Notare tra l'altro che Elfi è Top Tier.... Non sto scherzando...

Un po' tutti sappiamo che Magic va avanti per mode, non per il reale valore dei mazzi/carte/etc. Se Jund spopola, cosa fa la gente? Gli si setta contro? No, la maggioranza inizia a giocare Jund. Ciò è avvenuto nei mesi scorsi, e lo stesso avvenne per altri mazzi negli altri anni.



Certo, ma non devi considerare solo COSA fai, ma anche il COME lo fai. Avere wratte instant a costo 1 e ONE TURN KILL instant che può trasformarsi anche in wratta instant in combat, ammetterai che un po' altera gli equilibri

E' pur vero che il power level delle creature è molto aumentato negli ultimi tempi. Ma
1) le creature non sono mai state un problema per controllo, se non robe tipo Thrun (che, ma guarda!, viene spazzato via da Terminus)
2) se all'aumentare del power level delle creature, aumenta anche il power level delle broken di controllo, non cambia nulla nel matchup



Può succedere, certo, per tutti i mazzi; ma diciamo che avere 4 Cappe, 4 Brainstorm e 2 Ponder può un pelo aiutarti a non sfigare



Certo, ma questo vale per ogni mazzo esistente. Come detto prima, diciamo che 10 manipolazioni + 2 Snapcaster che le rifanno + 8/9 fetch usate bene aiutano.



Forse ciò valeva per i vecchi Landstill, nonostante l'assenza di clock contro combo. Ma Miracle ha risposte a tutto: Cappa-Balance contro qualsiasi combo, miracoli contro qualsiasi aggro, oltre al fatto che la one turn kill girata al momento giusto ti fa vincere partite già perse contro aggro e aggrocontrol, ti dà un considerevole clock contro combo senza tapparsi out, etc.



Quoto.



Chiaro, ma settarsi contro Miracle non è affatto facile. E' questo, semmai, il problema: è un mazzo estremamente solido, ridondante, con risposte a tutto. Più che settare il proprio mazzo, probabilmente bisognerebbe cambiarlo, per giocare certi archetipi "rogue" come quelli nominati, visto che:
1) midrange e aggrocontrol U-based devono avere risposte a davvero troppe minacce di Miracle: Planeswalkers, Angeli, Cappa-Balance, senza contare che Miracle ha lo stesso pacchetto-counter di tali mazzi.
2) midrange non U-based tipo Maverick, Rock, Jund, hanno un brutto mu da Miracle, che difficilmente può essere raddrizzato post side, visto il pool di carte che offrono quei colori.
3) aggro spinti possono tranquillamente essere contenuti da Miracle, per poi essere out-controllati di Cappa-Balance, a cui si hanno..2 Krosan come out? Senza contare i soliti Angeli, oltre a Planeswalker una volta stabilizzato il board, e possibili Moat/Humility post side.
4) storm combo deve fronteggiare Cappa-Balance, Show&Tell.deck deve fronteggiare sia Cappa-Balance, sia carte (che in pochi giocano non so per quale arcano motivo) come Oblivion Ring, Ethersworn Canonist, Humility, sia i soliti counter. Certamente Sneak è quello che se la cava meglio, ma dipende anche da quanto hate il Miracle in questione ha in side.

P.S. Ah ovviamente sto cercando di fare una discussione sul mazzo, non sto mica prendendomela col povero Paxxerello
Solo che mi pare che questo mazzo in Italia sia estremamente sottovalutato e poco conosciuto davvero, dalla maggior parte dei players (non dai giocatori più esperti che hanno sempre fatto risultato col mazzo ai big event).

Dai horsy basta trollarci tutti
tutta sta campagna contro miracle per far togliere hate contro canadian e sgrassare. sei diabolicherrimo!

@Horsy: Mi hai sgamato Ma io sgrasso lo stesso

[quote="AlbasieFurlan"
Le opzioni le avete...


Il che ti dice come non sia tanto il mazzo, ma il pilota, a far la differenza.
[/quote]
No, il che dice che il mazzo in mano ad un giocatore bravo è una spanna sopra gli altri, basta vedere quante top di fila ha fatto Biava negli ultimi mesi, per dirne uno.

Poi muro del pianto niente, l'unico mazzo che odio è Aggro Loam guidato dal Tarrins

Il punto è che Terminus e Angeli hanno tappato in una sola espansione i due buchi principali di controllo, ovvero:

-risposte rapide ad aggro prima del 4 turno
-mancanza di clock decente

Poi appunto, fintanto che alla gente piacerà giocare mazzi che richiedono l'utilizzo solo dei pollici opponibili invece che di una manciata di neuroni buona parte non giocherà Miracle, che appunto come detto sopra non è neanche il più difficile, e tutto andrà bene.

Cioè ma bo... I bulli fanno top8 ovunque indipendentemente dal mazzo che portano, biava da quando io ho cominciato a giocare a magic è sempre stato fisso in top, con giani e citino.. Cano gioca mazzi di legno per noi umani e fa sempre top, moshewiz pure.. pdL gioca 3 volte l'anno ed è strano se non fa risultato.. Fedeli non fa più top... Ah già non gioca più..lol
Il legacy è un formato dove difficilmente i cani fan top con mazzi belli, già saper tirar le branze è difficile, figurati fare top con un mazzo lento come miracle.. Mille scelte, poi ovvio che le più difficili Pavesi le fa ad occhi chiusi mentre gli altri pattano e stanno fuori dalle top..
Parlate di player tier1 non di mazzi sbilanciati...
Anche sciamano e decay hanno prepotentemente invaso il meta, ma essendo giocati da giocatori tier 1.5 fanno risultato diversificando i piloti...

e se la mucca ci mangia l'erba?
noi ci fumiamo la mucca........

Paxxu volevo farti i complimenti per il risultato come giocatore di Miracle.

Sono mesi che noi del Team Nebraska giochiamo questo mazzo e ci poniamo tutti la stessa identica domanda :
"Ma perchè non lo gioca nessuno ?!"

La risposta secondo me stà nelle righe scritte in questo topic.

Mazzo non semplicissimo da giocare, difficile da gestire e soprattutto in un torneo da 5/6 turni non tutti riescono ad arrivare in Top lucidi.

Molto meglio Jund



Decisamente ! Ma se sei in giornata NO allora ti conviene non tirarlo nemmeno fuori dal portamazzo.



Anche questo è estremamente vero.
La forza del mazzo sta anche nel non avere un hate poi così specifico da sidare contro e l'estrema flessibilità sia nel Gioco (che può variare da bittare di Cricca a chiudere di Jace fino a sparare dei 4/4 volanti che al contempo possono fare da Wratta in combat che da chiusura istant contro combo) che nell'ampio pool di carte da cui attingere per aggiustare la sidata contro i mazzi da cui si stà più male (dal Rosso che ci offre Blood Moon che contro i vari Tricolor Bug/Jund/Junk fà GG oppure il Nero che ci offre Vindicate maindeck per sturare Planeswalker e in side scartini e Pesti che raddrizzano un pò proprio quei Mu come Elfo e Goblin che tanto ci fanno paura).


Ma a quanto pare in Italia nessuno se ne accorge ... Meglio così !

"Sorgi come il Sole, Sii Saldo come la Montagna, Carica come il Leone e Muori da Eroe" - Generale Takeno (Giorno del Destino)

Quotando anda, izi White Stax con 4 Uba Mask ad arare miracoli e S&T

Canadian è un mu difficile.
Jund idem.
Goblin pure.
Sneak anche.

Siamo circa sul 40% del field, o mi sbaglio?

Detto questo, Miracle a parere mio è tier1.

Cya

https://www.woodedteam.com

Ma il non semplicissimo da cosa è dato? scegliere quale carta rivelare di counterbalance? ricordarsi di tenere in cima miracolo se si vuole tirarlo? avere almeno un istant nel cimitero per giocare snapcaster?

No sul serio, per quale motivo un mazzo con solo counter e rimozioni dovrebbe essere difficile da gestire? che cazzo devi gestire?

Non posso non quotare un pro

Gestire i mazzi random.
Giocare contro Canadian.
Giocare contro Jund.

Ovviamente se giochi contro piante che ogni 3 turni vanno in All-In la vita è bella ma se giochi contro chi sa gestire le risorse ti obbliga sempre a dover Wrattare e poi riparte, Sciamano attivo nullifica Snap, così ti restano 4 spighe, Terminus che leva una creatura è una merda (a meno che non sia Thrun ), il manadenial lo soffri abbastanza più che altro perchè ti rallenta parecchio e questo mazzo Tapped-Out non ci dovrebbe mai andare.

Facile counterare con cappa-balance.
Facile risolvere Terminus ed entrare di Jace.
Facile risolvere Entreat da 5/6.

Il problema è arrivarci vivo !
Poi se quando guardi di cappa vedi sempre la carta che ti serve allora non si chiama "Mazzo facile da giocare" ma "Chiappa Tonante".
Non è che tutte le partite che cominci sei automaticamente in Cappa-Balance, con 4/5 mana in tavola, col board vuoto e l'altro al topdeck !

Sicuramente per molti sarà un mazzo da celebrolesi ma per me rimane comunque un mazzo che ha bisogno di un ottimo pilota per essere giocato.

Per questo mi sono sentito di fare i complimenti a Paxxu (che reputo uno dei migliori giocatori di Legacy in Italia, come ha ampiamente dimostrato)

Sennò applausi per tutti ...

Io invece ancora non vedo l'immensa difficoltà nel giocare Canadian (ora che ha 12 bestie, perchè prima era tutto diverso) ... E lo stiamo testando da sempre ... Praticamente 2 partite su 3 le fai in goldfish, ma ovviamente com'è per Miracle, il problema non è vincere le partite facili, ma quelle in cui sei nella merda clamorosamente ...

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Appena ho tempo, chiedo a un mio amico che ha fatto top8 a Ghent con un mazzo con soli counter e rimozioni di mandarti un PM con le spiegazioni dettagliate. Abbi pazienza.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

mi sento in dovere di sostenere il povero Milillo
se si pensa che miracle sia un mazzo complicato evidentemente si ha poca esperienza nel giocare blue based e magic in generale.
E' un mazzo di medio livello come skill, certo che si deve saper fare qualcosa ci mancherebbe. Ma in tutto magic dovrebbe essere cosi, sono i mazzi autopilot nati negli ultimi anni che hanno fatto dimenticare questo concetto.
Mazzi che richiedono una maggiore skill sono ad esempio spiral ed esper, a tratti anche maverick ha delle scelte che fanno la differenza. Delle volte persino goblin sulla valutazione della mano iniziale, gestione race e tutoraggio di matrona. Ma miracle alla fine ha un ventaglio di opzioni più ridotto, seppur ovviamente esista.


"gestire mazzi random" lo si può scrivere praticamente di ogni mazzo vistoche vuol dire tutto e niente. Anzi forse è qui che si vede la differenza di chi sa giocare e chi si impara le liste di tutti i mazzi a memoria e alla prima carta diversa dice "ma quel mazzo non gioca quella" =P
Adesso non mi dirai che monovampiri (aka mononero mazzovero emo edition), tipico mazzo random, è un problema per miracle. cosa sono questi random se no?
Giocare contro canadian e jund? ma poco sopra qualcuno non diceva che era facile altri che era difficile? decidiamoci, allora ce li ha dei mu negativi?

miracle è un mazzo del metagame come tanti altri (Tra l'altro con delle forti dipendenze) che richiede la giusta skill che serve a magic ne più ne meno.
Personalmente trovo più barata la combo punishing fire che oltre ad essere incounterabile azzera completamente tanti mazzi. Meno male che c'è combo...

Ma non si diceva che il tier1 sono i bgx? del resto anche la wiz ai gp non chiede come ci si è settati contro bug ai vari top8er?
figa queste mode che cambiano da un giorno all'altro...
figa e pagliughi-oh che fa top8 ad ogni torneo esistente a cui va (mll, pcll, condominiali...) non lo stiamo notando? e gioca tipo nic fit shapeshift. lui è una piaga peggiore di paxxu con miracle!

Paxxu fai schifo!

In effetti pagliughi-oh sta rullando.
Nessuno se ne accorge perchè gioca un mazzo che a prima vista è sottovalutato ma se uno lo prende in mano si accorge che trita aggro-aggrocontrol-control con facilità. Il problema rimane solo combo da gestire.
Quello è veramente un mazzo spacca meta!!!!

ma sono l'unico che vuole sapere ancora come paxxu ha sturato le moldave o vogliamo ancora discutere su chi ce l'ha pù lungo?