La mia è una scelta parecchio di meta, altrimenti il mono Dismember lo giocherei sempre, da noi giocano pochissimi Goyf, e chi li gioca è in 2x massimo 3 (nell'unico altro Canadian giocato). In quanto a Fire/Ice sarà l'affetto che ho verso di questi, ma mi piacciono troppo di più.. E poi dal momento che quando gioco vs Shamani ho sempre fulmine in mano che li uso a fare gli altri? lol
Cmq si main deck un dismember (perchè un tempo c'era Rushing River) solitamente c'è.

C'è chi un tempo apriva terra mox rito JUZAM DJIN!!!

Le sclete del xke 4 goyf e 3 delver le ho citate nel commento, invece x quanto riguarda il discorso dismember direi che cn 3 snare nn stai messo così male, senza contare ke c ho vinto piu d una partita tappa goyf dell'oppo in eot o giocandomela più da burn! Era una prova la mia...ovviemente valuteró, ma x pra mi trovo bn! F/i fa anche il caffè!

"ma a Ruel dopo il 2-0 gli hai detto di andarsi a fare un'altra corsetta visto che era già in tenuta?"

Giocare addirittura con 3 delver é la dimostrazione che con canadian puoi fare risultato con quasi qualsiasi configurazione.... Le carte son sempre quelle, quei 4/5 slot personali e via....

......ma 3 delver non ha senso!!!
Rinunciare a fare delver di primo con canadian non se pó vedé....(anche xke tu stesso hai detto che vuoi giocare piu aggro).

Vinci partite con delver proteggo sparo proteggo sparo sparo!!
Goyf ha le solite sfighe che costa due, che ha studiato al Cepu, che é verde...ma non si puó rinunciare! Infatti si é tornati ad un 4-4-4 offensivo!

Poi.....se si ha sempre delver in prima mano anche avendone 3............allora ê un altro discorso

Membro del Tiratardi Team!

Beh dipende da quali mu t aspetti...xke se becchi jund delver lo vedi d primo poi è gia sparito d secondo , nn sei contento neanche contro esper o mazzi aggro che sn tornati: goblin, tonni! Senza contare i mirror...

"ma a Ruel dopo il 2-0 gli hai detto di andarsi a fare un'altra corsetta visto che era già in tenuta?"

Ryk non so che mazzo giochi di solito te, ma non è così scontato partire terra Delver! Sai quante volte con 2 delver in mano sono rimasto open tenendomeli tra l'altro come pitch per Force? Nel report che ho messo su tante volte ho fatto fast delver perchè doppio protetto come minimo e più di una volta hanno solo fatto il lavoro a metà...

C'è chi un tempo apriva terra mox rito JUZAM DJIN!!!

Vorrei fare una riflessione/osservazione a chi è piu' esperto di me:
mi sembra che il mazzo si stia evolvendo nella direzione sbagliata. La forza di questo mazzo è nella flessibilità, nell'avere la risposta giusta al momento giusto, non nell'avere risposte sovrabbondanti, ma quelle che servono. Ora infarcirsi di removals di main e di side ( ho visto liste che di side contro jund probabilmente arrivano a qualcosa come 15 removals ) non mi sembra la strategia giusta. E l'ho provata anche personalmente. E' vero che delver in quel MU fa schifo perchè viene ucciso appena tocca il board pero' e' anche vero che, come mi diceva Horsy, se togliamo delver dobbiamo vincere solo di mangusta e di goyf ( ma goyf ora si becca anche tutti i removals di delver) quindi dobbiamo vincere solo di mangusta che essendo l'unica sul campo si beccherà tutte le liliane del mondo. D'altra parte per sidare 8 removals qualche counters ( oltre ai 4 delver ) l'avremo tolto, quindi le liliane dell'oppo entreranno un po' piu' facilmente. Inoltre il MU con jund si decide al topdeck e, poichè molti nostri removals sono condizionati ( bolt, fire//ice, rough//tumble ), rischiamo non solo di pescarne troppi al topdeck, ma anche di pescare quelli sbagliati al momento sbagliato ( leggasi botto quando l'altro ha giu' goyf ).
Nella mia personale esperienza mi sembra che il MU contro Jund si decida
a) dalla sua mano iniziale ( perchè se ha una mano BOMBA non lo tiene nessun mazzo )
b) da quanti cantrips vediamo noi quando entrambi siamo al topdeck. I cantrips sono le vere all stars del match up, secondo me, perchè ci permettono di avere pescate superiori alle sue. Quindi, piuttosto che infarcirsi di removals, io proverei a rimanere con una configurazione vecchio stile ( 4 bolt + 2 dismember e 3/4 submerge di side), e provare a trovare degli slot per ALMENO una delle seguenti carte: cappa, biblioteca, mirri's guile ( come Horsy mi aveva già detto ).
Sicuramente la più forte delle 3 è biblioteca però ha il brutto difetto di andare sotto decay. Quindi io al momento sto provando 1 cappa al posto di un daze.
In aggiunta avere tanti removals MD e tanti removals in side peggiora tutti i MU che non siano Jund/BUG/Tribale ( e anche qui non sono convinto che avere tanti removals contro Gobbo sia un grande vantaggio, visto che se giochiamo da controllo quello prima o poi ci sommerge di card advantage ), ci accorcia la side, etc etc. Mentre avere più cantrips non è mai uno svantaggio.

Tommaso

quando parli di jund e bug vorrei farti notare che sono 2 dei tier del momento.....assieme a canada, miracolo.
altra cosa quando dici: "La forza di questo mazzo è nella flessibilità, nell'avere la risposta giusta al momento giusto,.." devi prendere in considerazione una cosa.....ora spesso e volentieri nn c'è una risp al momento giusto, vedi decay! credo che giocarcela in mod burn sia una scelta che paghi in questo meta...
cmq terrò presenti le critiche e proverò altre configurazioni!

"ma a Ruel dopo il 2-0 gli hai detto di andarsi a fare un'altra corsetta visto che era già in tenuta?"

io al tarmogeddon ho portato la classica versione ma con i chain lightning, bene o male ho notato che lo sparo finisce su creatura, non possiamo farne a meno! percui a questo punto preferisco tornare o ai forked bolt o ai fire/ice, ma terra deathrite, o terra noble, o terra elfo o terra lackey, mi portano alla decisione di considerare migliori i forked bolt.... se pensiamo a mistica forgiapietra, come entra la dobbiamo ammazzare e se l'unica risposta che abbiamo per stoneforge è fire/ice, beh siamo dietro di un turno se ha iniziato lui, e se facciamo fire ice nel nostro abbiamo un mana in meno se avessimo avuto fire ice! sono d'accordissimo sul fatto che il l'ice è fortissimo, fa fare trick interessantissimi! è veramente una carta sgrava, ma in un meta dove i tier sono bug canadian o jund beh meglio forked! sentiamo la mancanza di ice in g1 contro miracle o contro sneak attack parlando di tier! ma contro tribal contro elfo contro mavs molto meglio forked! tanto in g1 ce la giochiamo contro tutti!
il chain lightning mi è servito solo una volta che ho uccisono un serra avenger, ma quanti ce ne sono di bianchini in giro.... e cmq forked avrebbe fatto un 2x1!
per quanto riguarda le creature, imho la configurazione ottimale è 4 4 4! ora sto provando con un mono snapcaster, può fare la differenza per vincere la race se in eot si tappa tutto e noi snap piu botto sono 5 danni! sto testano! ho testato molto la mono vendilion verso dicembre e mi era piaciuta da morire perchè l'oppo con decay in mano se non vede creature in campo si tappa out e gioca, inoltre piu volte è stata pitch per force, ma ora come ora, potrebbe essere una buona bomba da side per certi match up (miracle, esper)
per quanto riguarda la side, questa la mia configurazione:
1x espolivi ingegnerizzati
4x submerge
2x reb
1x flusterstorm
2x sulfuric vortex
2x sulfur elemental
2x krosan grip
1x pithing needle
per me è la migliore side possibile! giocando 4 stifle siamo protetti dal denial feroce di alcuni deck! questa side è formata per battere esper, miracle, abbiamo costinotevoli, ma ricordiamoci che per fortuna non slandano quei deck! contro jund ci sono i 4submerge e i sulfuric vortex, che non consentono di prendere piu punishing fire, ma non sono convinto che sia la strategia migliore! gli esplosivi sono per gli angeli per il mirror se vede piu manguste di noi per maverick e per tanti match up che posso tornare utili! in questa side mi mancano molto le surgical! non ho grave hate, ma un 2x ci può stare, si potrebbe togliere un sulfur elemental, considerando che tornano MD i forked bolt, ma per il secondo? bisogna ponderare le scelte! un 2x di surgical per me considerato i deck che girano ci sta!
CONSIDERAZIONI FINALI:
meglio forked bolt ( anche se abbiamo sulfuric vortex in side, fa cmq due danni volendo a discapito di 3 del chain lightning, ma lo ritengo ininfluente)
meglio 4 goyf di qualsiasi altra creatura, però testare non fa mai male
potremmo travare un 1x di dismember, a discapito però di tornare a 3 snare di main con pierce di side, oppure del 3 goyf, ma questo talvolta rende il deck incapace di vedere creatura al momento giusto!

il tuo nemico numero 1!

scusa ma te veramente metti sulfur vortex contro jund??? auguri, contro un deck che ha quella race io il sulfur vortex lo terrei lontano il più possibile... io addirittura non lo gioco neanche in side, perchè domenica contro miracle è stato solamente un kiodo, addirittura ad un certo punto lo pesco, il mio oppo a bord vuoto, io con mangusta mi pare e ovviamente in vantaggio di punti vita, cosa succede ??? mi scappa una simpatica elspeth... ciao ciao, in g3 invece ne gioco due, uno viene fatto fuori dagli e.e un altro da un simpatico disincantare senza creare troppi grattacapo all'oppo.
ora queste sono le mie considerazioni ognuno è libero di giocarlo, soprattutto contro miracle e esper, deck dove rende il massimo, ma io lo trovo troppo rischioso e per questo non lo giocherò mai più, contro jund invece ti consiglio di lasciarlo a guardare, secondo me non ha senso inserirlo, contro la versione con i punishing punti sul denial e sulle manguste e come va va...

discorso spari, io gioco 4 bolt e 3 chain, per il semplice fatto che: forked non mi ha mai fatto fare dei 2x1, ergo preferisco chain che spesse volte sparo in faccia all'oppo; anche se ammetto che adesso con esper avere un paio di forked di main schifo non fa...

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=10471&iddeck=76361

Cosa ne pensate di Winter Orb in triplice copia in sideboard? Potrebbe essere una buona soluzione contro i mazzi mana intensive come i controllosi o quelli col motore punishing. Qualcuno li ha già testati? L'idea in realtà non è del tutto nuova, ho visto c'era una lista di uno starcitygames dell'anno scorso che già aveva fatto risultato anche se poi la strada non è stata percorsa da molti altri.

E' un altro bersaglio per abrupt e obbliga a giocare con poche risorse.

Killer43

L'ho provato tempo fa e devo dire che se lo vedi subito è forte, altrimenti devi tirarlo un po come un back to basics, cioè quando l'oppo sta tapped out o quasi. Contro Punishing decks è abbastanza forte perchè di per se Punishing-Grove è molto mana intensive come sinergia. Invece per quanto riguarda BUG non mi hanno convinto al 100% perchè spesso con Deathrite Shaman ci si gira attorno abbastanza facilmente. Paradossalmente l'ho trovata forte contro mazzi su cui è difficile fare denial, tipo monocolore o cose del genere. Tipo contro White Weenie m'è piaciuta perchè senza AEther Vial li rallenta abbastanza (di sicuro hanno mana per fare solo una creatura a turno e neanche sempre). Il punto è secondo me che è una carta meta-dipendente. Se becchi mazzi contro i quali è abbastanza forte allora vale la pena pensare di ricavare qualche slot dalla side, altrimenti lascia perdere. Probabilmente in quel meta si aspettava cose di questo tipo.

infatti come puoi ben notare ho scritto che non sono molto convinto che sia la scelta migliore, però se parti terra delver botto su shaman e una stifle e gli appoggi il sulfuric vortex non è male, poi gli levi il punishing! potrebbe essere una sccelta molto rischiosa, è vero che fa una race assurda, ma anche noi non siamo da meno!! per quanto riguarda elspeth ti do ragione, è vero, ed è successo anche a me, ma il piu delle volte fa male a quei deck controllosi il sulfuric!

il tuo nemico numero 1!

Salve a tutti, primo post qua dentro, anche se vi leggo con piacere da un bel po' Avrei un quesito "strategico" da sottoporre a chi capisce più di me. Sto parlando del MU contro Goblin, mia attuale bestia nera. Nel mio meta al momento ne girano un paio, uno dei quali ha una side pesante contro canadian (blood moon, calici + rotture varie riciclabili nel MU, vedi Relic e Pirocinesi), l'altro invece gioca una versione con splash di bianco con 3 allegri tarfire di main in aggiunta alla solita side scassamaroni (a meno che il giocatore di gobbo in questioni non racconti boiate, il deckbuilder del mazzo RW è il buon Diego C, non parliamo quindi di mazzo fatto a caso ) e gioca il mazzo piuttosto bene.

Dunque, premetto che ho ripreso in mano il mazzo da un paio di mesi, ho preso para para l'ultima lista di Spartan con 3 Goyf, 2 dismember e mono forked (2 pierce 2 snare), per poi riadattarla al mio meta limando un daze e aggiungendo il quarto Goyf, stessa scelta di Horsy se non ricordo male, e mi sto trovando una favola: il MU contro bug delver/Jund è combattuto ma fattibilissimo con i Dismember MD, i 4 Submerge di side si fanno sentire parecchio. Tecnicamente avere 4 Goyf dovrebbe aiutare anche il MU contro Tribal vari, ma nonostante ciò, contro gobbo arrivo sempre a morire sepolto dal CA di ringleader, e caverna mi costringe a utilizzare i removal sulle prime minacce, lasciandomi la mano scarica (o piena di counter inutili) relativamente presto. G1 bene o male me la cavo, ma g2 e g3 sto sempre sotto un treno, NONOSTANTE i rough/tumble e gli aghi per fiala/relic. Mi trovo a dover gestire troppe minacce post side, tra relic-pyro-calice-orde di omini verdi. La domanda è: come devo impostare la partita? Andare all in subito e tenere lo stifle per il ringleader di turno o conviene puntare a far denial/cercare di contenerlo? Mi viene da pensare che più tempo passa più si sta a pecora, visto che alla lunga fanno un CA spaventoso, ma capita a volte di essere on the draw con l'altro che parte mana lacchè-mana mostro-mana mostro mostro, e sinceramente non ci sono molte finestre "libere" per poter piazzare un delver protetto.

Altra cosa, quanti e quali counter conviene sidare fuori tra g2 e g3? Scusate il mega papiro, purtroppo pur avendo giocato il MU infinite volte continuo a prendere sberle su sberle e ancora non so come muovermi, è piuttosto frustrante. Allego la mia attuale lista, tanto per evitare di parlare di aria fritta. Fatemi sapere se devo argomentare un minimo di più le scelte della build, non volevo fare un intruglio tra domanda su Gobbo e "perchè gioco carta x e carta y", sono ancora niubbo del forum e non so come fare. Grazie in anticipo.

4 Misty Rainforest
4 Wasteland
4 Tarmogoyf
4 Delver of Secrets
4 Brainstorm
4 Ponder
4 Stifle
4 Force of Will
3 Daze
2 Dismember
3 Tropical Island
4 Nimble Mongoose
4 Scalding Tarn
3 Volcanic Island
4 Lightning Bolt
1 Forked Bolt
2 Spell Pierce
2 Spell Snare
SB: 2 Rough // Tumble
SB: 4 Submerge
SB: 1 Pyroblast
SB: 1 Red Elemental Blast
SB: 1 Sulfur Elemental
SB: 2 Surgical Extraction (necessarie, visto che nel meta che frequento girano diversi Grave.deck, tra tin fins e dredge)
SB: 2 Krosan Grip
SB: 2 Pithing Needle/ 1 Needle 1 Fluster (sto ancora testando questo slot).

ciao, volevo focalizzare l'attenzione sul canadian di Federico Bastos, fresco della top 8 al BOM.. la lista è la seguente.. Creatures [12]
4 Delver of Secrets
4 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf

Instants [24]
1 Dismember
1 Spell Snare
2 Spell Pierce
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
4 Stifle


Sorceries [6]
1 Forked Bolt
1 Life from the Loam
4 Ponder

Lands [18]
1 Misty Rainforest
1 Wooded Foothills
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
3 Tropical Island
3 Volcanic Island
4 Wasteland

3 Surgical Extraction
4 Submerge
2 Rough // Tumble
2 Sulfur Elemental
2 Ancient Grudge
2 Spell Pierce


di main.. 6 remouval e 3 piece/snare per far spazio al quarto goyf e la mono LFTL.. in side tornano le surgical , addirittura 3, 2 grudge, devo capirne bene l'utilità, e la grande assenza di REB.. fondamentalmente ciò che non riesco a capire è l'assenza dei counter rossi e la presenza di grudge.. qualcuno può aiutarmi?

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