un elfo spirito. no grazie!

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allora pickare una lista precisa dal topic di the source è un pò un casino visto che è molto in fermento e non tutti postano la propria completamente. ricostruendo si ottiene una cosa del genere:

4 Undercity Informer
3 Balustrade Spy
4 Living Wish
1 Azami, Lady of Scrolls
1 Laboratory Maniac
1 Angel of Glory's Rise
4 Narcomoeba
2 Cabal Therapy
1 Dread Return
1 Bridge from Below
4 Chrome Mox
4 Lotus Petal
4 Lion's Eye Diamond
4 Summer's Pact
4 Elvish Spirit Guide
4 Simian Spirit Guide
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
4 Unmask
1 Wild Cantor
1 Gitaxian probe or Infernal Tutor

almeno questa secondo me è la configurazione migliore che ho rintracciato.

detto questo, la side:
1 Spy
4 patti U
4 carpet of flowers
4 nature's claim
+2 target x il wish? xantid swarm? chain of vapor? autumn veil? ago?

oppure consideravano il manplan per cambiare mazzo oppure una sb per diventare combo indipendente dal cimitero tipo belcher, spanish inquisition o doomsday...

ad ogni modo vorrei far notare che se l'altro ha il 40% di vedere fow qui almeno hai il 40% di vedere unmask

infine un'altro set up da testare imho è quella con i tallman, mox opale, culling come rito aggiuntivo e diabolic intent o infernal come tutori e a quel punto switch easy post sb diventando un ad nauseam (con patti U al post di unmask md)

my 2 cents

Ma sinceramente...che senso ha imbottire sto mazzo di protezioni..andare sul sicuro, autoloss da force, autoloss da surgical..ma chissene. 4 Cabal e si va con Dios, sto mazzo deve giocare a cazzo duro. Unmask carta orribile, si fa svantaggio dell'unico colore che ci serve. Summoner's non fa mica così schifo, è come avere 8 ESG, in sto mazzo la partenza a strappo è tutto, poi in caso di necessità ti può prendere il cantor x farti mana nero. Living Wish secondo me è tremendo, meglio worldly tutor a quel punto, lo si casta easy e si può già pescare nel turno stesso tra i gitaxian e gli street wraith. Bridge se proprio lo metterei in 1x giusto per esseri sicuri di avere creature sufficienti per il return tra teraphy preventive e narcomebe in mano.

A lie is just a great story that someone ruined with the truth.

Sarà, ma valli a fare 4 mana con sto mazzo.

Sto provando a fare un po' di mani con la lista sopra proposta e sinceramente mi sembra di riscontrare diversi problemi:

-La lista mi sembra super dipendente dal mox e dal petalo, perchè se non li vediamo come facciamo a fare il mana nero?

-Se passiamo da wish e abbiamo i LED dobbiamo avere almeno altri 3 acceleratori da 0, quindi voglio poi vedere se riusciamo pure ad avere l'Unmask e la carta nera per proteggerci, e se non l'abbiamo stiamo sotto force come se non peggio di Belcher.

Per me bisognerebbe trovare un modo per aggiungere le cantastorie almeno in 3x oppure mettere le manamorfosi, che sono straordinarie, fixano il mana perlomeno.

Il Team Invidia non morirà mai!

personalmente lo vedo mononero con Led petali e mox di chromo forse 1-2 opal come uniche c fonti di mana. Reanimate e disentomb come reanimini cabal therapy e unmadk come protezioni. Peschini street wraith gitaxian probe Chiusura principale con maga secondaria ??? Abbiamo potenziali 8 mana blu o 12 se conti iled. da vakutare entomb e exhume invece do disentomb e cosa usare di blu in game 2-3. scusate posto da telefonino

i patti verdi prendono anche L'omino manamorphoso

La versione coi Living e/o infernaL L'ho scartata subito, troppe mani fuffa

@pdL: Si, e per me andrebbe almeno in x3. Poi sono d'accordo con te che gli wish sono ingiocabili, meglio avere 8 chiusure e il mazzo più fluido che 11 con il mazzo che si inchioda.

Il Team Invidia non morirà mai!

Ciao, sono arrivato a casa e correggo il post precedente visto che ho messo qualche piccola imprecisione.
Non vedo perchè si debbano sprecare slot quando la finisher identica a quella del cephalid breakfast new edition è già ottima. (la 4a narcomoeba è per coprire con cabal therapy il dredge returns)
I serum powder sono ingiocabili con carte in monocopia.
Io pensavo a una shell mononera del genere:

//Creatures

//Per la combo:

4 [card]Undercity informer[/card]
4 [card]Balustrade spy[/card]
4 [card]Narcomoeba[/card]
1 [card]Mimeoplasm[/card]
1 [card]Maga Traitor to mortals[/card]
1 [card]Phantasmagiorian[/card]
1 [card]Lord of extinction[/card]
//Peschini
4 [card]Street wraith[/card]

//Spells
4 [card]Unearth[/card]
4 [card]reanimate[/card]
4 [card]entomb[/card]
4 [card]cabal therapy[/card]
4 [card]Unmask[/card]
4 [card]Gitaxian probe[/card]
1 [card]dread return[/card]

//Mana
4 [card]Chrome mox[/card]
4 [card]Lotus petal[/card]
4 [card]lion's eye diamond[/card]
3 [card]Elvish spirit guide[/card]
3 [card]Dark ritual[/card]

In questa versione si possono riutilizzare trasformando in mana il secondo scartino oppure i pezzi sovrabbondanti della combo.

Dubbi:
Entrare di un bayou e 4 land grant invece degli elfi?
Infernal tutor?
Uneath o exume?
Serviranno 4 cabal o solo 2?

btw la chiusura di mimeoplasma richiede 3 slot + il return, quella di maniaco pure solo che non stai sotto leyline W perchè non targetti... non mi pare ci sia paragone no?!

...e qui non serve dire imho perchè è un dato di fatto... certo poi se uno s'attizza a giocare il mimeoplasma niente da dire =)

Ho provato a fare un po' di test in goldfish (si dice così?), e i risultati ottenuti sono questi: su 20 partite, 11 volte ho chiuso di primo, 4 volte di secondo, 2 di terzo, e in 3 casi oltre il terzo/si è intoppato.

La lista che sto usando è questa:

4 Narcomoeba
4 Undercity Informer
4 Balustrade Spy
3 Cabal Therapy
1 Dread Return
4 Chrome Mox
4 Lotus Petal
4 Summoner's Pact
4 Elvish Spirit Guide
4 Simian Spirit Guide
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
1 Wild Cantor
4 Gitaxian Probe
4 Street Wraith
4 Manamorphose
1 The Mimeoplasm
1 Lord of Extinction
1 Triskelion

Ovviamente il trittico per la chiusura è intercambiabile, diciamo che ci sono pro e contro.

Ho provato anche quella coi LED e i Living Wish, ma onestamente non la capisco bene, mi si inchioda troppe volte, ma magari mi perdo qualcosa per strada.

non mi piace l'idea dei 4 land grant. Ok che ti tutori il bayou, ma devi mostrare la mano all'oppo...