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 Oggetto del messaggio: Un articolo di classe...
MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 15:22 
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Iscritto il: mer 9 mag 2007, 10:05
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Giusto oggi durante la mia pausa pranzo mentre snocciolavo mezza focaccia e leggevo mtgsalvation mi è balzato all'occhio un articolo che forse è uno dei + semplici ma al contempo migliori e significativi e che reputo che tutti i giocatori dovrebbero leggere...
L'articolo tratta della "classe" in altre parole della savoir fair mentre si gioca nulla di eclatante solo tanti buoni consigli :D qui riporto la parte che secondo me è la più importante :

Cita:
And so, here is my checklist to being a classy tournament player:

1. Introduce yourself. "Hi, I'm JayC, nice to meet you." Put your hand out there and let them introduce themselves back. Shake hands. To some of you, this is probably a given, to others, it might seem ridiculous - maybe too 'lame' or 'square' - but trust me, it goes a long way. Older players will appreciate it, and younger ones will probably follow by example. Even if someone shrugs it off initially, they'll remember it - guaranteed.

2. Ask how they'd like to decide who goes first. Don't just throw a dice out there like it's perfunctory - interact a bit, make the decision with your opponent, not for them. Once you've decided that, take a look around. Do they have a play mat? Do they have a way to keep track of their life? Do they have counters? It's always nice to share what you can, there's no reason not to - this is again something that will go a long way - something people will remember, not just for the night, but the next FNM, and so on.

3. "Good luck". Sincerely, say good luck. What a concept, huh? This phrase means a lot, as simple as it seems. There's no reason not to wish your opponent good luck, and as many of the other things I mention in this article - it goes a long way. Even in the most cutthroat environment, this should always be a part of beginning a game.

It's sometimes debated whether or not saying 'good luck' is actually an appropriate thing to say - there have even been articles written on the subject stating that it's not right because you essentially don't mean it. I suppose if you don't mean it, you shouldn't say it - this should be something we practice in all facets of life. If you can't wish your opponent a sincere good luck, then I suppose you shouldn't. You can read Hello and Good Luck by Tim Aten of StarCityGames for a more in-depth view of why some players believe saying 'good luck' is unnecessary.

4. Pay attention to the game. Don't be somewhere else - you're playing a game against your current opponent - and since you're in a tournament, you're obviously playing a game you are somewhat serious about. Your cell phone, friends standing around you or across the room, none of that should have your attention - this can be quite rude to do to someone.

5. Have a mature and respectable attitude. No one likes a cocky, annoying, whiny brat of any kind. If you are upset about something, keep it to yourself until after the game. But what if your opponent is not giving you the respect you are giving them? The world isn't perfect - and two wrongs don't make a right. Be the adult and play it out as one, then you walk away from that table the better man/woman - win or lose.

6. Win with class. It's just as satisfying and you won't create a weird tension between you and your newly defeated opponent. "Good game". Sincerely, say good game. It doesn't matter if they played well, or if you played well. It doesn't matter if you made mistakes or they made mistakes, say it. If your opponent is okay and wants to talk about situations, great. You might be able to make suggestions for one another on card choice, play choice, etc. If your opponent doesn't look talkative, be perceptive and let them be. Sign the slip and turn it in.

7. Lose with class. It's hard as hell - but it'll make you a better person and a better player. Well, it might not make you a better player, but it'll make you more friends than enemies. Again, "Good game". Sincerely, say good game. Just because you lost doesn't mean you can't be decent enough to say good game to your opponent. They didn't build your deck and make your play choices, you did. They didn't dictate your shuffle, your draft pool or your land screw - they did what they had to do and that's it. If you wanna talk to your opponent after the game, great. Again, they might be able to suggest things or vice versa - so be it. Tim Aten also wrote an article on this subject.

In my experience, these seven suggestions have made tournaments into a much more enjoyable experience. Being a nice person makes you feel good about yourself, it makes winning great, and losing okay. No matter the outcome of the match, you leave the table and your opponent with a good impression of you as a person, despite how things played out in the game.


dopo tutto è un gioco no? :D
byeeeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzz


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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 15:28 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 16:34
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Un articolo interessante direi!

Lo consiglio a tutti quei players molesti che durante la partita non stanno mai zitti e quelli che fanno versi strani...


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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 15:38 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:31
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Località: Borgomanero (NO)
ehm...senza voler sembrare fuori luogo...non è che qualcuno ha tempo/voglia di tradurlo in italiano per chi non mastica molto bene l'inglese (come me e, penso anch molti altri...o almeno spero...) ????

grazie se qualcuno lo farà...altrimenti grazie lo stesso

ciao


nedd ludd ha scritto:
"l'ottusità italiana". che è verissima. siamo ottusi. ma loro sono ciccioni demmerda.

01/06/08 ADDIO FLASH...MI MANCHERAI
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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 16:05 
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Iscritto il: gio 26 apr 2007, 15:12
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articolo carino, ovviamente queste 2 parti

Cita:
3. "Good luck". Sincerely, say good luck. What a concept, huh? This phrase means a lot, as simple as it seems. There's no reason not to wish your opponent good luck, and as many of the other things I mention in this article - it goes a long way. Even in the most cutthroat environment, this should always be a part of beginning a game.

It's sometimes debated whether or not saying 'good luck' is actually an appropriate thing to say - there have even been articles written on the subject stating that it's not right because you essentially don't mean it. I suppose if you don't mean it, you shouldn't say it - this should be something we practice in all facets of life. If you can't wish your opponent a sincere good luck, then I suppose you shouldn't. You can read Hello and Good Luck by Tim Aten of StarCityGames for a more in-depth view of why some players believe saying 'good luck' is unnecessary.


non sono applicabili in ITA dato che augurare buona fortuna è spesso associato al voler portare sfiga XD


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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 16:22 
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Iscritto il: gio 7 giu 2007, 14:06
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Sto provvedendo a tradurlo in italiano... Abbiate pazienza, ma sono in ufficio e devo mascherare i miei cazzeggi...


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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 17:00 
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Iscritto il: ven 11 mag 2007, 12:25
Messaggi: 696
Praticamente i punti salienti del discorso sono questi:

1:presentati, dando la mano al tuo avversario, dicendogli "piacere di conoscerti"..

2:non tirare freddamente il dado, interagisci con il tuo avversario..

3:augura buona fortuna al tuo avversario..

4:presta attenzione al gioco ed al tuo avversario, non al cellullare, agli amici vicino a te o guardando il soffitto..

5:avere un comportamento rispettoso e maturo, non sembrare annoiati o superiori, se se si e' incazzati per qualcosa tenerselo per se finche' non e' finito il match, se il tuo oppo e' irrispettoso nei tuoi confronti non rendergli pan per focaccia, due errori non fanno una regione..

6:vinci con classe, digli GG sinceramente, in qualsiasi modo si sia svolta la partita se tu o lui avete avuto fortuna, se sia tu che lui abbiate fatto errori ecc. Parlate delle situazioni di gioco se lui e' disponibile a farlo senno' firmate la slip e via..

7:perdi con classe.

Il punto 3 non e' attuabile per noi latini che cogliamo la malizia in ogni aspetto dedlla vita, in America e' un po' diverso loro non credono nelle superstizioni, quindi anche nell'ambiente del Poker come in quello di Magic e' molto frequente augurare Good luck all'avversario...

Gp


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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 17:42 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:30
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Località: Aosta
Giappone ha scritto:
Il punto 3 non e' attuabile per noi latini che cogliamo la malizia in ogni aspetto dedlla vita, in America e' un po' diverso loro non credono nelle superstizioni, quindi anche nell'ambiente del Poker come in quello di Magic e' molto frequente augurare Good luck all'avversario...
Gp


Infatti, Cohen aveva risolto il problema e diceva "in bocca al lupo" prima di cominciare :mrgreen: !
Non so se fosse abituato dalla sua esperienza americana a farlo, ma quando ha giocato contro di me (ed siamo stati pairati contro 3 volte minimo) me l'ha sempre detto prima di cominciare ogni game.

Bell'articolo, punti che contribuiscono molto a distendere l'ambiente i un torneo.


JudeBass ha scritto:
apparte che [card]careful study[/card] è istant, non sorcery

e stavolta aveva ANCHE linkato la carta...^^
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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 17:46 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 7:22
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Località: Maranello,dov'ognun sollazza l'altrui augello
Nel dettaglio:

1.Presentatevi. “Ciao, sono JayC, piacere di conoscerti.” Porgete la mano e permettetegli di presentarsi a propria volta. Stringetevi la mano. Per alcuni di voi, questo è probabuilmente scontato, per altri potrebbe sembrare ridicolo – forse troppo altisonante o formale – ma credetemi. I giocatori più vecchi lo apprezzeranno ed i più giovani seguiranno probabilmente l’ esempio. Anche se qualcuno se ne fregherà inizialmente, lo ricorderà- garantito.

2.Chiedete come preferiscono decidere chi partirà per primo. Non tirate semplicemente un dado come fosse un pro-forma – interagite un pò, predete le decisioni insieme ai vostri avversari, non PER loro. Una volta deciso, datevi un’ occhiata intorno. Hanno un tappetino? Hanno un modo per tenere il conto dei loro punti vita? Hanno dei segnalini? E’ sempre carino dividere ciò che potete, non c’è ragione per non farlo – è di nuovo qualcosa di cui ci sarebbe da parlarne a lungo – qualcosa che la gente ricorderà, non solo per la sera, ma fino al prossimo FNM ed oltre.

3.“Buona Fortuna”. Sinceramente, dite buona fortuna. Che concetto, eh? Questa frase significa molto, semplice come sembra. Non c’è ragione per non augurare buona fortuna al vostro opponent, e come molte delle cose menzionate in questo articolo- ci sarebbe da parlarne a lungo. Anche nell’ ambiente più tagliagole, questo dovrebbe sempre essere una parte dell’ inizio di ogni partita.
E’ stato alle volte discusso se dire “buona fortuna” sia o meno una cosa appropriata da dire – ci sono articoli che sono stati scritti sull’ argomento partendo dal presupposto che non fosse giusto in quanto essenzialmente non lo si intende davvero. Io suppongo che se non lo si intende, non si dovrebbe nemmeno augurare – questo dovrebbe essere qualcosa da mettere in pratica in tutte le situazioni di vita. Se non potete augurare al vostro avversario un sincero buona fortuna, suppongo non dobbiate farlo affatto. Potete leggere Hello and Good Luck di Tim Aten di StarCityGames per uno sguardo più approfondito sul perchè alcuni giocatori credano che dire “buona fortuna” sia inappropriato.

4.Prestate attenzione al gioco. Non siate con la testa da un’ altra parte – state giocando una partita contro il vostro attuale avversario- e dato che siete in un torneo, state ovviamente giocando a qualcosa in cui dovreste essere seri. Il vostro cellulare, gli amici in piedi attorno a voi o nella stanza, nulla di tutto ciò dovrebbe avere la vostra attenzione – questo potrebbe risultare un pò indelicato nei confronti di qualcuno.


5.Abbiate un atteggiamento maturo e rispettoso. Nessuno ama un chiocciante, fastidioso, infantile bamboccio di alcun tipo. Se siete arrabbiati per qualcosa, tenetelo per voi fino alla fine della partita. Che succede se il vostro avversario non vi dà lo stesso rispetto che voi gli state accordando? Il mondo non è perfetto – e due sbagliati non fanno un giusto. Siate adulti e giocate come tali, poi allontanatevi dal tavolo nel modo migliore – vinto o perso che abbiate.

6.Vincete con classe. E’ altrettanto soddisfacente e non creerete una stupida tensione tra voi ed il vostro neo-sconfitto avversario. “Bella Partita”. Sinceramente dite “Bella Partita”. Non importa se hanno giocato bene, o se voi avete giocato bene. Non importa se avete commesso errori o se loro hanno commesso errori, ditelo. Se il vostro avversario è ok e vuole parlare della situazione, grande. Avrete l’ opportunità di fare domande su l’ una o l’altra scelta di carte, scelta di gioco, ecc. Se il vostro avversario non sembra loquace, siate sensibili e lasciatelo in pace. Firmate la slip e porgetegliela.

7.Perdete con classe. E’ dura come l’ inferno – ma vi renderà persone migliori e migliori giocatori. Bhè, potrebbe non fare di voi un giocatore migliore, ma potrebbe rendervi più amici che nemici. Di nuovo, “Bella Partita”. Sinceramente dite bella partita. Solo perchè avete perso non significa che non possiate avere la decenza di dire bella partita al vostro avversario. Non è lui che ha costruito il vostro mazzo ed ha fatto le vostre scelte di gioco, voi l’avete fatto. Non hanno determinato la vostra mescolata, le vostre pescate o il vostro land screw – hanno fatto ciò che dovevano fare, punto. Se volete parlare con i vostri avversari dopo la partita, grande. Di nuovo, potrebbero essere in grado di suggerirvi cose e viceversa – perciò fatelo. Anche Tim Aten ha scritto un articolo su questo argomento.

Nella mia esperienza, questi sette consigli hanno trasformato tornei in esperienze molto più divertenti. Essere una persona gradevole fa sentire meglio con se stessi, rende grande il vincere e perdere diventa ok. Non importa il risultato del match, lascerete il tavolo ed il vostro avversario con una buona idea di voi come persona, a prescindere da come avete giocato durante la partita.



Spero di non aver scritto troppe vaccate, il mio inglese non è esattamente fresco di studio.

;-P


*j*


Immagine...'sto gioco è una vera puttana di lusso (costa cara, ti fa innamorare alla follia, ti tradisce con frequenza disarmante).
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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 18:08 
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edit: azzo mi hanno preceduta!



PS: ragazzi grazie di avermi dato qualcosa da fare, altrimenti oggi pomeriggio in ufficio non mi sarebbe passata per niente :mrgreen: XD XD XD


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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 18:25 
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Iscritto il: gio 26 apr 2007, 15:12
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si è interessante la questione del "buona fortuna". Personalmente non sono superstizioso, non mi infastidisco se me lo dicono, però magari il mio oppo si quindi o si dice in bocca al lupo oppure, ad esempio, ritengo non sia sbagliato dire come faccio io spesso "alla prossima", stringendogli la mano. Questo perché comunque sia andata la partita augurare una rivincita ci può stare se l'oppo è simpatico :)


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Iscritto il: gio 3 mag 2007, 19:16
Messaggi: 316
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multimick ha scritto:
si è interessante la questione del "buona fortuna". Personalmente non sono superstizioso, non mi infastidisco se me lo dicono, però magari il mio oppo si quindi o si dice in bocca al lupo


sabato il mio oppo al turno 2 mi ha detto "In Bocca Al lupo" e io ho mulligato a 4 ^_^ ^_^ ^_^ ^_^

cmq articolo simpatico, mtg è pur sempre un gioco, se il clima è amichevole e rispettoso è ancora più bello
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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carino, alcune sono ovvietà ma leggendole si tengono a mente cose che per alcuni magari non sono ovvie^^

aggiungo un paio di punti personali:

#4) è giusto, non bisogna parlare con gli amici. magari in alcuni momenti se ti chiedono come va però ci può stare il classico commento tipo "la prima ho vinto isi, la seconda lui ha fatto questo e quell'altro e ora stiamo giocando la bella...". coinvolgendo l'altro un minimo può non dare fastidio se si limita a un breve scambio di battute. anche il pubblico fa parte del gioco alla fine, in alcuni casi anche più di quello che dovrebbe (es: scarto bargain, poi mi metto a dire "eh sì l'ho levato perchè se pescavi mana lo castavi isi anche se ora non potevi castarlo" e la gente dall'altra parte del tavolo che ridacchia dopo il topdeck facendomi intuire che mana in effetti l'ha pescato :P e viceversa, come alcune volte vedi gente che fa conti e capisci che magari l'oppo sta per castare titano dalla mano o cose così...).
è che nell'atmosfera rilassata e conviviale della maggior parte dei t1 si tende a lasciar correre...

#3) buona fortuna anche al poker in america se lo dicono per portare sfiga all'altro...io non dico cose del genere anche perchè a seconda di come l'altro può pensare:
a) che secondo te ha bisogno di fortuna perchè tu pensi di essere più forte
b) che gli vuoi portare sfiga
c) che sei ipocrita perchè tanto vuoi vincere

ma ci può benissimo stare, de gustibus.

#6) giusto. alla fine le partite più belle sono quelle in cui veramente TUTTA LA PARTITA sudi freddo perchè non sai se riuscirai a fare tutto quello che devi per vincere, poi arrivi ad un certo punto in cui counteri una cosa\metti quei danni in più\fai entrare pillar e vedi l'oppo che cerca disperatamente qualcosa con una brainstorm, non ce la fa più, arranca e gli leggi la sconfitta in faccia e capisci di avercela fatta un secondo prima che lui conceda^^ il bello di magic è quando peschi fow di repeal in risposta a giacoma XD dopo aver vinto in questi casi un "fiuuuuuuuuuuuuu, che fatica!" è il miglior complimento che si può fare all'oppo per quanto filo da torcere vi ha dato.
parentesi personale: le partite più belle che ricordo sono quasi tutte contro gente non "famosa" o sgravata. quello che conta è quanto è stata avvincente la singola partita.

poi sul parlare dopo la partita basta un po' di buon senso per capire se l'altro gradisce qualche tipica considerazione di gioco o preferisce che voi stiate zitti XD

è giusto riconoscere a chi perde qualche diritto: se si vuole lamentare di qualche colpo di fortuna\sfortuna è giusto assecondarlo nei limiti, se è demoralizzato o incavolato per la sconfitta è meglio non sottolineare eventuali errori, se ha fatto qualche errore palese di cui si pente magari ricordargli errori simili che avete fatto voi in altre occasioni.
tanto è sempre un gioco...basta non fare i fantastici e scappare subito via a vantarsi con gli amici non degnando l'altro di un saluto.

sul perdere bene, giustissimo ma difficile da mettere in pratica. io solitamente non mi lamento quasi mai quando perdo, però alcune volte ci sta se:

- giochi contro gente che se la tira
- che non capisce nulla del gioco ma se la tira lo stesso
- che ha fatto un sacco di errori ma continua a tirarsela

poi dipende da contro chi giochi. se l'avversario lo conosci e sai che se perde si incazza ma poi gli passa e lo fa per sfogarsi si fa finta di niente...

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2.Chiedete come preferiscono decidere chi partirà per primo. Non tirate semplicemente un dado come fosse un pro-forma – interagite un pò, predete le decisioni insieme ai vostri avversari, non PER loro. Una volta deciso, datevi un’ occhiata intorno. Hanno un tappetino? Hanno un modo per tenere il conto dei loro punti vita? Hanno dei segnalini? E’ sempre carino dividere ciò che potete, non c’è ragione per non farlo – è di nuovo qualcosa di cui ci sarebbe da parlarne a lungo – qualcosa che la gente ricorderà, non solo per la sera, ma fino al prossimo FNM ed oltre.


sì tutto giusto, ad esempio molto simpatico il tedesco che mi ha offerto il tappetino al torneo team dell'ovino visto che io non me l'ero portato^^

parentesi: le carte dopo la duress. la maggior parte della gente di solito lascia le carte sul tavolo dopo una duress anche se l'altro ha da scrivere perchè si fa prima. a me non piace per niente perchè mi piace tenerle in mano e non voglio dare un eccessivo "vantaggio visivo" all'altro, perciò le faccio segnare; ovviamente se l'altro non ha carta e penna gliele si presta...


#delverinparata
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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 19:41 
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Iscritto il: ven 11 mag 2007, 12:25
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#3) buona fortuna anche al poker in america se lo dicono per portare sfiga all'altro...


Guarda, ti diro', ho visto tantissimi report sulle World series of poker, World poker tour ed altro, ed a oggi non sono ancora riuscito a capire se dicono Good luck per "tirarla" all'avversario o per effettiva sportivita', secondo me un miscuglio delle due cose...

Gp


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MessaggioInviato: gio 8 nov 2007, 23:01 
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6:vinci con classe, digli GG sinceramente, in qualsiasi modo si sia svolta la partita se tu o lui avete avuto fortuna, se sia tu che lui abbiate fatto errori ecc. Parlate delle situazioni di gioco se lui e' disponibile a farlo senno' firmate la slip e via..


beh dopo tutto solo in questo modo si migliora...cioè se uno becca l'onore di trovarsi contro uno forte magari questo è ancora + costruittivo... :)

Riguardo al buona fortuna, si in italia è meglio non dirlo proprio...tuttavia un bel "bella partita" finale imho ci sta sempre e cmq o anche una sportiva stretta di mano a volta basta idem ad inizio game una stretta di mano con il classico piacere di conoscerti...va bene...

si chiama sportività ed in italia sembra la stiamo buttando via...bell'articolo vè? :D

@Giappone: se giochi a qualsiasi cosa con un europeo (giochi di società ad esempio) la prima cosa oltre alle presentazioni è good luck al quale tu rispondi uguale...quindi se fosse come dici tu...lui ti tira la sfiga, tu gli tiri la sfiga e sono tutti sfigati e contenti...in realtà penso si incoraggi semplicemente al buon gioco ... :D

byeeeeeeezzzzzzzzzzzzzzz


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MessaggioInviato: ven 9 nov 2007, 3:37 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 13 mag 2007, 20:09
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questo articolo al punto 1 non considera che ad esempio con i giapponesi bisogna comportarsi diversamente.
sembra una cazzata, ma ci sono popoli per cui la stretta di mano è una cosa schifosa e rozzissima e fastidiosa; al PT ti fanno l'inchino prima e dopo il match.
una cosa spassosa è che se non sanno bene l'inglese è meglio fare un cenno di assenso col capo invece di dire "yes" perchè è simile al loro "no" che si pronuncia "ie"; il loro "sì" invece si dice "ai".
insomma anche se sono i più forti del mondo a giocare a Magic sono un pò strani...basta vedere che capelli hanno e come si vestono al PT! stilosi ma davvero eccentrici...


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David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.
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