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 Oggetto del messaggio: Re: Articolo: should Brainstorm be banned?
MessaggioInviato: ven 29 mag 2015, 14:10 
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Demonietto Provocatore

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Force incolore, in cui però devi pitchare per forza una carta incolore non terra ^_^ (che a stacker è un po' che non regalano qualcosa lol)
Battuta per battuta, per come considerano il Modern, penso che una carta che avesse l'effetto della branza e costo 1U (anche non phyrexiano, proprio 1U) sarebbe comunque ritenuta overpowered


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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 Oggetto del messaggio: Re: Articolo: should Brainstorm be banned?
MessaggioInviato: ven 29 mag 2015, 14:18 
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Infatti non ha senso, io continuo a ripetere, se uno vuole manipolare bene usa il blu come e' giusto che sia, non vuole usare il blu? Hai cappa, hai pali, bombe ne hai anche' li, mistica, lili, sciamano, abrupt, bolt, spiga, confidente, tarmo, scarti, cappe, thalia. Il blu e' per chi invece di fare monoBombe vuole giocare intelligente e non a ki ne scula di piu'(vedi modern)
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 Oggetto del messaggio: Re: Articolo: should Brainstorm be banned?
MessaggioInviato: ven 29 mag 2015, 14:25 
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Legendary Creature

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Il power level dei colori, a parte il rosso, è più o meno sullo stesso piano.
Il "problema" è che il blu ti permette di giocare una configurazione di x colori in maniera fluida e dinamica, e sostanzialmente *non morire da solo*, che è il nocciolo del discorso e il motivo per cui, secondo me, andrebbe estesa questa possibilità a tutti.


"You either die a Spongebob or live long enough to see yourself become a Squidward."
Serpe in seno ha scritto:
Meglio una fine spaventosa che uno spavento senza fine
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 Oggetto del messaggio: Re: Articolo: should Brainstorm be banned?
MessaggioInviato: ven 29 mag 2015, 14:30 
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Da sempre per giocare bene 3+ colori devi avere o blu o verde, difatto ce' un motivo per me,per cui jund e junk esistono e mardu(bwr) praticamente no..


Difatto come hai detto il blu e' forte x giocare in maniera fluida piu'colori, pero' difatto ce' anche da dire che il blu e' il colore peggiore di tutti in singolo
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 Oggetto del messaggio: Re: Articolo: should Brainstorm be banned?
MessaggioInviato: ven 29 mag 2015, 14:40 
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Legendary Creature

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xXMarco ha scritto:
Da sempre per giocare bene 3+ colori devi avere o blu o verde, difatto ce' un motivo per me,per cui jund e junk esistono e mardu(bwr) praticamente no..
Difatto come hai detto il blu e' forte x giocare in maniera fluida piu'colori, pero' difatto ce' anche da dire che il blu e' il colore peggiore di tutti in singolo

Ma a questo, parlando di magic Competitivo, che ci frega? Giocare monoblu è un inculata: amen.
Stiamo facendo un discorso sul formato, non sulla color pie o come caspio si chiama con il fatto che il blu manipola, il nero scarta ecc (fra l'altro stracciata da parecchi anni, ormai).
Vi va bene un formato dove O sei Brainstorm o (al 90%) sei *anti-brainstorm*? La mia risposta è:
-Se l'unica opzione è il ban, allora va bene così
-Speriamo non sia l'unica opzione, e si possa equilibrare il gioco portando agli altri colori carte skill-intensive che riducano la varianza come Brainstorm, magari con effetti diversi (sto chiedendo troppo signora wizzy, vogliamo solo un altro eldrazi o una nemesi 3/3)
-Mannaggialclero chi se ne frega del modern, possono stampare carte legali solo per il legacy con i formati come Commander <3


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Serpe in seno ha scritto:
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 Oggetto del messaggio: Re: Articolo: should Brainstorm be banned?
MessaggioInviato: ven 29 mag 2015, 15:07 
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Il mio discorso era legato alla stampa di una brainstorm incolore, non al fatto che brainstorm non sia un "problema" per il formato (fermorestando che non crea monotonia)
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 Oggetto del messaggio: Re: Articolo: should Brainstorm be banned?
MessaggioInviato: ven 29 mag 2015, 15:15 
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Demonietto Provocatore

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Ridurre la varianza negli altri colori? il nero ha tutori, il verde green sun zenith. Il rosso e il bianco su questo aspetto hanno forse power level troppo basso per il legacy (faithless, a parte dredge, tutore illuminato, a parte casi limite). Ma imho non si possono stampare riduttori di varianza che facciano "la stessa cosa" (cioè esattamente solo quello, ridurre la varianza) in altri colori, perché altrimenti avremmo a disposizione un 8x invece di un 4x. Quindi eventuali riduttori di varianza di altri colori devono essere mirati e avere delle limitazioni specifiche, esattamente come lo zenith verde (e infatti in modern è bannato anche quello, come il pod... a conferma che il modern sembra esattamente il formato in cui si vuole che esista più varianza). Tra l'altro bisogna starci attenti, perché poi viene fuori una cosa come survival che può essere anche peggio della brainstorm.

Se stiamo facendo un discorso sul formato, assodato che monoblu potrebbe essere inchiavabile (omnitell a parte)... il blu ha rimozioni? no. Quindi se gioco blu e voglio controllare DEVO giocare un altro colore. Allora perché non dovrebbe valere anche il contrario, tipo che se gioco il verde che mi da i manzi, e voglio anche avere aspetti che riducono la varianza, allora devo giocare anche blu?

Quindi distinguerei il discorso "predominio del blu" da "predominio della brainstorm". Il primo porta a dire che forse è sbagliato che il blu abbia anche delver e nemesi, che esista il dig through time. Forse, eh, dico che una discussione accademica sul predominio del blu dovrebbe considerare aspetti diversi, non il fatto che il blu è l'unico che manipola, perché anche ponder è blu, ma qui si sta parlando di brainstorm. (Ammesso che dopo un eventuale ban non ci si troverebbe dopo un anno a discutere di bannare ponder, e poi preordain, ecc).

Discutiamo forse del predominio della spiga come rimozione? No. Allora ha senso parlare di predominio di brainstorm come "cantrip e riduttore di varianza"? Secondo me, ancora no.

Quindi cosa è che disturba? Quando big zoo era tier1, la brainstorm esisteva già. Poi è diventato maverick tier1 (mica avrà contribuito anche la stampa dello zenith?) e la brainstorm sempre c'era. Poi hanno fatto filotto stampando miracoli, delver, nemesi. Sarà mica che chi vuole il ban della brainstorm è (o qualcuno che non gioca legacy, oppure) qualcuno che ha patito questo shift di meta e/o l'impossibilità di giocare ancora certe strategie?
Perché se così, il problema non è la brainstorm. Sono cose come terminus, delver, nemesi, dig through time. E quindi il problema non è il collante del formato, ma il fatto che strategie "blu" hanno anche a disposizione altre cose overpowered, ed è la combinazione delle due che sembra eccessiva. (Prima però già avevano fatto porcate come thrun che erano oggettivamente assurde, ora che c'è council judgement potrebbe anche starci un colpo a controllo).

Bon, smetto di sproloquiare vah :P

Ah no, un'aggiunta. Ma secondo voi, cos'è che disturba "esattamente" chi vuole il ban della brainstorm? il fatto di poter rimescolare delle morchie (tipo le rimozioni contro combo) e quindi si tratta di un fastidio verso gli archetipi controllosi? perché non posso credere che dia fastidio poter ridurre screw e flood. Quindi magari un'altra opzione potrebbe essere stampare delle spell che permettano di agire soltanto su screw/flood, tipo land tax ma magari istant/sorcery che facciano pescare al costo di scartare lande, o facciano cercare lande se ne controlli x o meno...


Diego C ha scritto:
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 Oggetto del messaggio: Re: Articolo: should Brainstorm be banned?
MessaggioInviato: ven 29 mag 2015, 15:25 
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Quoto il tuo ragionamento, il problema pere e' terminus e nemesi (e in parte dig)...pre-nemesi dofatto D&T era parecchio usato e forte, poi e' uscita nemesi che lo ha letteralmente storpiato..judgment e' piu' che altro un conseguenza di nemesi, che pero' alla fine ha dato vantaggio solo a control...
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 Oggetto del messaggio: Re: Articolo: should Brainstorm be banned?
MessaggioInviato: sab 1 ago 2015, 14:43 
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Caspita,non loggo da una vita e mi trovo un thread riguardo al bannare branza. Io dico,branza esiste da un tot di anni e comunque,nonostante sia vero che il blu domina parecchio il meta,nei vari anni sono esistiti tonnellate di tipologie di mazzi. L'unica cosa è che il meta recentemente io lo vedo un po' stagnante,a parte la release di DTT che ha cambiato un po' le cose. Detto questo direi di trovare qualche modo per limitare i mazzi OP come miracoli che ha un po' rotto,visto che domina il meta da almeno 3 anni (come se poi fosse divertente giocarlo e giocarci contro -.-). Scusate se ho riesumato il post un pochetto morto


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