Jund Midrange 2012/2013

Indice:
1 Introduzione
2 Un po’ di storia
3 La strategia del mazzo
4 La lista e le possibili scelte
5 Match-up
6 Perchè giocare o meno Jund
7 Ringraziamenti

1 Introduzione
Buongiorno a tutti carissimi utenti di tipo1, spero di fare cosa gradita parlandovi di un mazzo che ultimamente sta prendendo sempre più piede nel panorama legacy odierno: Jund.






2 Un po’ di storia
Jund nasce nel 2008 con l’uscita di shards of alara, in poco tempo riesce a imporsi in standard come uno dei tiers facendo moltissimi risultati anche a tornei piuttosto importanti.
Il mazzo riusciva a imporre una race veloce, traendo vantaggio da carte come bloodbraid elf, bituminous blast e sprouting thrinax e disponeva anche di ottime rimozioni come lightning bolt, terminate e maelstrom pulse. Insomma era davvero un mazzo forte e completo. Ai tempi esisteva ancora il buon vecchio extended e in breve tempo l’archetipo prese piede anche in quel formato, disponendo di una quantità maggiore di bombe tra cui punshing fire e tarmogoyf.
Anche in modern l’archetipo riesce a trovare spazio rapidamente. Col passare del tempo e a causa di alcune banned list che lo colpiscono varia la sua impostazione e deve rinunciare ai punishing fire poiché vengono bannati. Nonostante tutto Jund continua a venire giocato e tuttora si è sviluppato come l’archetipo midrange decisamente migliore e più versatile ed è tuttora il mazzo da battere.
Con l’uscita di Return to Ravnica la wizard ci ha regalato abrupt decay e deathrite shaman, due gioielli che hanno trovato immediatamente spazio nel mazzo e che potenziano la sua strategia, permettendogli finalmente di approdare anche nel T1.5 come mazzo competitivo ed in meta.

3 La strategia del mazzo
Il mazzo nasce come midrange anche se la sua caratteristica migliore è la varietà di gameplan che può adottare, in quanto è in grado di adattarsi a ogni situazione controllando il board e la mano avversaria, oppure aggrando velocemente andando all-in, oppure ancora impostando una race mentre si cerca di arginare le giocate avversarie.
-STRATEGIA AGGRO: si vuole essere il più veloci possibili e il mazzo sa svolgere egregiamente questo compito grazie a una curva dei cc delle creature piuttosto equilibrata che ci permette di apparecchiare nei primi due/tre turni con shamani, goyf e confidant, per poi esplodere con le bloodbraid elf al turno 4. In questi casi i botti vanno tutti sulle creature avversarie per poi far passare i danni delle nostre creature (come disse James in un altro primer: “bisogna usare l’artiglieria per fare spazio alla fanteria”) oppure si spara direttamente sull’oppo per fare gli ultimi danni.
-STRATEGIA CONTROL: quando si vuole controllare il board entra in gioco un’altra vasta componente del mazzo ovvero tutte le carte che contribuiscono all’hand e board controll, dunque tutti gli scartini a cc1, tourach (se li giocate), bolt, decay, punishing fire e soprattutto Liliana of the veil, carta straordinaria che aiuta con la prima abilità a diminuire le carte in mano all’oppo, procurando spesso vantaggio carte grazie alla sinergia con confidant e fire che la rendono asimmetrica; mentre con la seconda aiuta il board control facendo sacrificare creature fastidiose non eliminabili con botti o decay.
Il mazzo però può anche conciliare le due strategie in una via di mezzo che dà il meglio contro gli altri mazzi midrange come noi, come ad esempio i nuovi bug, che come vedremo sono un ottimo mu.

4 La lista e le possibili scelte
Partiamo innanzitutto dalla manabase:

La scelta ottimale per il mazzo si aggira su 21/22 terre.

*8/10 fetch: sono tante, lo so, ma il mazzo necessita di poter trovare sempre la terra giusta con cui partire, non si può rischiare di mulligare perché apriamo una mano con due terre che magari sono una basica e una dual dei colori sbagliati. Le fetch ci aiutano anche a prendere le poche basiche che giochiamo nel momento del bisogno. Personalmente prediligo le verdant catacombs e le bloodstrained mire rispetto alle wooded foothills, questo perchè permettono di prendere la palude base che tra le terre base è quella che vi troverete a dover sfetchare più spesso.

*6/7 duals: necessarie, personalmente consiglio qualcosa come 3 bayou, 2 badland e 1/2 taiga

*3 basiche: 1 per tipo ovviamente

*0/4 grove of the burnwillows: carta fondamentale se decidete di giocare con la combo boschetto-punishing fire (cosa caldamente consigliata, come vedremo piu avanti) inoltre è un’ottima terra che da mana sia rosso che verde con un drawback minimo: 1 solo punto vita regalato all’avversario per ogni mana. Breve parentesi: ricordo che la ricursione di punishing evade surgical, bojuka bog e anche extirpate nonostante abbia split second, se la attivate in risposta, siate comunque molto prudenti e evitate di esporvi a rischi inutili perchè basta un attimo per farsi fregare.

*0/4 wasteland: la scelta di giocarle o meno è solo vostra, nel caso giochiate coi boschetti ne sconsiglio l’inserimento perchè destabilizzano molto la manabase e dopo moltissimi test posso dire che spesso ho tenuto/mulligato mani a rischio di screw solo perchè avevo due lande di cui una wasta.


Reparto creature:

*4 deathrite shaman: una delle carte che hanno fatto fare il salto di qualità al mazzo. Drop a 1 che accelera, da un clock semidecente e ci permette di guadagnare vite. Tutto questo tenendo sotto controllo il cimitero avversario, sgonfiando manguste e knight of the reliquary dell’oppo. Fondamentale anche nei MU contro dredge e reanimator.

*4 dark confidant: semplicemente fortissimo. Farlo di secondo post scarto al turno 1 ci può dare davvero un vantaggio enorme. Inoltre è una carta che l’oppo cercherà di rimuovere a ogni costo il più delle volte, ma se non riuscisse a farlo in 1/2 turni il vantaggio che Bob ci procura potrebbe essergli fatale.

*4 Bloodbraid elf: carta fondamentale per il mazzo, ha un potenziale veramente altissimo. 3/2 haste e cascade, ottimo per riprendersi dopo una rimozione globale o per accelerare la race, obbligatoriamente 4x.

*4 tarmogoyf: cc basso, body elevato, e ho detto tutto. Primo clock rapido che scende oppure ottimo bloccante. Nient’altro da aggiungere.

*0/2 scavenging ooze: creatura intelligente che si pompa mangiando dal cimitero dell’oppo facendoci guadagnare vite. Ottima nei mirror e contro aggrocontrol anche se sinceramente non la ritengo una carta fondamentale per il mazzo, per questo credo sia giocabile fino ad un massimo di due copie.

Reparto hand controll:

*2/4 inquisition of kozilek: ottimo scartino a cc1 che ha l’unica sfiga di rimuovere solo carte con cc massimo 3, anche se nel legacy odierno toglie praticamente tutto tranne fow e jace. va però detto che il pw non comporta alcun problema per il mazzo nel caso si scelga di giocare con i punishing fire, ma anche senza di loro rimane gestibile.

*2/4 toughtsize: forse lo scartino a cc1 più forte del formato, toglie tutto ma ci fa 2 danni. Sebbene il drawback sembri irrilevante può diventare un problema siccome il mazzo si fa davvero molti danni da solo anche a causa delle molte fetch e dei confidant.

La scelta degli scartini va quindi riflettuta a lungo anche se a mio avviso non andrebbero giocati in più di 5/6 copie e direi o 3 kozilek e 2 ts oppure 4 e 2.

*0/4 hymn to tourach: in molte liste questa carta non si gioca, in molte altre sì. Sicuramente ha del potenziale, fa vantaggio carte e spesso con un po’ di fortuna si riesce a rovinare il gameplan avversario. Tuttavia dopo molti test non riesco ancora a trovare lo spazio per questa carta senza togliere qualcosa di fondamentale. Credo possa essere un ottimo spunto per il thread l’utilizzo o meno di questa carta. In ogni caso se scegliete di giocare senza fire il loro inserimento è d’obbligo.

*2/3 Liliana of the Veil: ottimo planeswalker che sposa perfettamente la filosofia del deck. Il mazzo riesce a sfruttarla appieno in tutto il suo potenziale, specialmente la versione coi fire. Aiuta contro creature fastidiose come geist e mangusta e soprattutto ci da una gran mano quando assumiamo la parte del controllo contribuendo sia all’hand che al board controll.

Rimozioni:

*3/4 abrupt decay: una carta strepitosa! a cc2 spacca qualunque permanente che costi 3 o meno, e non può nemmeno essere counterato! E’ l’altra carta che assieme a shaman ha reso competitivo il mazzo, dando al mazzo una risposta istant e efficace a quasi tutte le minacce.

*3/4 lightning bolt: 3 danni ad un qualunque target.
Se si gioca senza i punishing fire va senza dubbio in 4x, altrimenti si può arrivare ad uno split di 3 bolt e 3 fire che sono più che sufficienti.

*0/4 punishing fire: botto a cc2 riciclabile continuamente grazie alla combo con boschetto. Numerose liste americane non lo giocano, in italia c’è una maggiore tendenza a farlo. Personalmente ritengo sia indispensabile nel meta odierno poichè migliora sensibilmente il mid/late game del mazzo oltre al fatto che risulta determinante in molti mu come maverick e tribali.

*0/3 maelstrom pulse: con l’uscita di decay questa carta è stata messa un po’ in disparte. Rimane comunque una valida alternativa poichè nonostante sia sorcery può spaccare permanenti con cc superiore a 3 e aiuta a eliminare permanenti giocati in multipla copia come i tokens di empty the warrens.

Altre utilities:

*2/3 [card]sensei’s divining top[/card]: semplicemente essenziale, fornisce costantemente bombe al mazzo ed è sinergica con confidant. Inoltre impedisce che il mazzo si spenga con varie pescate morte in late game, permettendoci di controllare costantemente la pescata.

*0/1 sylvan library: svolge essenzialmente lo stesso compito di cappa, ma ci permette di fare pescate aggiuntive pagando 4 punti vita. Una valida alternativa, anche perchè è meno mana-intensive di cappa. Il suo difetto è quello di essere poco sinergica con pernice, dunque meditate bene su quando giocarla, in modo da evitare di spaccarsela, piuttosto aspettate e castatela solo dopo aver pulito il board con pernice.

*0/2 [card]Umezawa’s jitte[/card]: varie liste americane e non ne giocano un 2x di main. In alcuni mu è una carta inutile, in altri casi ci permette di ribaltare partite, è una carta che a mio avviso non trova spazio md ma questo va molto a sentimento. Ovviamente questo non esclude che la carta possa trovare spazio in side.

Sideboard:

*3/4 pyroblast/red elemental blast: è un must. Utilissima contro tritoni dove diventa una rimozione a cc1, forte in generale contro tutti gli ubased, ma in particolare necessaria per migliorare il mu con sneak&show, dove si aggiunge agli scartini come hate in g2.


*1/3 pernicious deed: anche se i mazzi che la soffrivano molto sono piuttosto in calo vale ancora la pena giocarne qualche copia. Forte contro vari aggro e maverick ma anche soluzione a etreat the angels, anche se per questo problema in side proporrei lo split 2 pernici e 1 engineered explosives.

*0/2 surgical extraction: necessarie contro tutti quei mazzi che abusano del cimitero come dredge, reanimator, aggro loam, thopters. Rimane comunque una carta estremamente versatile sidabile in moltissimi mu.

*0/2 extirpate: svolgono la stessa funzione di surgical, non possono essere pagati con mana phyrexiano ma hanno il pregio di avere split second. Si potrebbe riflettere su uno split con surgical extraction del tipo 2 extirpate e 1 surgical, cosicchè si possano sidare i due extirpate nei mu tipo uw e tresh vari e anche la terza surgical quando si necessita di molto hate verso cimitero.

*0/4 leyline of sanctity: carta consigliata dal buon spartan 117 mirata per burn che rimane un mu pessimo per il mazzo ma anche per migliorare storm combo.

*0/2 pithing needle: anche questa è una carta molto versatile, sidabile in tantissimi mu, da sneak&show a UW miracles.

*0/2 Krosan grip: spacca incantesimi e artefatti con split second, possibile scelta alternabile con ancient grudge, che ha il pregio di avere flashback ma la sfiga di non poter spaccare incantesimi.

*0/3 Choke: cc3 ottima carta contro ubased che a volte riesce anche a ribaltare partite che iniziano a prendere la piega sbagliata, specialmente se fatto fuori da pierce dove l’oppo è spesso costretto a forzare. La vedo come un’ottima scelta in questo meta dove i mazzi a base blu dilagano.

*0/2 Life from the Loam: alcuni hanno provato ad inserirla anche md perchè se giocate wasteland permette di attuare un ottimo piano di recursione e manadenial, inoltre può aiutarci a recuperare lande preziose se siamo in situazione di screw oppure anche boschetti che sono stati slandati facendoci riattuare la combo boschetto-punishing fire.


Ecco dunque alcune liste che hanno fatto risultati ultimamente:
Lista di Kyle Dunne piazzatosi undicesimo su 169 allo starcitygames open Las Vegas
http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=71181

Lista di Alessandro Pedon che è arrivata prima alla Evil #3
http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=70480


In conclusione la lista che giocherei io adesso, sarebbe:

3 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills
4 Bloodstained Mire
2 Bayou
2 Badlands
1 Taiga
1 Swamp
1 Mountain
1 Forest
4 Grove of the Burnwillows

4 Deathrite Shaman
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
4 Bloodbraid Elf

4 Inquisition of Kozilek
2 Thoughtseize
3 Punishing Fire
4 Lightning Bolt
3 Abrupt Decay
2 [card]Sensei's Divining Top [/card]
1 Sylvan Library
3 Liliana of the Veil

Sideboard
3 Surgical Extraction
1 Engineeered Explosives
3 Red Elemental Blast
1 Krosan Grip
2 Pernicious Deed
2 Pithing Needle
1 Ancient Grudge
2 Choke

5 Match-up

In generale andrò a descrivere come si comporta il mazzo contro i vari tiers 1/1.5 senza dare però percentuali perchè ritengo che sia una cosa che lascia molto il tempo che trova, mi limiterò dunque a dire se il mu sia favorevole, equilibrato o sfavorevole.

-Canadian tresh: favorevole. Soffre molto la partenza terra-shamano, e se non ha tenuto una mano con botto sarà quasi sicuramente costretto a forzarlo. Abbiamo fulmini e punishing per gestire i suoi delver, le altre creature che gioca non costituiscono un problema. Post side inseriamo reb e grave hate e tutto dovrebbe andare liscio. ll suo unico piano valido è quello del manadenial poichè la nostra manabase non è delle più solide, per questo evitate di tenere mani a rischio di screw.

-Maverick: equilibrato. Sono sempre belle partite sul filo del rasoio, noi dobbiamo fare la parte del controllo, pulire il board con punishing fire e fulmini e tenere i decay per i knight of the reliquary. Madre delle rune e mirran crusader sono i problemi maggiori.

-Bug: in tutte le sue versioni rimane un ottimo mu, forse il migliore. Punishing fire tiene a bada shamani e delver, decay pensa a tutto il resto, fate attenzione solo a tombstalker se dovessero giocarlo, perchè se entra abbiamo ben poco da dirgli.

-UW miracles: è un buon mu, evitate di andare all-in con le creature perchè terminus è sempre dietro l’angolo, per il resto decay spacca le sue balance permettendoci di fare le nostre giocate con più tranquillità. Difficilmente chiuderà di jace, dunque va fatta attenzione solo a entreat the angels che fatto nella nostra eot è sempre letale, sidate quindi engineered explosives (se li giocate) e pernici per ovviare a questo problema.

-Goblins: anche questo è un mu favorevole. Lackey viene arginato da shamano se fatti entrambi al turno 1, punishing fire da il meglio di se e goyf è un muro quasi invalicabile per loro. Ha però la capacità di riempirsi la mano e ripartire grazie a matrone e ringleader, quindi non date mai la partita per finita.

-Sneak&show: mu sfavorevole. In g1 abbiamo solo gli scartini per cercare di fermarlo, che sono ben poca cosa, bisogna quindi dedicargli diversi slot di side e sperare di aprire mani con hate accompagnate da una race decente. Pithing needle è ottimo in questo mu perchè se calato di S&T ci da la possibilità di nominare una volta vista la carta (ovvero griselbrand o sneak and show), mentre le reb e gli scarti cercano di tenerlo a bada dandoci il tempo per chiudere. Rimangono comunque partite molto in salita.

-Burn: pessimo mu. Forse il peggior mazzo che possiamo incontrare. Ci facciamo molti danni da soli e siamo più lenti di loro nel chiudere. Se giocate jitte si migliora sensibilmente il mu, anche se rimane comunque piuttosto ostico.

-Storm combo (ant/tes): pre side sicuramente sfavorevole, post side tende ad equilibrarsi se inseriamo tanto hate. In ogni caso bisogna essere il più veloci possibili per non dargli il tempo di riprendersi dopo qualche scartino o di trovare soluzione a leyline o a qualche altro palo. Sono comunque mazzi imprevedibili e dalle mille risorse e le partite sono sempre tiratissime, giocatele con molta attenzione.

6 Perchè giocare o meno Jund

-Pro: è un mazzo nuovo nel panorama legacy e ancora non molto conosciuto. Il mazzo si comporta molto bene contro buona parte del meta, essendo forse il miglior mazzo midrange al momento. E’ davvero molto divertente e permette di variare molto nella strategia e nell’impostazione dei game. Ha finalmente risolto il problema degli altri mazzi midrange come dark horizon controllando la pescata con cappe e sylvan library e con la recursione di punishing fire che è davvero fortissima.

-Contro: Sinceramente adesso come adesso ne vedo ben pochi, forse i brutti mu con combo e burn e il fatto che la manabase sia ancora poco stabile essendo un tricolor con molte carte che richiedono mana specifico.

In conclusione posso solo consigliarvi di provare e testare questo mazzo che è davvero figo e sono sicuro che vi darà molte soddisfazioni.

7 Ringraziamenti
Innanzitutto devo ringraziare steeeee per avere collaborato con me nella stesura di questo primer e per tutti i preziosi consigli che mi ha dato.
Un ringraziamento speciale va anche a spartan117 e a bigonz che mi hanno incoraggiato e dato ottimi suggerimenti e infine vorrei ringraziare coma e tutti i mod per aver apprezzato il mio progetto permettendomi di pubblicare questo thread.

Infine ringrazio anticipatamente tutti gli utenti che parteciperanno costruttivamente alla discussione su questo bel mazzo.

"CHELLOCK"

ciao, grazie per il lavoro che hai fatto, incomincio subito con qualche mia perplessità.
nell'articolo dici di star male da combo, allora non sarebbe meglio giocare in main 3 tourach? per cercare di rubare g1 cosi?
ha senso giocare 2 cappe e 1 library?, dato che entrambe fanno piu o meno la stessa cosa, solo che una richiede almeno un mana a turno e l'altra guardi solo in draw e muore da pernice, ma leggendo il primer mi pare di capire che il mana è contato e serve tutto, quindi opteri per giocare solo library in 1 o 2x, (le mie sono solo congetture dato che non l'ho testato).
dato che soffri tantissimo il denial non è meglio inserire alemeno un 1x di life from the loam, dato che è sinegica con cappa/libreria/liliana e ti fa vedere prima i fuochi?!
in modern lingering soul e la manabase a 4cc (con la shockland GW e BW) è diventata quasi un must per jund, credi che la cosa sia fattibile anche in legacy o ci dobbiamo privare di questa bomba perche il denial è una strategia che attuano quasi tutti i mazzi legacy?!
per il momento è tutto, ancora complimenti per l'articolo ^^

Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo e dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due.

L'unico appunto che mi sento di muovere contro la Lista postata è l'assenza di Scavenging,IMHO assolutamente da tenere in non meno di duplice copia,oltre a tirar su i punti vita (visto che da noi di danni ce ne facciamo un botto fra seize e Confidant )inoltre mangia le creature punite dai fuochi,ingrassando come un Toscano a Natale....
La Life from the Loam non la vedo così essenziale,x vedere i fuochi ci sono le elfe Pippi Calzelunghe...
Lingering in Modern siamo costretti a giocarlo a causa dell'assenza dei fuochi,non vorremmo mica inserire un quarto colore...?
Ultima postilla i Tourach vanno di Main,non siamo Dark Horizon e noi quando "caschiamo"(vogliamo farlo in piedi )meglio cascare una bomba che sventra le mani avversarie...x il resto mazzo che fa le buche tanto è forte...si succhia da Burn è vero ma è un rischio che mi gusta!!!
Complimenti x il Primer era tempo che lo aspettavo.
Ciauxxx

"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"

ciao, come ho già scritto qui:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=30195

non mi fanno impazzire 6 scartini, perchè sono pessimi topdeck, spesso di primo si vuole fare altro (deathrite shaman o uccidere quello dell'altro), quindi personalmente li abbasserei di numero (spostandoli in side), ma se si decide di giocarne più di 4 direi che qualcuno di questi deve essere tourach.

la library non l'ho provata ma, come hai detto tu, cozza con il fatto che Jund perde già parecchie vite di suo, e con cappa si può comunque fare una pescata aggiuntiva.

Secondo me la combo di punishing fire è ciò che rende questo mazzo veramente forte, dandoti una removal ricorsiva e una chiusura alternativa alle creature. Per questo c'è da giocare 4 punishing fire, anche perchè se ne vedi 2 fai veramente dei macelli.

le wasteland non le prenderei nemmeno in considerazione perchè: 1 uccidi tutto quello che scende quindi il piano denial non serve molto 2 hai una mana base già abbastanza complessa, soprattutto se si gioca tourach e/o melma (altra carta che consiglio di giocare)

per la side preferisco [card]Slaughter Games[/card] a choke perchè servono negli stessi mu ma hanno meno modi (anzi nessuno) di aggirarlo. Ovviamente sono molto meglio contro combo.

Il problema di questo mazzo é che per giocare fuochi devi per forza rinunciare a tourach e waste poiché si incasinerebbe troppo la mana base.

Fuochi secondo me sono superiori perché permettono di gestire meglio tribal, pw in particolare jace e creature moleste come
Madre delle rune.

Unica cosa non vedo il mu contro miracle positivo, anzi direi che se il player di miracle sa un minimo giocare siamo tipo un bye per lui

@ bananaman: in realtà tourach e pf possono convivere, ecco magari in quel caso c'è da giocare 3 malaterra e 2 bayou

contro miracoli diciamo che le partite sono lunghe (e tendenzialmente noiose) nella prima entrambi hanno soluzioni per tutte le creature dell'altro, grazie a decay e alla varietà di cc (e post side reb) miracoli non riesce mai ad andare in completo controllo del game, quindi si decide sul fatto: riesce a fare lui prima gli angeli o tu a uccederlo di 1 goyf non risolto o di punishing fire. Post side io gioco le cranial nuove appunto perchè se tolti gli entreat the angel le altre chiusure le gestisci benissimo. Tradotto: secondo me il MU è così-così la prima e in favore di jund post side

mi ero dimenticato di fare una precisazione su questo punto: sono d'accordo ed è il motivo per cui ritengo questo mazzo il mazzo giusto da giocare adesso però contro la versione (che è la meno giocata) con shardless agent e ancestral si sta veramente male perchè nel primi turno ci fanno una serie di 1x1 fino a svuotarsi o quasi la mano entrambi ma lui riparte facendo vantaggi carte troppo grandi per reggerlo [/quote]

Ciao a tutti! Per quanto riguarda le scelte di build ho cercato di mettere tutte le opzioni possibili e una lista esempio, ovviamente questo non vuol dire che l'inserimento di carte che non sono in quella lista sia sbagliato, anzi ho proprio cercato di impostare il primer in modo da lasciare più spazio possibile alla personalizzazione del mazzo.

Discorso tourach: senza dubbio la carta è forte e anche io la sto prendendo sempre più in considerazione.. Proprio ieri ho fatto finale ad un condominiale con una lista simile a quella postata ma con 3 tourach al posto di due kozilek e un bolt. Cascato di Elfa di quarto o quinto turno fa davvero malissimo, anche se a volte per cercare il doppio nero per castarlo velocemente, spesso esponiamo la manabase a qualche rischio..

Discorso slaughter games: ho provato anche un 3x in side ieri e ne sono rimasto pienamente soddisfatto.. Contro uw se si nomina entreat lui non può più vincere perché jace lo gestiamo benissimo.. Inoltre da una gran mano contro S&T se non ha scombato prima del terzo/quarto turno..

Infine per rispondere a Saturno sul discorso lingering dico che secondo me non sono nemmeno da prendere in considerazione perché la manabase è già abbastanza incasinata e in un meta dove buona parte dei mazzi gioca wasteland, lingering è davvero una pessima scelta.. Inoltre 4 pedine volanti non sono ciò di cui abbiamo bisogno..

Grazie a tutti per le risposte, continuate così!

"CHELLOCK"

Terribile giornata al Nebraska dove non toccò boccia x i primi 3 turni di gioco,incontro nel susseguirsi Omni/Tell dove la prima mi chiude di secondo la seconda dopo Grip su Omniscience e Asportare sulle stesse,dopo due Tourach e 2 Piroclasmi di seguito,io a 16 lui a 1,appoggio Tarmo lui mano vuota e Sneak in campo lui topdecca Grisello e al turno seguente Emrakull ,io nn vedo ne uno dei 7 Botti del mazzo ne uno dei 4 Letalmago ne uno dei 5 Removal...FORTE!!Altra partita altra corsa...Trovo Dream Halls Deck dove la prima parte Ancient Tomb+Lotus+Show and Tell+Dream Halls+[card]Time Stretch[/card] si fa i suoi due turni aggiuntivi e mi uccide di [card]Bogardan Hellkite[/card]+Progenitus presi da Conflux...
La seconda io Landa+Letalmago go,lui Ancient + Lotus +Show and Tell + Progenitus Go,io landa Liliana che va immediatamente a 1 e sacca Progenitus di li vado in controllo e vinco...la terza mi parte uguale uguale alla seconda io io ho 2 terre Con cappa che nn trova la terza landa x castare Liliana in mano...Evvai oggi mi hanno preso x una Turca e mi caga in Bocca anche se gioco contro un bambino col mazzo di Yu-Gi-Oh!!
X chiudere in bellezza trovo Dragon Stompy che parte di Luna di primo e io solo Fetch e dual in mano,la seconda riesco a fare doppia basica e nn c'è storia la terza mi parte con Ancient Tomb+Scimmia+Blood moon io tranquillo gioko basica nera + letal mago lui ago+ Calice a 1 (ne avevo altri due in mano con una Liliana...)
Il mazzo è forte ma tralasciando il Match con Stompy da Combo succhia troppo 3 Reb di side x forza io avevo osato 2 ma così nn si gioca...

"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"

Giacché non siamo in competitive mi si consentirà spero un post senza test alle spalle.
Ragazzi non so da voi quanto Show 'n Tell girano, io magari lo prendo troppo in considerazione perché da me lo gioca Coma che onestamente mi pare davvero attento nel giocare con intelligenza un mazzo che sembra stupido ma lo è solo se il player lo gioca da stupido. Comunque il deck di side gioca leyline bianche. Se le vostre soluzioni sono scartini, e il vantaggio lo volete fare con i tourach, auguri. L'abilità di Edict Effect di Liliana: salutatela pure.
Slaughter Game: idem.
State pensando solo a Miracle? perché se pensate a Combo, anche ANT prima che lo castiate vi fa ciaociao con la manina, a meno che non siate partiti di scartini (ANT la leyline non la gioca sicuro) o meglio ancora di tourach, nel qual caso Slaughter è una win-more e nemmeno troppo sicura (mi aspetto che ANT giochi due enabler, il tutore e il burning wish, e quindi ciccia... non ditemi che di slaughter nominate la chiusura e non l'enabler perché mi metto a ridere). In sintesi, non serve.

Tutto questo per dire... sicuri di voler tralasciare a cuor leggero il bianco? Non solo per lingering di main, ma per la side con il bianco, che può consentire
a) pali
b) tech
c) effetto sorpresa

Il tutto ripreso dal Modern e senza esperienza di questo deck in legacy, quindi obv molto IMHO.

Ave atque vale

Si è vero alcuni S&S Deck hanno le Leyline delle sacralità di side ma noi abbiamo le Krosan che comunque vanno dentro x un eventuale Sneak Attack...Purtoppo il mazzo in questione inizia a farsi sentire in mid/late game,ma nelle prime battute mazzi esplosivi come possono essere Stompy (se parte di BloodMoon di primo,SEMPRE... )Burn o Combo spinti ci fanno remare come pochi e se sculano si succhia EASY...(Leggi Post sopra).Diciamo che nn è un mazzo dove può fare Top 8 se i Mazzi che pensi di affrontare sono del genere sopra indicato,ma l'aggiunta del Bianco renderebbe la Mana Base gia di x se fragile,in una Festa x i maZzi che fanno Hard Denial...
In compenso contro Bug,Miracle,Blade Deck e Maverick(scusa se poco) nei molti test,partite,smazzate fra amici,sono molto spesso Bye ( soprattutto contro BUG senza Tombstalker...)
Il Bianco é fortissimo in Legacy,e ha 1000mila bombe,ma non possiamo metterlo in tutti i mazzi...
Comunque questo mazzo esiste anche senza il nero ma con il bianco e l'ho giocato moltissimo xche davvero divertente ed è Punishing Zoo,magari con 2 atipiche ma sempre belle Elspeth di main,secondo me nel meta attuale ne può sapere...
Ma io personalmente il nero,solo xche ha Confidant non lo toglierei mai eppoi mai....
Ciauxxx Bbbbellllii!!

"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"

Ieri al torneo che si é svolto a Ferrara ho portato per la prima volta jund, con la seguente lista:

4 Verdant Catacombs
1 Wooded Foothills
2 Bloodstained Mire
3 Bayou
2 Badlands
1 Taiga
1 Swamp
1 Mountain
1 Forest
4 Grove of the Burnwillows

4 Deathrite Shaman
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
4 Bloodbraid Elf
2 Melma Mangiacarogne

4 hymn to tourach
3 Thoughtseize
3 Punishing Fire
4 Lightning Bolt
3 Abrupt Decay
2 Sensei's Divining Top
3 Liliana of the Veil

Sideboard
2 extirpate
2 reb
2 pyroblast
2 pernici
2 grip
3 pesti artificiali

Ho finito il torneo sul 4/3 e i matchup che ho trovato sono stati il più vari possibile, e nello specifico sono stati:

1° turno omnitell: che come immaginvo jund o vede tutti gli scarti o sta veramente a pecora e naturalmente perdo

2° turno UR burn Vinco solo perché l'oppo inizia a pescare solo terre

3° turno GB post, la prima mi appoggia emrakul di 4° e la seconda di terzo con io bloccato a 2 terre (naturalmente una era il boschetto) e con in mano 2 tourach e 2 liliana

4° turno Miracoli: che a differenza di quello scritto nel primo post non siamo messi così bene, sono daccordo che decay serva a rompere i suoi balance, che se vediamo scarti loro stanno veramente male, e che post side con reb, grip e pernici (per le loro super pedine angeli) miglioramo qualcosa, ma loro si sono messi a giocare rest in peace che rendono inutili i nostri shamani e tarmo, e per le altre creature hanno anche counter, spighe e terminus, che ci impedisono di fare pressione

5° turno affinity con invisible stalker, se parte a cannone non abbiamo modo di rispondere, a parte qualche botto

6° turno Goblin vedi discorso affinity

7° turno Oppo non presente al tavolo

Nel torneo sopracitato ho trovato tra i matchup più strani, a parte miracoli e goblin, il mazzo in generale mi é piaciuto, quello che più non mji ha soddisfatto pienamente sono stati i punishing fire, ma adesso non saprei ancora con cosa sostituirli

Intanto parto facendo i complimenti a Luca per il bel post e per avermi fatto tornare la voglia di giocare a magic grazie a questo bel mazzo.
Seconda cosa posto e descrivo la mia lista attuale e il mini-report di un mini-torneo ad Arcore.
Lista:
21 terre: 4 Bloodstained Mire, 4 Verdant Catacombs, 3 Bayou, 2 Badland, 1 Taiga, 3 basiche, 4 Boschetti;
18 creature: 4 Tarmo, 4 Confidant, 4 Deathrite, 3 Elfa trecce rosse, 2 Scavenging Ooze, 1 Thrun;
21 spell varie: 3 P.fire, 3 Fulmine, 4 Inquisizione di Koz, 2 Rubapensiero, 3 Liliana del Velo, 2 Cappa, 1 Sylvan Library, 3 Abrupt Decay.

Nella lista personalmente preferisco non giocare la 4° elfa e limare un altro slot sul 4° fulmine per inserire 2 ooze che sono ottime e le ho sempre trovate utili. Hymn sono buoni ma preferisco poter scartare di 1° e vedere cos'ha il mio oppo.

Side: 3 Reb/Pyroblast, 2 Jitte, 2 Krosan grip, 2 Gioco al massacro, 2 Choke, 2 Azione Malvagia, 2 Asportare.
Ho messo giù la lista in questo modo per non occupare una pagina di spazio tra report e lista... ci fossero problemi edito il post.

Report
All'attivo 7 giocatori infatti non pretendo ne di aver fatto chissà che risultato ne di essere un ottimo giocatore.
1° turno TES e qui posso presumere che mazzo gioca il ragazzo (di solito o gioca elfi o TES).
1° TURNO
G1: Tengo una mano buona per elfo con fuoco, decay e tarmo ma poco utile visto che appoggio foresta base partendo primo e nel suo chiude tirando una nausea da 19 dopo aver subito un grasso danno di fetch.
G2: Tengo mano con melma, doppio scartino, tre lande e bolt. Inizio io e parto di kozilek facendogli scartare tutore anche se non sono troppo tranquillo visto che la sua mano è la fotocopia di quella precedente.
Nel suo turno appoggia led e pesca deathmark, nel mio scarto deathmark(troppo mana che sarebbe inutile scartarlo, devo mettere melma e pregare) e metto deathrite. Suo secondo turno pesca ponder che lancia e trova il suo tutore che penso tenga come seconda carta da pescare dopo, nel mio pesco confidant che casto sperando di vedere qualcosa tipo reb, asportare, gioco al massacro e altri scartini, mi mantengo open di uno rosso per bolt. Lui parte razzo e passa da nausea (cosa che speravo) gira e scende fino a 5pv e ha ancora bisogno di qualcosa... gira e arriva giusto a 4 fuori da bolt e chiude.... TRISTEZZA.

2° TURNO
Prendo il bye anche se vorrei tanto testare infatti ho partecipato al torneo solo per giocare con Luca e Stefano che vengono sempre tranne questo sabato

3° TURNO
G1: so già cosa gioca e sono contento (White Weenie misto DeathTexas). La partita è bella e si chiude veloce causa mille creature da parte mia.
G2: lui vede reliquia subito e mi tiene un pò in scacco visto che vedo molti goyf, in compenso io vedo 2 bolt per i suoi 2 serra avenger. Lui rimane con 2 fiale in campo e fermo a 2 terre. Io topdecco perna e resetto le sue fiale e i goyf s'impennano. Partita in discesa anche se alcune volte mi sono preoccupato (mancanza di esperienza con il deck che cockatrice non può sempre colmare in poco tempo).

4° TURNO
Patto perchè so che incontrerò lo stesso giocatore nella semifinale, gioca UR Delver e se devo perdere preferisco dopo

TOP4 (so che su 7 è ridicolo)
Semifinale
G1: Vedo bene, melma e deathrite tengono quasi inutilizzati i suoi lavamanti, scarto Price of progress che mi avrebbe stroncato e si porta a casa.
G2: Vedo Jitte che ho inserito dalla side ed equippato a deathrite mi da abbastanza tempo per ucciderlo. Lui ha avuto sfortuna visto che i delver non si sono quasi mai flippati il turno dopo.
in questo match devo ammettere di aver avuto fortuna visto che stavo sotto un treno mentre nell'altro tavolo il Weenie vince contro Omnitell dandomi la possibilità di vincere.

FINALE
Stesso ragazzo che gioca Weenie e la porto a casa 2-0.

Mi aspettavo + gente altrimenti non sarei venuto ma il clima è sempre tranquillo e cordiale ad Arcore. Mi sono mancati Luca e Ste a cui speravo di fare gli auguri di persona.

Il mazzo é veramente divertente, consente di fare molti trick ma soprattutto è personalizzabile cosa non da sottovalutare.

Finito

Salve a tutti! provo a dare un pò di vita al topic che è ibernato da inizio anno..

Da qualche settimana ho deciso, dopo mesi che progettavo lista e acquisti delle varie componenti del mazzo, di montare Jund, e che mazzo!!
Premetto che la mia lista è molto simile a quella di Giovannetti Simone, arrivato secondo allo scorso TARMOGEDDON!

Parto subito con la lista che poi analizzerò:


[deck]
Terre: 23

3 wasteland
1 swamp
1 forest
4 bloodstaire mire
3 Wooded Foothills
1 Verdant catacomb
3 badlands
3 bayou
4 boschetti dai salici ardenti


Creature: 16
4 bloodbraid elf
4 tarmogoyf
4 dark confidant
4 deathride shaman

Planswalker: 4

4 Liliana of the veil

Sorceries: 7

4 rubapensieri
3 Hymn to tourach

Istants: 8

4 Abrupt decay
4 punishing fire

Enchantaments: 2

2 Sylvan library

SIDEBOARD:

2 Duress
1 extirpate
1 slaughter games
2 engineered plague
2 phiting needle
2 krosan grip
3 red elemental blast
2 choke

[/deck]

Parto col analizzare il tutto:

TERRE: Direi che fino a qua siamo tutti d'accordo, è già da un pò che questa combinzione di terre viene utilizzata vista la sua stabilità, a parte alcuni che preferiscono 1x di taiga per tutelarsi da surgical su bayou ma a me personalmente non mi spaventa cosi tanto!

PARCO CREATURE: Anche qua tutto nella norma a parte il tabù della quarta elfa; per come la vedo io non è certo quella melma in più o quell'elfa in meno che ti cambiano il match, ma visto che voglio essere il più aggressivo possibile contro aggro e controllo mi tengo la stretta la quarta elfa!!

PLANESWALKERS: Direi che con la nuova regola è diventata ufficialmente insindacabile il 4x, non cè più scusa che regga per giocarne 3!!

STREGONERIE: Seize non si discutono, hymn invece 3 è il numero giusto perchè è situazionale per il mazzo, non lo vogliamo vedere sempre perchè di solito di secondo turno è sempre un'alternativa!

ISTANTANEI:
Qua sono arrivato a tale configurazione dopo aver provato anche la configurazione con 3 fulmini 3 decay 3 punishing e anche quella con 2 fulmini 3 decay e 4 punishing; secondo me 4 e 4 vanno stra bene, ci aiutano a tenere il campo pulito e guadagnare uno slot per..

La seconda biblioteca silvestre!! tra confidenti e le sylvan abbiamo 6 carte che ci fanno fare vantaggio mostruoso e da quello che ho potuto testare, solo la biblioteca ci fa portare a casa MU complicati come maverick anche se lui parte forte, giocare 1x di questa carta è troppo poco e si rinuncia volentierissimo ad un fulmine per una bomba del genere!!!

SIDE: Qua logicamente è sempre personale perchè dipende sempre dal meta che abbiamo da affrontare, però con una side così si sta bene un pò da tutto!!


Per ora i test che ho fatto sono:

-Enchantress, dove si sta discretamente bene, poi in g2 con ago su elmo si sta ancora meglio!


-S&t, ci sono sicuramente MU peggiori però se lui parte forte cè sempre poco da fare! In g2 la side ci aiuta un bel pò!

-Maverick, come dicevo prima si suda e non poco perchè è equilibratissimo, l'ultimo test contro di esso l'ho portato a casa 2-0 ma concluso dopo 2 ore di game!! (ah in tutte e due le partite avevo biblioteca giù, sarà un caso )

- Dark depths, certo non è un primer però quando scomba fa bua!! In g2 siamo coperti comunque tra aghi su vampira o palcoscenico oppure peste sempre sulla vampira.

Per ora ho solo questi test ma più avanti ne aggiungerò degli altri!

In conclusione trovo tale lista la migliore, o meglio, permette a jund di esprimere il suo massimo potenziale perchè la seconda biblioteca rende ancora più difficile la possibilità di pescare male ed è questo il miglior modo per ottimizzare il deck!

Inoltre vorrei sapere cosa ne pensate dell'inserimento di pernicious deed e del maelstrom pulse in questo mazzo!

Vorrei sapere cosa ne pensate del post quindi critiche, pareri e commenti vari sono ben accetti!!

Non so se è permesso nel regolamento del sito, nel caso mi scuso.
Ma visto che questo è il principale sito di legacy in Italia mi sembrava utile pubblicare il mio articolo per un altro sito riguardo appunto a Jund da Legacy.
Spero vi piaccia e sia di spunto per qualche discussione. Bella!

http://www.magicfriends.net/index.php?i ... e&ide=1970