Lo so benissimo ma se si parla di un mazzo monocolore non si parla di un mazzo splashato di bianco.Se avessi voluto fare uno splash di bianco avrei costruito un U/W miracle tutta la vita.


Il rosso in se lo odio,se proprio dovessi secondo me lo splash migliore è di nero,mettendoci thoughtsize e dark confidant,ma parliamo sempre di un altro mazzo.

Non c'entra essere figo o meno.E' come se prendessi il mazzo nero basato su smallpox e ci aggiungessi un altro colore.




Perchè secondo me non è vero che Miracle è in calo e a in late game la cappa da un vantaggio enorme.





Non volevo dire storm,ho pensato una cosa e ne ho detta un altra.


Dipende dalle situazioni. E' ovvio che se posso la uso,è un brainstorm gratuito ma in altrettanti casi uso l'abilità +2 o -1,dipende contro chi gioco.



Perchè Vendillon Clique invece no?Lo snapcaster mi serve per aggiustarmi la mano,usando un brainstorm o uno spellpierce nel cimitero.
Il Delver lo cali e cerchi di difenderlo con counterbalance,non lo gioco di primo.Potrai discutere su che senso abbia non giocarlo di primo,ti do ragione,ma preferisco sempre mantenermi mana open.
...


Infatti ho sempre giocato contro giocatori decenti e l'ho scritto sopra che il MUC mi ha dato scarsi risultati,quello classico per capirci.
Tornei non ne faccio ma perchè non spreco 15 euro per portare un mazzo che so già che non arriva manco top8 se gira male ed inoltre devo ancora finire di testarlo.
Se vedi sopra ho scritto che contro mazzi che mi castano jace o abrupt decay o in generale aggro non ho rimozioni a sufficienza per poter essere efficiente.

Quindi giochi for fun. Non avevo capito quello, perdonami.

Al di là di qualsiasi considerazione strategica, credo che se WhiteWeenie, MonoNero e RedDeckWins sono arrivati a contemplare lo splash di un colore di supporto (in più formati, e per non parlare di altri mazzi tradizionalmente di un solo colore pur non avendocelo nel nome, come Merfolk e Goblin), il dogmatismo sul monocolore tenda ad essere leggermente fuori luogo. Il nome indica per lo più la tipologia di mazzo, uno splash leggero non ne altera la sostanza se ben ponderato (ripeto, a prescindere dal fatto che poi il gioco possa valere la candela).

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Il mazzo gira come lo monti, al massimo è il giocatore che gira male comunque a parte tutto io quando vado a fare un torneo sono consapevole che al 99% delle volte non vincerò, ci vado ogni tanto, mi diverto anche se magari non faccio top8 e scopro nuovi punti forti/deboli della mia capacità di giocatore e i punti forti/deboli degli altri. Secondo me non sono mai 15 euro buttati.

@Picelli
Ma io non ho detto che si indebolisce il mazzo ho detto che penso che non basti aggiungere una dual e un set di qualcosa per essere più forte, ma che la versione di chi abbiamo discusso fin ora vada completamente rivista se si splasha con un altro colore. A me non piace quel tipo di gioco, non mi piaceva quando ho iniziato a portare MUC ai tornei e non mi piace tutt'ora. Non per farti inutili complimenti, però leggendo in questo forum i tuoi interventi mi sono sembrati tra i più corretti, precisi ed educati, quindi so benissimo che se intervieni in una discussione lo fai con cognizione di causa. E' vero che MUC avrebbe bisogno di una carta come StP, ma prima di darmi ad uno splash preferisco pensare ad una soluzione mono blue/incolore. Alla fine mi è capitato di giocare contro BUG (che da me non è diffusissimo) e non si sta malissimo: pre-side hai ago per shaman e/o jace, i rimbalzi per delver, gli esplosivi, le relic, i pierce per Jace e scartini e soprattutto hai B2B. Post-side entrano 2 aghi e i Divert per Decay e scartini... non voglio dare percentuali perchè non ne sono in grado però almeno il 45-50% delle volte il match l'ho portato a casa.

@GABRIELEMAGICO
Ti dirò, tempo fa ci pensai pure io a fare una versione con i pongify, i repeal e le echoing truth, ma poi è rimasta in ottica for fun, non sono mai riuscito a svilupparla (forse anche perchè quando l'ho pensata ho iniziato a lavorare molte ore al giorno e la cosa è rimasta in un cassetto).

@khaleb
Quello che dici è vero, infatti come detto prima è stato tentato molte volte lo splash (per lo più di bianco per StP e esplosivi più grossi). A me la versione MUC CounterTop di cui ho discusso sin qui mi piace perchè gioca in quel modo, se davvero ci dovessi mettere le spighe e le tundre farei un altro mazzo perchè in altri UW o UWx le risorse sono già state ottimizzate in altro modo.

@Picelli
Non ti preoccupare,non avevo chiarito io.
Per ora gioco for fun,ok,ma mi piacerebbe fare dei tornei seri e portare una lista competitiva,che fino ad oggi non sono riuscito a costruire.
Ripeto la tattica counterbalance e sensei non è male,ma troppo lenta o forse sono io che non la so giocare.Contro storm mi chiude di primo o di secondo e con le varie cabal therapy mi toglie pure le fow post sideboard .
I flusterstorm a volte mi sono sembrati inutili perchè riusciva in ogni modo a pagare il costo.Forse sarò stato sfigato io ma contro storm mi chiude sempre di primo e senza fow è gg.Con le fow magari duro qualcosa in più ma non riesco a counterargli o comunque gli spellpierce o counterbalance mi risultano inutili.
@Blu
Ti dirò che a volte mi gira come vorrei a voltre proprio no.
Mi sono capitate mani dove ho pescato proprio male tipo ago spinale,relic e e cappa..=(.
In ogni caso secondo me non ha senso buttare 15 euro per un torneo in cui si sa che non si porta un mazzo competitivo.
L'unico torneo che ho fatto per 2 volte è stato vicino a casa mia in un posto che vende pure carte.Avevo un mazzo più pauper di quello che ho ora,una sola cappa tutorabile con 4 trinket mage.
Beh,primo turno becco tritoni e con la fiala eterea è gg.
Di 2° turno gliela countero ma sinceramente senza le mental mistepp la vedo dura. In ogni caso concedo.
Mi ripresento 40 gg dopo e di primo mi becco uno storm praticamente monoblu con i vari ponder,brainstorm ee gitaxian probe e termina con empy the warrens dandomi 10 gobbi di prima. .Di 2° mulligo per avere almeno una fow e uno spellpierce.Qualcosa gli countero e purtroppo di quarto uso 2 mana per castare counterbalance lasciandomi mana libero per counterspell. Lui gioca dark ritual cercando con la fetch una palude, con mio stupore,visto che prima il nero manco l'avevo visto,ci penso e counterbalance rivela una terra
Lo lascio entrare e gli countero cabal therapy ed invece mi rivela path of negation e finisce lo storm con Filamenti dell'Agonia.
Questi sono stati i miei risultati
2 tornei perso di primo turno ad entrambi.
Premetto che rispolverare il topic mi è costato,non vorrei splasharlo con un altro colore,ho sempre giocato blu e mi sono sempre divertito solo che ora tutti i mazzi mi sembrano molto più aggro di una volta.
Tra jace,delver,abrupt decay o altro non so dove sbattere la testa.

Per favore, evitiamo di discutere quanto senso c'è nell'andare a fare tornei con tier2/tier3 se la questione è solo fine a sé stessa (senza spunti di discussione per il mazzo).
Chi vuole ci va. E ci va col mazzo che gli pare.

Edit:


Ok, giusto per non chiuderla subito:

Supponendo di non volere giocare con splash (io, seppur in tempi "lontani", ho provato con e senza "sporcata" di colore);



Per la mia (limitata) esperienza è dal più facile al più difficile:

• Affinity
• Burn/Goblin
  dipende dal tipo di MUC; tu dovresti avere più semplice Burn
• BUG
  devo supporlo veramente; i BUG di oggi sono ben diversi...

Quindi, quando dici che hai problemi con Affinity rimango perplesso.
E qui giungiamo alla lista;



Prima cosa -e questo vale proprio a livello generale- uno dei pochissimi motivi per giocare MUC è l'uso di [card]Back to Basics[/card].

• Se non ne fai grande uso perché deboli, stai usando un mazzo sbagliato.
• Se non ne fai grande uso per questione di gusti/altro come già parlato qua sopra riguardo splash ecc... Abbiamo superato il limite consentito; gioca come vuoi ma è inutile parlarne ancora in questo topic (tu sei il miglior giudice possibile per quel che concerne i tuoi gusti).
  
  • Nota: Se vuoi rinunciare a Basics puoi provare qualche strada diversa sperimentale (tipo usare Isole Innevate e [card]Scrying Sheets[/card]) ma parliamo di cose che non hanno mai avuto grande riscontro teorico.

Ma, pure ignorando tutto questo concetto "astratto",
se vogliamo applicare Basics ai match che nomini non sembra così male (praticamente è veramente inutile solo contro Burn; non sarà il top vs Goblin ma già è più utile se usa splash/Waste/Porto).


Per chiuderla velocemente;

Hai Goblin e Burn tra i tuoi problemi.

Sono mazzi diversi, uno si appoggia molto sulle creature e l'altro sugli spari.
Contro Goblin non puoi fare troppo affidamento sulle counter (Fiala, Lacché, terra), contro spari non puoi fare troppo affidamento sul controllo del Campo.

Devi trovare le carte che funzionano contro entrambi.
Io probabilmente farei: [card]Chill[/card] e Scariche.
Sì, sono (tipo) 8 slot ma parliamo anche di match che per te sono il 50% dei tuoi problemi.

Se vuoi migliorare di più Goblin hai [card]Stifle[/card]/[card]Propaganda[/card].
Se vuoi migliorare di più Burn hai da aggiungere Counterbalance/Scariche/altro.


Contro Affinity se tieni un 7x tra Back to Basics e Polveriere di main non dovresti avere tutti questi problemi (tenendo conto del resto delle carte).
Hai sempre i Flux da poter tenere in side.

Riguardo BUG preferisco evitare; posso immaginarlo, ma inutile parlare di cose dove non ho grossi punti di riferimento nemmeno dal passato.


Per la lista solo le prime cose che mi vengono in mente;
La mia opinione è che il Morphling è sorpassato (e lo dice uno che lo giocava nel suo primo mazzo serio).
Non mi piace la configurazione mana. Già trovo un po' al limite giocare con 22 terre nelle liste "EFStyle", ma tu sei a 21 con 3 che non danno blu.

Senza che sto a quotare tutto rispondo a grandi linee:
il MUC in generale non dico che non sia da portare,
dico solo che per portarlo ad un torneo devi avere un MUC
perfetto,conoscerlo come le tue tasche e giocarlo bene.
Non stiamo parlando di uno show and tell che una volta che
ti casta emrakul il prima possibile e basta.
Qui devi pensare a cosa tutorare con il trinket mage,
cosa counterare,contro quale mazzo stai giocando ecc...
Per portarlo ci sto pensando ma non essendo mai stato ad un torneo serio
se non quello sotto casa e avendo perso entrambe le volte,portando un muc vecchio stile di cui poi riporterò la lista sotto,ho sempre pensato che fossero 15 euro buttati.Poi questo è il mio pensiero,forse perchè osservo solo in parte il meta americano e mi baso su quei mazzi e penserei che il mio mazzo attuale non possa raggiungere la top8 manco a sperarlo.
Si vedrà.Per pasqua c'è un torneo importante relativamente vicino a casa mia e pensavo di andarci perchè essendoci tante persone magari qualcosa posso sperare di fare.Vi farò sapere

Per quanto riguarda Back to Basics lo so che è il motivo fondamentale
per giocare il mazzo ma se sono contro mazzi non monocolore o che mi giocano terre base apposta per evitare le wasteland è una carta inutile.

Contro affinitìy aggro non ho grandi chance se non vedo le power kedge.
Per il resto dipende come gira.
Contro Goblin beh,il mio amico lo gioca solo con le montagne,così come il burn quindi inutile.Il counterbalance aiuta molto ma dipende tutto se entra.
In ogni caso sto cambiando la lista,sempre senza EF ma mettendo le B2B in main, 2x.Lo so che sembra un controsenso ma è un amore-odio verso questa carta.Molte volte è una win condition,altre invece no.

EF lo gioco in side,perchè ad esempio contro alcuni mazzi è inutile e fa effetto sorpresa dopo il primo game contro gli aggro.
Forse sbaglio pure li
Dunque dai testi oggi eseguiti devo dire che facendo qualche modifica,
togliendo le wasteland ho ottenuto molti risultati.
Le uniche partite perse su MWS sono state contro:
White wennie (troppe creature e con la fiala è un casino.Un supreme verdict sarebbe stato utilissimo ma purtroppo è blu e bianco =) )
TES. Come al solito riescono a chiudere. Persa 2-1 perchè con le cabal therapy prendevano vantaggio carte )
Hide Tide: non avevo mai giocato contro questo mazzo.
Perso entrambe.Di main mi casta flusterstorm in una guerra di counter assurda e perdo.Post side non avevo nulla a parte le flusterstorm da mettere,tolgo le power kedge e gli esplosivi.Non vedo le 3 flusterstorm,pesco 2 spellpierce quasi inutili e perdo.
Avete qualche consiglio????

Per quanto riguarda Chill,l'ho sempre considerata come una carta quasi morta.Voglio dire, o lo metto 4x e tolgo robe dalla sideboard oppure non lo gioco.L'avevo provato in 2x togliendo 2 hydroblast,non mi è servito a molto,serve giusto contro i monorossi. Le hydro mi sembrano più utili.


questo è il MUC che usavo una volta


23 LANDS
18 Island
4 Polluted Delta
1 Swamp

4 CREATURES
1 [card]Meloku the Clouded Mirror[/card]
1 [card]Morphling[/card]
1[card] Teferi, Mage of Zhalfir[/card]
1 [card]Rainbow Efreet[/card]

25 INSTANTS and SORCERIES
4 [card]Spell Snare[/card]
4 [card]Counterspell[/card]
4 [card]Fact or Fiction[/card]
4[card] Force of Will[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
3 [card]Mana Leak[/card]
2 [card]Misdirection[/card]

9 OTHER SPELLS
3[card] Back to Basics[/card]
3 [card]Vedalken Shackles[/card]
2 [card]Powder Keg[/card]
1 [card]Engineered Explosives[/card]

SIDEBOARD
2 [card]Blue Elemental Blast[/card]
2 [card]Tormod's Crypt[/card]
3 [card]Propaganda[/card]
3 [card]Hydroblast[/card]
2 [card]Chain of Vapor[/card]
1 [card]Stifle[/card]
e qualcos'altro di side che non ricordo...
le carte le ho tutte o quasi,in parte le regalai quando smisi di giocare a magic e quindi alcune le tolsi dal mazzo..
lo so,non mi uccidete,mi pento ancora adesso di averlo fatto

A mio modesto parere MUC classico è improponibile da giocare allo stato attuale delle cose a livello competitivo.

non solo siamo LENTERRIMI a chiudere (e questo potrebbe portarci problemi ad un torneo) ma ci dobbiamo continuamente difendere da giocate molto più forti rispetto a tempo fa, perchè qualsiasi permanente che entra è una potenziale grossa minaccia:che si tratti di goblin, dredge, combo in generale, reanimator, BUG, mono black...

insomma,non stiamo bene contro nessun mazzo..post side le cose magari migliorano un pochino, ma sta di fatto che senza nemmeno poter contare su mental misstep, non mettiamo pressione, ma la subiamo e basta.

E quando ormai riusciamo ad avere abbastanza mana,ormai è tardi per recuperare.

Non dico che MUC sia da buttare via del tutto, ma che abbia bisogno di una "svecchiata"..

tenendolo mono U si potrebbe evolverlo in un controllo ma con elementi aggro che oltre a fungere da chiusura in middle game, farebbero anche da paranti alla buona subito,migliorando i buchi senza snaturarne il cuore: sono uscite molte carte blu forti ultimamente..perchè non usarle? delver, snapcaster mage...persino lo schifosissimo [card]pedinatore invisibile[/card] in una build apposita rischia di diventare enorme, imbersagliabile e pure fungere da chiusura (magari affiancato ad una [card]Picca del Cantarune[/card]

e perchè scordarsi di carte PERFETTE in mazzi come questo, come [card]Spellstutter Sprite[/card] ?? aggra, picchia, para e countera... è chiaro che abbiamo bisogno di build create con criterio, queste sono alcune idee buttate li,ma secondo me la strada corretta è questa.

Non possiamo più permetterci il lusso come una volta di giocare delle spell a cc3 SORCERY che , oltre a darci il rischio di non riuscire a contrastare minaccia nel turno dell'oppo, ci vengono spaccate in EOT perchè magari è l'unico bersaglio valido di spessore che diamo all'oppo (visto che la strategia di un MUC è principalmente "draw-go" si può a ragione presupporre che appena qualcosa tocca terra nel nostro turno viene stuprata subito)..

meditate gente, meditate...ecco, appunto:[card]meditate[/card]

BECKS

Ti assicuro che Sneak and Show non è un mazzo brainless e non basta fare tappo 3 --> show and tell --> Emrakul per vincere.



Guarda io non so di che affinity parli, ma non vedo dove sia il problema: ti cala quintalate di microbi che hanno un senso solamente se c'è Placca o Tezzeret per terra. Lui non ha modo di spaccarti EF. Quindi gia quando giochi contro di lui sai che:
-Placca e/o Tezzeret li fermi con Needle
-le creature gliele spacchi con Keg/Esplosivi/Ratchet quello che ti pare.
-Resisti di EF fino a che non prendi Trinket per Ago/Esplosivi e poi vinci con le tue chiusure (Vendilion/Catene)



Goblin senza wasta/porto/cavern è estremamente subottimale e lo testimonia il fatto che praticamente non fanno più risultato senza (e se lo fanno è raro). In ogni caso di side aggiusti il MU con Hydroblast. Chill è poco utile se passa per fiala. Inoltre counterbalance contro di loro è una carta buttata visto che se passano per fiala sono incounterabili, se passano per lacchè sono incounterabili, se passano per cavern sono incounterabili e il resto delle creature costa 3,4 o 5 quindi ci devi andare con counter di mano e non di balance.



Apposta, quando è una win condition ne vuoi 3, quando non ti serve nel g1 si pitcha di FoW e nei g2/g3 è side out. Meglio di così...



Si può fare benissimo una lista senza EF... non sbagli. Ma è radicalmente diversa perchè a quel punto giocare con leggeri splash è più semplice rispetto alla lista con EF.



Qui B2B è inutile. Ok si pitcha. G1 se parte lui ti serve FoW a scanso di equivoci per non subire AEther Vial. A differenza di Goblin lui potrebbe avere carte per spaccare EF ma di solito hanno o Oblivion Ring solo post-side oppure Leonin Relic-Warder (mi pare si chiami così). In ogni caso se entra te lo esilia e poi quando quello lascia il gioco te lo fa tornare in campo, quindi se riesci a sbarazzartene ti ritorna in gioco. Inoltre hai Vedalken che si prende mamma e/o Mirran il che lo rallenta tantissimo. Io ho giocato moltissime volte contro WW e non c'ho mai perso perciò lo reputo un match-up favorevole. Inoltre se per caso perdi la prima il secondo match lo inizi te, quindi anche se dovessi avere spell pierce in mano ti va bene lo stesso per counterare fiala.



Contro quei mazzi devi vincere di Counterbalance e se non ce ne stanno 4x quando li vedi? Quando hai CounterTop per terra loro bloccati e senza rimbalzo stanno in guai seri. Se lui fa Cabal Therapy tu devi fare counter perchè questi mazzi non fanno mai scartino per caso, ma per scombare in tranquillità. Si presume che se uno ti fa scarto vince in quel turno. E te con FoW che ci fai su Tendrils/Empty the Warrens? Se hai Flusterstorm in mano a maggior ragione devi usare un altro counter su scartino per tenerti Fluster in mano. Inoltre conta il mana che lui usa perchè non tutti quelli che giocano ANT/TES sanno giocare ANT/TES e a volte si impallano da soli. Oppure basta che gli va storto un accelerino e hanno sprecato il turno.

Chill è utile solo contro Burn quindi io non lo userei proprio e mi darei alle BEB che invece tornano utili anche contro Goblin.




A occhio e croce direi che (sideboard a parte):
- Hai 4 chiusure tutte e quattro superate. Teferi e a cc troppo alto, Meluko è lento, Rainbow Efreet è troppo mana intensive e Morphling (che è la migliore delle 4) si può sostituire (a malincuore aggiungerei).
- Qui ci starebbero bene i Jace, the Mind Sculptor.
- 4 Counterspell e 4 Snare sono troppi, soprattutto i 4 Counterspell. Mana Leak sono subottimali. Anche 4 FoF sono esagerate ora come ora.
- Mancano le Vendilion secondo me e non ci vedrei male neanche gli Snapcaster.
- Se ci vuoi i counterbalance e le cappe sfoltisci un po di roba e cerca di aggiustare la curva di mana, altrimenti se non le vuoi giocare ti serve un motore di vantaggio carte che non costi 4...
- Inoltre sarebbero funzionali i Repeal o un altro rimbalzo (spesso le spell non le puoi counterare e ti farebbe comodo avere un rimbalzo).
- Se proprio devi splashare sarebbe meglio attingere Plains per Spiga piuttosto che Swamp.

brainless no ma più facile da giocare del nostro di sicuro.

parlo di game pre-side,dove non uso EF.

ma infatti ho 2 hydroblast e 2 blue elemental apposta contro goblin.
il problema è rapidità in primis e se poi giocano le cavern la vedo dura.
EF serve ma post side me lo tolgono.


quindi dici che è meglio 3x nel mazzo o 2x e magari 1 in side contro mazzi tipo BUG o RUG delver????

Vero,perchè girare attorno ad EF quando magari hai 3 fetch in mano e necessiti di una terra è un po' brutto.
Stavo pensando di toglierle le fetch ma come fai a mischiare il mazzo se gira male??????l'unico modo è usare il trinket mage e tutorare qualcosa,altrimenti vi sono i ponder ma sia l'uno che l'altro finiscono nel cimitero uccidendomi EF e dando svantaggio carte!



no ho fatto solo una partita e ha iniziato lui,se non ricordo male.


Non gioco a Magic da tanto quindi magari sono nabbo io.
Il punto è che mi è capitato di giocare contro mazzi che chiudono di primo.Usano Gitaxian probe+ cabal therapy e non so che fare perchè mi nominano sempre FOW ed è gg,perchè possono scombare tranquilli.
Post side posso vincere ma perchè parto di primo.
Mi viene in mente una carta di cui non ricordo il nome che esiliava 3
o più spell se l'avversario le aveva giocate nello stesso turno.Il costo di mana era 4, 2UU.avevo pensato di sostituirla ai flusterstorm,forse più efficace???

la penso uguale.chill è utile contro burn o monored painter ma neanche più di tanto..proprio non mi piace.



lo so,ma è il mazzo che avevo tempo fa,ti parlo di credo 5-6 anni fa.

Per quale motivo scusa???

ai tempi non esistevano. FOF era un ottimo peschino,ora non vale nulla anche come quotazioni mi sa.Mana leak non era malissimo,ma in late game era una carta persa.

lo so ma ai tempi il meta non era troppo aggro.
Tu dici che il mazzo andrebbe bene così com'è senza counterbalance e cappe???? io ero partito con l'idea di smontarlo completamente.

lo splash per ora non ci sta.
In futuro un dark confidant 4x con la cappa e counterbalance non penso che sarebbe poi malvagio,no?
Gli snapcaster secondo voi,nel caso volessi usarlo magari in bicopia per ricastare brainstorm,è meglio comprarlo ora o a fine anno quando uscirà dal t2?

Guarda io gioco 2x main e 1x side ma stavo pensando di passare ad una configurazione con 3x maindeck perchè in questo momento sempre più mazzi hanno manabase estremamente soggetta a B2B...



Giocare EF non è facile, ma togliere le fetch da questo mazzo per me non ha senso. Giocare Brainstorm e Cappa significa giocare anche fetch. Certo evitare interazioni moleste con Energy Field è uno stile di gioco che richiede un po di attenzione.



Ma allora non puoi dire che stai male da White Weenie se c'hai giocato una partita soltanto... per fare test devi giocarne una valanga di partite, considerando tantissime cose, tra cui testare partite in cui inizi te e in cui inizia lui, in cui tu mullighi e lui no, in cui lui mulliga e tu no, in cui mulligate tutte due, in cui lui parte di fiala e tu non hai Fow, in cui lui parte di fiala e tu gli fai FoW o Pierce etc.. etc..



ANT, bene che gli va e osando parecchio, prima del secondo turno non credo che riesca a vincere. Perciò o stai parlando di Belcher o davvero non so che dirti... e comunque FoW contro ANT è inutile contro le sue chiusure. Post-side Flusterstorm oppure Mindbreak Trap (quella che dici te a cc4) sono le uniche a darti una mano. Oppure Stifle che countera l'abilità Storm.



FoF è una carta molto difficile da giocare e con un cc alto, ma "non vale nulla" non credo sia vero. Come quotazione sta a poco, ma non significa niente perchè anche Brainstorm sta a pochissimo eppure è la carta più forte del legacy.



Confidant qua sopra non ci sta proprio, a partire dal fatto che giochi 4 FoW e forse pure i Misdirection e i Jace... troppi cc alti. Meglio Sword to Plowshares che si cicla pure di Snapcaster. Comunque Snapcaster non credo che scenderà di prezzo perchè lo giocano in Modern e purtroppo da quando è uscito quel formato i prezzi sono saliti tantissimo. Quindi anche uscito dal t2 starà sempre a tanto.

Eh,pure io pensavo lo stesso,anche perchè 2x magari manco lo vedi in g1.


eh lo so,mi ci dovrò abituare =)

hai ragione,purtroppo non posso testarlo contro tutti i tipi di mazzo.
su mws capita quello che capita e molte persone magari fanno una partita,vincono ed escono.



ma tra mindbreak trap e flusterstorm quale è meglio e in quale quantità consigli per la side?????
di stifle ne ho uno a casa,non avevo proprio pensato ad usarlo contro storm.In effetti in quel caso non è una carta morta.Forse non lo è mai stata ma l'ho sempre considerata tale io,magari sbagliando.


lo so che è fortissima brainstorm e so anche che vale poco.Ai tempi FOF da quanto ricordo era diffusa molto e valeva se non ricordo male più di ora.Ora come costo di mana pari a 4 posso castare un jace e usare brainstorm sperando mi sopravviva al turno dopo.




ma infatti stavo considerando l'idea di uno snapcaster per ciclare brainstorm ma non so quanto sia buona come idea.mi da un ottimo vantaggio carte e mi serve anche da scudo per un eventuale jace o per un mazzo aggro come zoo,intanto che vado a tutorarmi qualcosa con il trinket mage o se non vedo EF.
Dici che è una cattiva idea?posso anche castare qualche counterspell che ho nel cimitero a bisogno(vedi spellsnare o spell pierce) se non ne ho abbastanza in mano.

ti volevo chiedere: cosa ne pensi di questa lista? http://www.mtgtop8.com/event?e=3649&d=221844
e di questa??cosa sostituire alle mental mistepps?
http://www.mtgtop8.com/event?e=1606&d=212259

@Jace

Lista n°1 : la lista è abbastanza metagamizzata ma secondo me ci vorrebbero dei ritocchi e credo che il giocatore che la gioca sia molto forte e fortunato perchè giocare Jace + EF secondo me è concettualmente sbagliato, quindi se ha fatto terzo posto qualche motivo ci deve essere.

Lista n°2 : guarda ai tempi di Misstep ce la giocavo pure io Sower. Anche ora non è un'ipotesi da scartare, anche se credo che il meglio di se lo dia con [card]Kira, Great Glass-Spinner[/card] o con CounterTop attivo. Lui aveva Misstep per proteggersi Sower, così come facevo io. Al limite, visto che se Sower muore devi restituirgli la creatura, si potrebbe pensare di giocare Gilded Drake (che con Vedalken Shackles e con Jace è fortissimo). Solo che è più situazionale perchè senza target non puoi castarlo, invece Sower si. Come lista mi sembra (per quel tempo) abbastanza solida, solo che non capisco perchè 2x Sensei e continuo a non capire Jace + EF. Cioè prese singolarmente sono forti e se le giochi nello stesso mazzo, a meno di casi veramente limite, puoi castarle solo separatamente. Non vuoi mai Jace sotto EF. Jace da solo fa gola, così come EF da solo senza nonbasiche a terra... francamente non capisco come possa aver accettato l'idea di pescare Jace in una situazione critica in cui sta sotto EF e non considerarla una pescata buttata. Io sotto EF voglio vedere altro.

Discorso Mindbreak Trap/Flusterstorm.
Onestamente la risposta migliore da dare è "dipende". Se nel tuo meta ci sono tante situazioni che rendono valido l'impiego di queste due carte potresti anche pensare di metterle maindeck; se hai solo qualche archetipo specifico che però sai per certo esserci allora potresti pensare ad un box complessivo di 2-3 slot in side.
Per dire Flusterstorm secondo me è migliore di Mindbreak Trap perchè oltre a essere forte contro Storm (che non chiude MAI di primo turno) è forte anche in counterwar contro i blue-based, è forte contro scartini, contro spari lanciati tapped out (tipo una Fireblast lanciata col costo alternativo), contro removal, contro i miracoli (di fatto diventa come uno spell pierce in questi casi) etc... Mindbreak Trap non fa tutto questo ma dalla sua ha questi vantaggi:
- non countera, esilia le magie. Questo è importantissimo perchè hai un contrasto contro le magie che non possono essere neutralizzate (tipo Thrun) anche se ha un cc alto.
- puoi castarla al turno zero se Belcher ti scomba di primo (tanto almeno tre magie le fa prima di castare EtW o Charbelcher).
- con le storm funziona come Flusterstorm ma a gratis.
Valuta te.

Che ritocchi ci faresti?
Non sarebbe meglio metterlo in side jace e giocarlo contro mazzi neri per cui sai già che ef prima o poi te la scarteranno????
Perchè la strategia contro uno smallpox ad esempio è vincere di jace e proteggerlo,contro un burn jace è una carta morta se ho EF giù come dici tu.Infatti pure io non li capisco bene come liste e ne volevo discutere,visto che hanno raggiunto secondo me ottimi risultati.
La prima è pure di settembre,quindi direi relativamente recente ma ritorno a ravnica mi sa che non era ancora uscita.

Pure io non capisco 3 jace nel mezzo e 2 back to basics.
Voglio dire,jace ci sta nel momento in cui blocchi le terre all'avversario
e se lui non ha land-drop tu casti jace di 4 ed è gg.
Penso ad un mazzo dove magari lui ha pure una creatura ma gliela freghi tranquillamente con sower e ti proteggi jace.
Le sower a cui avevo pensato ma escluso per costo di mana elevato potrei metterle in side contro bug,visto che abrut decay non fa nulla.
Di main sta sotto fulmini e vari rimozioni come dismember,non mi piace.
la combo con gilded drake non è male, ma troppo occasionale.Considera che io gioco le shackles 2x.


pensavo appunto a dedicare 3 slot in side.

Eh,appunto,non so bene cosa mettere.
Che poi non ho capito,con mindebreak trap le magie sono risolte o no?
Se un burn mi casta 3 fulmini prendo tutti i danni,giusto?

e già che ci sono se l'oppo ha [card]Sulfuric Vortex[/card] ed io ho EF non dovrei prendere danni,giusto?[/quote]

Tornando sul discorso dello splash di rosso (perché la struttura, le giocate broken rimangono quelle di un MUC, salvo Energy Field che giocare senza rip...vabbeh) sto provando questa lista su cocka con ottimi risultati, sebbene siano solo un paio di giorni che la provo... la posto solo per contribuire alla discussione, prendetela con le pinze ci sono ancora cose dubbie:

3 Back to Basics
4 Lightning Bolt
2 Trinket Mage
2 Vendilion Clique
2 Snapcaster Mage
2 Counterbalance
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Engineered Explosives
3 Sensei's Divining Top
2 Vedalken Shackles
1 Meekstone (Mangusta e Goyf restano problemi, più la prima)
3 Jace, the Mind Sculptor
2 Volcanic Island
1 Mountain
4 Scalding Tarn
3 Flooded Strand
12 Island
1 Academy Ruins
1 Tamiyo, the Moon Sage (The Tech)
2 Spell Snare(Cs?Pierce?Izzet charm -che ho provato in altri mazzi e non mi sono piaciuti per niente?)
1 Bonfire of the Damned (Come sopra, è carino e in 1x mi piace più di un pircolasma a caso)

SB: 2 Divert
SB: 3 Red Elemental Blast
SB: 3 Pyroclasm (Split con volcanic fallout?)
SB: 2 Flusterstorm
SB: 2 Envelop
SB: 1 Engineered Explosives(3° balance?)
SB: 2 Batterskull(mind Harness? Submerge? Controll magic?)

Non mi voglio soffermare troppo sul main, a parte su quegli slot che ho scritto sopra essere in dubbio ma dipende molto dal meta che vi aspettate, se molti bgx allora i pyroclasm possono essere maindeckati agilmente.

La side è in costruzione sopratutto negli slot vs aggro/midrange, come si può vedere...