Domanda: perché non giochi Liliana of the veil? Troppo forte per non essere giócata, a prescindere.

Sullo Spirit of the labirith mi sembra che contro S&S non aiuti moltissimo non fargli fare una Branza, perché se non vede mano brutta comunque ci mette a 90 con show and tell dritto dritto..
Meglio thalia a mio avviso, dato che rallenta tutte le giocate
Un altra cosa che non trovo "fondamentale" e la seconda pianura, credo che 2 swamp 1 forest 1 Plains con 8/9 fetch e 2 bayou 2 Scrubland 1 Savannah sia una configurazione giusta. Giocando Hymn non è che sia bellissimo aprire mano con pianura base..
4 Waste: il piano denial non è più un opzione, penso si possa scendere a 3

Queste sono le mie impressioni

Contro Sneak non è male ma sicuramente non è risolutiva come potrebbe essere contro ANT o Elfi.

Grazie delle argomentazioni.

LILLY
Sinceramente l'ho giocata diverse volte, fortissima, ma qui prefersico tenermi i miei 2 pulse a costo 3 che mi danno una risposta ad ogni tipo di problema.
Sinceramente è un problema di spazio, non saprei cosa togliere, e non vorrei ridurre le creature per non soffrire troppo contro puro aggro.

Cosa sacriferesti tu?

SHOW and TELL.
Show and Tell se passa per Show and Tell + bestione allora dobbiamo ricorrere a Niddle per Griserbrand oppure Ensnaring Bridge che gli blocca anche Emrakul.
Ma se parra per Omniscence o si pesca il mazzo allora Spirit diventa LA carta.
Quindi direi un bella accoppiata di queste carde side, aggiunta agli scartini e surgical diventano un bel palo.

TERRE
Avevo deciso di giocare 5 basiche per limitare carte come Blood Moon e Magus rosso che se entrano come spesso accade di primo o secondo turno, allora tocca sparecchiare
Di secondo turno abbiamo tourach, ma anche Dark, Goyf, Stoneforge, insomma diverse opzioni di gioco.
Se apriamo con Shaman, con i colori siamo a posto.

Sinceramente penso siano troppe, hai ragione ritorno a 21. Inoltre se hai qualche configurazione di terre ritieni piu ottimale posta pure la lista..

Lily: a mio avviso va giocata per forza: con Lingering e sinergica, torna utile contro bestie che non possiamo targhettare (mangusta, nemesis soprattutto). Il discard effect continuo da una bella mano contro controllo.
Io toglierei i pulse, alla fine abbiamo decay, e se mi dici Jace ti dico che hai le lingering che gestiscono/abbattono benino i PW.

Lande: senza cavaliere delle lande 1x con drawback vari non le giocherei mai. Canopy se la apri di prima mano insieme ad una basica (forest o Plains) non credo saresti contento

Come fanno 2 anime a salvarci da Nemesi non l'ho capito.

Lingering con jitte a terra può contro racerare una nemesis. Ma comunque il problema può persistere, ecco perché non è possibile non giocare Liliana.

Ahhh ok certo, allora sono pienamente d'accordo con te!
Vero è che però io non rinuncerei ai Maelstrom neanche ammazzato.

guarda io gioco Rock da sempre, da quando gioco, quindi parliamo di 13/14 anni. Anche a me resta difficile immaginare rock senza carte di Vindicate, Pulse, pernicious deed ecc, però il meta dice questo..dice che 2 pedine volanti con una spell sola solo spesso meglio di tappare 3 per tirare un singolo removal. così come dice che Decay prende più del 90% dei targets di pulse e vindi, solo che è cc2 instant incouterabile..per il resto si lavora di scartini e mettendo anche noi pressione con Bob, Tarmo, Mystic (ottimizza lingering) ecc.

poi se proprio non ti trovi con delle build del genere puoi sempre testare una lista più "classic" senza Lingering, nella quale si possono maindeckare carte tipo Golgari Charm che è forte parecchio ad oggi, ed 1/2 pulse come dici tu.

Il problema di questo mazzo al momento é MIRACLE. e Show & TELL
Secondo me Pulse in 2X ci vuole.
Non solo toglie vie planeswalker ma porta via anche gli angeli.
Pensa ad un bel miracle in turno 3 che spazza via le tue creature e poi jace in turno 4: partita chiusa.
Il problema è che spesso il ragazzo ha anche la counter pronta.
Giocando contro un giocatore di miracle mi ha suggerito catene di mefistole, perchè creature varie sono facili da rimuovere...

- Cosi in side al posto di un choke ho piazzato due catene.
Catena lavora anche contro Griserbrand e contro tutti i peschini blu e contro combo. (ant e vari).
Show and tell se passa per Omi pesherà quindi catena lavora anche li.
- Si può affiancare a 2 niddle contro sensei (lavora anche contro griserbrand).
- Creature come Gaddock e Spirit sono facili da rimuovere come mi ha detto lui.
- Oblivion ring, ritorna utile contro Show, planeswalker, artefatti e volendo anche aggro se togliamo lo scartino.

Riguardo alle terre, sono ritornato a 22, reinserendo mono treetop specialmente contro miracle e altre planeswalker.
Sicuramente contro blood moon and magus, dobbiamo stare attenti a tenere un minimo di basiche.
Di primo turno, le foreste NON ci servono, quindi di fecth ho portato marsh a 4. é anche vero che se blood moon entra, dobbiamo avere una palude e una foresta per decay, quindi direi 5 basiche con 2 foreste, 2 paludi, 1 pianura.
3 Wasteland
1 Treetop Village
2 Windswept Heath
3 Verdant Catacombs
4 Marsh Flats
2 Scrubland
2 Bayou
2 Swamp
2 Forest
1 Plains

4 Hymn to Tourach
2 Maelstrom Pulse
4 Thoughtseize
3 Abrupt Decay
4 Swords to Plowshares
4 Deathrite Shaman
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
3 Lingering Souls
4 Stoneforge Mystic
1 Umezawa's Jitte
1 Batterskull


Contro Miracle:
2 niddle contro sensei
2 catene di mefisole
2 Oblivion ring
1 Choke


Contro Show and Tell:
2 niddle contro Griserbrand
2 Catene di mefistole
2 Ponte intrappolante
2 Oblivion ring


Contro aggro:
3 Zelaous sono belli tosti contro maverick, elfo e nemesis.
2 Niddle contro fiala, madre, cavaliere

Contro dredge e rianimator vari e punishing:
3 Surgical
2 Oblivion contro rianimator

Provando come sempre soluzioni differenti e anche radicali per rendere il Dark Horizon piu vicino ad un Tier, ho provato una mossa azzardatissima: togliere i confidant!

Ed in queste ultime 2 settimane di prove, i MU piu ostici SHOW and TELL e MIRACLE sono sicuramente diventati piu agevoli, soprattutto grazie a lilly in 4X e alle side dedicata.

Ridotto anche il numero delle stoneforge e portate le terre a 23 con l'aiuto di Horizon che altrimenti si rischia di pescare terre a lungo, e la mono treetop.

La side è sempre la stessa, con niddle che serve contro tantissime carte, 3 zealot contro crature, oblivion, catene, e surgical.

Un MU piuttosto ostico è la nuova versione di dredge che spesso chiude al primo turno. Nei prossimi test penserò se potenziare di piu la side.

Per il momento, provate per credere!


1 Plains
2 Bayou
3 Wasteland
2 Windswept Heath
2 Swamp
2 Scrubland
4 Verdant Catacombs
4 Marsh Flats
1 Forest
1 Treetop Village
1 Horizon Canopy

4 Deathrite Shaman
3 Tarmogoyf
4 Lingering Souls
3 Stoneforge Mystic

4 Swords to Plowshares
3 Abrupt Decay
2 Maelstrom Pulse

4 Hymn to Tourach
4 Thoughtseize

4 Liliana of the Veil

1 Umezawa's Jitte
1 Batterskull

SB: 2 Ensnaring Bridge
SB: 3 Surgical Extraction
SB: 3 Pithing Needle
SB: 3 Zealous Persecution
SB: 2 Chains of Mephistopheles
SB: 2 Oblivion Ring

15-09-2014: Ultima modifica
3 goys invece che 4 e 3 stoneforge invece che 2 (limitare danni causati da rest in peace e scavenging)