Essendo un po' inesperto di legacy per il torneo online di ieri ho girato un po' di mazzi visti in giro prima di decidermi sul mazzo e su come modificarlo. Il risultato finale è stato da centro classifica di svizzera, causa più che altro alcuni errori che mi hanno fatto perdere una se non anche due partite (la febbre galoppante e il mazzo nuovo non mi hanno certo aiutato! )

Nel complesso però il mazzo mi è sembrato piuttosto buono e con un po' di rifiniture e un po' più di esperienza mi pare possa comportarsi bene.


// Lands
3 [ON] Flooded Strand
3 [ON] Polluted Delta
1 [UNH] Island
1 [UNH] Plains
1 [UNH] Swamp
4 [R] Tundra
4 [R] Underground Sea

// Creatures
4 [PS] Meddling Mage
4 [RAV] Dark Confidant
3 [CS] Jotun Grunt
2 Vexing Sphinx

// Spells
4 [MM] Brainstorm
4 [LRW] Thoughtseize
4 [IA] Swords to Plowshares
4 [FD] Serum Visions
3 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [AL] Force of Will
4 [NE] Daze
3 [CS] Counterbalance

// Sideboard
SB: 2 [RAV] Darkblast
SB: 2 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 2 [PLC] Extirpate
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [AP] Vindicate
SB: 3 [BOK] Umezawa's Jitte



La lista originale giocava anche il verde per il solito Tarmagoyf di main e kgrip di side. Ma andare quadricolor mi pareva eccessivo (visto che già son spesso dovuto stare attento a non essere slandato troppo, blood moon poi manco a parlarne!). Avendo già il bianco ho optato per l'ottimo grunt anti-tarma, che picchia e fa anche un po' di grave hate di main, sempre utile.

Alla fine mi rimanevano cmq due slot liberi che ho assegnato Vexing Sphinx. Non male tenendo conto che aiuta a liberarsi di peschini ridondanti o scartini ormai inutili o terre per picchiare un po' e poi pescare parecchio (a meno di spighe). Tuttavia post torneo ho pensato se non sarebbe meglio sostituirli con i più pesanti (soprattutto se girati di confidant), non pitchabili, EXALTED ANGEL, che sono tremendamenti forti e sinergici con confidant/thoughtseieze e aiutano cmq a riprendersi se si è arrivati praticamente in controllo ma si è pericolosamente bassi di vite.

Per il resto il core del mazzo sotto molti aspetti dovrebbe essere abbastanza certo: confidant/top/counterbalance è un trittico micidiale, anche se counteriamo praticamente solo a cc 0/1/2. In certi match post side capita di sidare fuori counterbalance, ma non per questo il mazzo perde di significato.

La side, non conoscendo bene il metagame e i mazzi che potevo incontrare (tanto meno in un torneo online dove è ancora più difficile prevederlo) è stata fatta un po' così: alcune carte come i threads mi hanno convinto moltissimo, altre sono più discutibili.

Questione peschini: predict è bellissimo assieme a brainstorm e soprattutto top, ma meno sinergico con confidant, e spesso il cc2 è un po' pesante, e poi non cerchiamo di fare soglia. Portent non è male affatto, ma serum visions:

- di primo, è solo di poco inferiore (a meno di non voler cercare force/daze, la carta la peschiamo cmq il turno dopo e ora siamo tapped out).

- più avanti, con top in gioco, ci permette di prendere la carta migliore cmq (perchè vista di top) e pulire la cima del mazzo, mentre con portent se prendo la carta migliore rimango con la muffa sopra, oppure mischio e pesco a caso senza sinergia con top.

..forse ancora meglio di serum sarebbe avere un'altra bella manipolazione instant sinergica con Counterbalance, ma non me ne viene in mente alcuna (se c'è).

Ultima scelta: rispetto alla lista originale con le duress ho preferito i nuovi scartini neri, che in un formato con molte creature e non necessarimanente troppe misdi (a parte faerie stompy credo) mi sembrava valesse la pena. Peccato per i due punti vita che assieme ai confidant che girano male potrebbero a volte dare problemi.

Se avete giudizi sulla potenzialità o meno del mazzo, o su come migliorarlo, sono tutto orecchi!

Secondo me cè una contraddizione.
Il motore cappa counterbalance è basato sul fatto che crei vantaggio carte tramite distruzione della mano altrui, e non pescando di più tu, ma pescando meglio tu

Il motore della sfinge è basato sul fatto che scarti le morchie per pescare carte nuove. Non vedo quali morchie tu possa pescare con cappa/counterbalance.

Le due cose non le vedo molto bene insieme, o meglio, la sfinge in questo mazzo mi sembra un pò subottimale rispetto al resto della strategia, in quest'ottica ci vedrei meglio il discendente di kiomaro, che almeno ti fa recuperare le vite che perdi col confidant e con il rubapensieri.

Sono assolutamente d'accordo con quanto dici, infatti la sfinge era una carta discreta inserita all'ultimo per riempire un vuoto, ma come già detto non ero convintissimo.

Più che altro cercavo una bestia di buone dimensioni che magari mi permettesse di uscire da certe situazioni di stallo dove l'oppo non riesce più a calare nulla di troppo minaccioso ma ha cmq già imbastito una buona difesa che grunt e un paio di 2/X non riescono a passare.

In quest'ottica un volante era ottimo (e poi può sempre parare un Serendib o un sea drake se serve).

Kiomaro non è male, sta anche bene con Confidant che ci tiene sempre alto di carte in mano, ma pensato appunto come un finisher e un "mi servono vite perchè sono agli sgoccioli", ovvero entrambe situazioni di late game (in genere, o almeno si spera), non è meglio l'angelo? Non è una domanda retorica: avendo per lo più esperienza di Vintage ho ogni tanto giocato Angelo ma mai Kiomaro.

Sulla questione Thoghtsize/Duress cosa pensi sia meglio allo stato attuale di quel che gira?

provare con azorius guildmage??
non è grosso, ma toglie paranti all'oppo ed è un problema in piu per alcuni mazzi....

Scusa ma se levi sfinge e qualcos'altro ed inserisci trinket mage con tutta l'accozzaglia di artefattini a CC 0/1 viene fuori un bel gamberone che offre + sinergie in generale.

Se cmq ti vuoi mantenere sulla tua decklist con + cantrippini che effetti di tutoraggio stile trinket allora posso consigliarti innanzitutto la classica jitte già di main come effetto x ripigliarti le vite perse con thoughtseize e confidant. Creature ne hai abbastanza e modi x proteggere lei e le creature equipaggiate anche.



I threads sono dio. Pensavo addirittura di inserirli pure di main dati tutti i tarmogoyf che girano ultimamente. x il resto sono d'accordo che è un po' a caso. darkblast non è così forte come in T1; in legacy non ci sono solo creature minuscole come in T1, ma cicci non indifferenti. Se vuoi qualche alternativa smother credo faccia il caso tuo.
pure vindicate non mi piace, non si sposa con la filosofia del mazzo ed ha 2 sfighe non da poco: sorcery e mana intensive. Ok la versatilità, ma il fatto sia sorcery non è una sfiga da poco: mishra, isocrono,...



mah se proprio vuoi telling time, ma costa 2, non mi pare il caso. Piuttosto, perchè invece di serum vision non usi ponder?



Misdi proprio non ne girano nel formato. Io le sto testando da parecchio, forti vs gobbo e aggro in generale, oscene contro burn, strettamente inferiori contro control e combo. A volte alla lunga possono rappresentare quei 2 danni in + all'inizio del game che poi in late game ti fanno perdere le partite, soprattutto se ne giochi 2-3 nel corso della partita. Non è da prendere alla leggera lo scambio duress-thoughtseize. Diciamo che dipende abbastanza dal meta e mi porterei appresso entrambi i settini anche se x me 4 scartini sono troppi, in legacy ne gioco isi 3.

Grazie degli ottimi commenti!

Avevo pensato anche alla possibilità di tagliare un po' di roba per mettere trinket + artefattini vari (tormod, needle, explosives), ma già in T1 con accelerazioni vari non mi ha mai esaltato esageratamente. Qui dove l'aggro picchia pure in fretta mi mette paura di essere troppo lenta come strategia, magari sbaglio (più probabilmente - come ovvio - dipende da che uno incontra).

Jitte di main è un'idea intrigante! Tuttavia 11 creature non mi sembrano realmente un'enormità, e a parte i 3 grunt, gli 8 maghi difficilmente sopravvivono a una combat phase, si rischia di avere jitte caricata a due ma senza altre creature su cui metterla.

I threads l'avevo detto che mi avevano convinto! E poi sono ottimi per prendere i bestioni calati subito sfuggiti a counterbalance. Peccato per i besti a cc grande, è che non so quanti ne girino in genere.. ho fatto 50/50 con le darkblast perchè cmq pensavo che confidant fosse più usato (e credevo di vedere più goblin dove cmq darkblast schifo non fa). Farò 4-0 per i threads.

Vindicate era un soluzione all-purpose dato che non sapevo che avrei incontrato (incantesimi? artefatti? terre?) cosi ho messo quelli: in un paio di match non si sono rivelati male: versatili, sicuramente per ogni match specifico c'erano scelte migliori, ma non sapevo che aspettarmi, e gli slot sono 15.


Telling time a cc2 costa 1 incolore di troppo ahime!

cosa dici di reinserire il verde al posto del bianco? io da un po gioco su internet questa lista e con un certo successo.

lande 17
4 polluted
2 flooded
4 tropical
4 sea
2 isole
1 swamp

creature 13
4 goyf
4 confidant
4 trinket
1 gamberone

4 brain
4 ponder
2 top
2 esplosivi
4 smother
4 fow
3 daze
4 stifle
3 balance

side
1 needle
1 cripta
3 extirpate
4 plague
3 grip

che lista interessante!
Anche i commenti niente male..

mi intrufolo scodinzolando e commento molto benevolmente:

1) non sono d'accordo con il quarto daze: se ne vedi subito due il secondo spesso è inutile
2)le vexing come già accennato non sembrano essere la soluzione migliore; le soluzioni proposte sono state (mi pare) kiomaro//angelo//jitte//azorius; tra queste io sono sostanzialmente a favore dei jitte (che distruggono eventualmente quelli avversari (non ne circolano pochi nel formato). Però mi sentirei di diminuire le creature (togliendo le vexing) per inserire 2 duress: l'hate nei confronti della mano avversaria
3) proprio per differenziare potenziando l'hate toglierei un thoughtseize per inserire la terza duress
4) le serum vision a mio parere (ma anche in base alle modifiche di quasi tutti i giocatori che le usavano)<<< ponder
5) soprattutto in ottica side inizierei a considerare un paio di spellsnare, che potrebbero fare la differenza in alcune situazioni per il controllo del campo
6) smoother di side potrebbe essere ben più utile di darkblast, anche dal mio punto di visto

A mio modesto parere è un bel mazzo, è un solution non solution ma che secondo me in legacy può dire la sua, ma con qualche accorgimento potrebbe essere ancora migliore...
Partiamo dalla lista...

// Lands
3 [ON] Flooded Strand
3 [ON] Polluted Delta
1 [UNH] Island
1 [UNH] Plains
1 [UNH] Swamp
4 [R] Tundra
4 [R] Underground Sea

// Creatures
4 [PS] Meddling Mage
4 [RAV] Dark Confidant
3 [CS] Jotun Grunt
2 Tombstalker...


// Spells
4 [MM] Brainstorm
4 [LRW] Thoughtseize
4 [IA] Swords to Plowshares
4 [FD] Serum Visions
3 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [AL] Force of Will
4 [NE] Daze
3 [CS] Counterbalance

// Sideboard
SB: 2 [ON] Smother
SB: 2 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 2 [PLC] Extirpate
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [AP] Vindicate
SB: 3 [BOK] Umezawa's Jitte

Ho tolto le sfingi...come dice kikkofrio, quel ragazzo che gioca tramutanti che nn so se lo conosci, è davvero difficile chiodarsi con 3 cappe e ben 6 fetch...in più il cc 3 può darti problemi nel caso volessi fare uno spell in più come serum vision...o ponder...
hai notato qcs di strano?
[card]Tombstalker[/card]...
Xkè...nn xkè lo giocano tutti e allora è figo metterlo dentro...
ma x una scelta ponderata...nn sei un treshold e giochi i jotun, a prima vista tombstalker sembra una porcheria, ma secondo me no...
1 - xkè il jotun lo usi sostanzialmente x togliere le carte dal cesso dell'altro...
2 - nn hai una bestia in grado di sostenere goyf e in più contribuisci grandemente ad aumentarlo, dato che giochi sorceries, artifacts ed enchantments oltre a lands, creatures e instants...
3 - serve nel midgame, nn di sicuro nell'immediato, e si presuppone che avrai magari 4 mana x terra x potere togliere solo 4 carte dal cesso (se ne togli di più meglio x te...) e con la cappa nn rischi di averlo tra le palle quando meno serve...

pensaci...

X quanto riguarda la side, di sicuro sostituirei la darkblast con gli smother (ma in ottica tombstalker anche i darkblast trovano un senso, dipende dal meta...tendenzialmente cmq smother...)
I vindicate nn mi convincono...dipende da quanta paura hai di bloodmoon...se ce ne son tante tante tienili, ma sei sempre obbligato a fetchare su bianco e nero base...io credo che con i counter che giochi potresti nn avere così tanti problemi da bloodmoon...
Al loro posto metterei il terxo smother e il terzo threads of disloyalty...o se hai così tanta paura di bloodmoon metti i disenchant...tolgono le stesse cose del vindicate (x le creature o le ammazzi o le controlli) e ti obbliga a fetchare solo su bianca base, oltre a costare 1 in meno...

James

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...