Ciao a tutti.

Questo è il mazzo che ho portato a Finale il 14 ottobre con risultato di 3-3 (colpa mia.. ho cazzato 2 o 3 game... potenzialmente 5-1)

Lands 19
4 isola vulcanica
3 isola
1 montagna
4 delta inquinato
1 spiaggi allagata
3 sede del sinodo
1 grande fornace
2 tomba antica

Creatures 12
4 sterminatore di phyrexia
4 magi dei gingilli
4 goblin welder

Artefact 10
2 Cappa delle profezie del sensei
1 ago spinale
1 tormod's crypt
1 esplosivi ingegnerizzati
1 bombarcana eterea
1 bombarcana di pirite
3 [card]schinieri dei fulmini[/card]

Counters and drowers 19
4 force of will
4 controbilanciare
4 brainstorm
3 sete di conoscenza
4 vincolo ingannevole

dopo questa trasferta Emiliana mi sono accorto che mancavano delle rimozioni per creaturine e mocche varie.
ho pensato di sitemare questo probleama mdificando un po' la lista:


Lands 19
4 isola vulcanica
2 isola
1 montagna
4 delta inquinato
1 spiaggi allagata
3 sede del sinodo
1 grande fornace
2 tomba antica
1 [card]rovine dell'accademia[/card]

Creatures 11
4 sterminatore di phyrexia
4 magi dei gingilli
3 goblin welder

Artefact 11
2 Cappa delle profezie del sensei
1 ago spinale
1 tormod's crypt
1 esplosivi ingegnerizzati
2 bombarcana eterea
2 bombarcana di pirite
2 [card]schinieri dei fulmini[/card]

Counters and drowers 19
4 force of will
4 controbilanciare
4 brainstorm
3 sete di conoscenza
4 vincolo ingannevole

La filosofia del mazzo è molto semplice
è un mazzo che controlla abbastanza soprattutto usando la combo "cappa-Counterbalance" e chiude di phyrexian.
La sua particolarità è l'uso del Welder sia come modo per giocare il Gamberone, sia come modo per proteggerlo:
-Giocare gamberone con Welder:
gioco gambero dalla mano e in resp all'abilità ne sviccio un secondo. con 2 gamberi in gioco ne sacrifico uno per l'abilità dell'altro.
-Proteggere gamberone con Welder:
su un eventuale spiga si può svicciare un secondo gamberone in gioco e sacrificare quello targettato da spiga.

Gli schinieri servono per velocizzare la chiusura e al tempo stesso proteggerla.

ho intro dotto le rovine dell'accademia perchè con i Welder devo avere sempre un artefattino da swicciare, le rovine mi mantengono il Welder sempre attivo.
le Bombette 2x sono i removal che mancavano, sono tutorabili da trinket e si swicciano con Welder.

Questo mazzo è molto divertente da giocare e ha delle potenzialità nascoste che scopro partita dopo partita.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Più che altro fai mana welder, mana gambero [crepa da solo] sviccio con artefattino.

Imo non puoi privarti di intuition, perché giocando dei singleton forti come titano puoi prendere vantaggio immenso fin da subito.

Proverei:

// Lands (23)
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
4 Volcanic Island
4 Island
2 Seat of the Synod
1 Great Furnace
2 Ancient Tomb
1 Academy Ruins
4 Chrome Mox

// Creatures (13)
4 Trinket Mage
4 Phyrexian Dreadnought
3 Goblin Welder
2 Sundering Titan

// Spells (25)
4 Force of Will
3 Counterbalance
3 Stifle
1 Tormod's Crypt
1 Engineered Explosives
1 Pithing Needle
1 AEther/Pyrite Spellbomb
4 Brainstorm
3 Thirst for Knowledge
2 Intuition
2 Sensei's Divining Top

Se ci fosse spazio per 2/3 FireIce maindeck sarebbe davvero interessante [curva a 2 per top, tappano blocchi e segano cose noiose].

My 2 cents,

Diego

Alle intuition ci ho pensato per un po', solo che ho preferito le seti per il vantaggio carte.

Il Titano lo gioco mono in side e credimi, non ne ho mai sentito un gran bisogno perchè gioco i Magus of the moon.

Posto la side visto che me ne sono dimenticato:

3 Pyroclasm
3 Shattering spree
3 Magus of the moon
1 Titano frantumatore
2 Echoing truth
1 Ago spinale
1 Esplosivo ingegnerizzato
1 Tormod's crypt

ai Fire-ice ho preferito le bombette perchè sono tutorabili e swicciabili.

Come mai giocheresti solo 3 Stifle?
io preferisco trick bind per un motivo molto semplice:
di mazzi con i gamberi ne esistono già e tutti giocano stifle, un giocatore medio cosa fa? lascia entrare gambero e countera stifle.
io, tagliato, uso trick bind! così l'oppo non se lo aspetta e si trova un 12/12 li che lo guarda.

purtroppo ho pochi mazzi contro cui playtestare, o gico contro Treshould (che tralaltro è un mech-up abbastanza buono per me) oppure mazzi random.
mi piacerebbe testare vs Landstill e cephalid.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Vedo che la mia idea di mazzo non ha riscosso molto successo...
Comunque ho riscontrato lievi problemi con Goblin, risolti rapidamente giocandoci 3 Fire/ice.

Contro MU come Landstill e Controlli vari sto davvero bene, i combo li arginiamo benissimo ed è raro che arrivino a chiudere...

Lands 19
4 isola vulcanica
2 isola
1 montagna
4 delta inquinato
1 spiaggi allagata
3 sede del sinodo
1 grande fornace
2 tomba antica
1 rovine dell'accademia

Creatures 11
4 sterminatore di phyrexia
4 magi dei gingilli
3 goblin welder

Artefact 11
2 Cappa delle profezie del sensei
1 ago spinale
1 tormod's crypt
1 esplosivi ingegnerizzati
1 bombarcana eterea
2 bombarcana di pirite


Counters and drowers 19
4 force of will
4 controbilanciare
4 brainstorm
3 sete di conoscenza
4 vincolo ingannevole
3 Fire/Ice

Sedeboard
3 Pyroclasm
3 Rovina e Sfacelo
3 Blood Moon
1 Titano frantumatore
2 Echoing truth
1 Ago spinale
1 Esplosivo ingegnerizzato
1 Tormod's crypt

Comunque mi sono informato su quanto hanno di CC i Fire/Ice per Counterbalance: Sembra che abbiano CC4 come quando li si gira per Confidant.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

No, F//I countera solo a CC2 se girato di counterbalance.

ma sicuro sicuro dei 4 trickbind?

non sono troppo mana intensitive ?

hai provato a levare un counterbalance per mettere

3 stifle e 2 trickbind?

non sono gay ma posso iNparare

Si, ho provato gli stifle. ma preferisco il Trickbind perchè ha splitsecond.
Lo stifle se lo aspettano tutti, e poi Trickbind aumente i CC2 nel mazzo per ottimizzare le Counterbalance.

le Counterbalance mi servono per mantenere il controllo del board e per proteggere la chiusura.

@ DiegoC: Grazie per la precisazione!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Fossi in te diminuirei le sedi del sinodo.
Vanno sotto l'hate contro le terre e artefatti ed anche sotto le tue blood moon. Carine perchè tutorabili di trinket mage, ma quando cali trinket mage difficile tu sia in screw dato che avrai 3 lande in campo e molto probabilmente ti andrai a prendere qualcos'altro o male che vada grande fornace se non hai rosso in tavola. Tutt'al + metti una sola sede del sinodo e come altre lande metti fetch sinergiche con cappa e counterbalance (io nella mia lista ne uso 6) o basic lands x rendere + stabile la manabase.

x il resto il deck mi pare ben fatto, in fin dei conti stifle ci può anche non stare in favore di trickbind dato che il tuo deck non è un obbrobbrio comboso con fling ed altre porcherie.

Forse toglierei qualche altro sterminatore, 4 sono veramente troppi e con trinket mage e solido motore di pesca non sarà difficile vedere il 3x.

Visto che è un mazzo di controllo,ti bastano solo 4 fow (finchè non scende cappa+counterbalance)?
Perchè visto che non giochi accelerazioni,praticamente se tutto va bene sei in controllo dal 3 turno.
Effettivamnete 4 sterminatori sembrano troppi,tra maghi e pescanti credo additittura te ne bastino 2,in quei 2 spazi puoi inserire qualche utility o contrasto non so..

Comunque,il deck mi sembra molto divertente da giocare! Puoi fare un sacco di cose,e hai risposte veloci un pò a tutto.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Io contro questo stupidissimo mazzo ci gioco praticamente 2 volte a settimana e ti posso dire che non è assolutamente un controllo... E' un mazzo che gira attorno al fatto di avere in mano due carte:
-Phyrexian Dreadnought
-Trickbind
Tutto il resto è puro contorno... Il mazzo deve fare gamberone+trickbinb... Basta.... Punto e stop... Tutto il resto è il lento e lungo piano B (perchè il gamberone è il veloce e consolidato piano A)...

Parli di accelerazioni... Beh in questo formato praticamente non ce ne sono... L'unico decente è Rito Oscuro, ma qui io il nero non ce lo vedo... Mox brutti vari o petali che siano non servono a una beneamata fava... Tolgono solo risorse (in caso di Mox di Cromo) o più solide o utili terre (vedi Diamante) dalla mano...
L'unico acceleratore che vale la pena, con morigeratezza, è Ancient Tomb... Perchè??? Beh direi semplice... A questo mazzo serve un mana colorato e due incolori per usare una delle combo più senza senso dell'intero formato... E guarda un pò Gamberone costa e Trickbind {U}...
Wow... Meraviglia di mamma Wizards...

Tutto ciò che ho scritto non toglie che cmq io farei delle scelte diverse rispetto a quelle del creatore del mazzo però va beh... Il mondo è bello perchè è vario...
In linea di massima giocherei una lista di questo tipo

MAINDECK
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
4 Volcanic Island
3 Island
3 Sedi del Sinodo
1 Grande Fornace
2 Ancient Tomb
1 Rovine dell'Accademia

2 Schinieri dei Fulmini
1 Sensei's Divining Top
1 Aether Spellbomb
1 Pyrite Spellbomb
1 Pithing Needle
1 Tormod's Crypt
1 Engineered Explosives

4 Trinket Mage
4 Phyrexian Dreadnought
3 Goblin Welder

4 Force of Will
4 Counterbalance
4 Brainstorm
4 Trickbind
4 Thirst for Knowledge

SIDEBOARD
3 Rack and Ruin
3 Pyroclasm
4 Magus of the Moon
3 Threads of Disloyalty
2 Echoing Truth

Sembreranno pochi cambiamenti ma per me sono essenziali... Io non vedo tutta questa drammaticità nel match up contro Goblin... Cioè questo mazzo ha un 12/12... Punto... Goblin al massimo ha un Piledriver che se attacca diventa grosso... Ma tra bombetta blu, rossa e e.e. spero vivamente di vederne uno... Inoltre ha trickbind per "stiflare" abilità di lacchè... Cioè boh... Certo se si fa niente nei primi tre turni hai perso... Ma perdi contro chiunque se non fai niente per n turni... Cioè se vuoi giocare dal quarto in poi datti al booster draft...
Gli Schinieri per me erano essenziali per guadagnare un turno di attacco extra... Ok non sono tutorabili, ma presupponendo 4 brainstorm e 4 seti del sinodo li si può trovare abbastanza agilmente... Almeno penso...

La side almeno nella parte rossa è rimasta invariata... Se non per il fatto che personalmente contro landstill preferisco avere un 2/2 che picchia piuttosto che un semplice incantesimo che fa la stessa cosa... Ok va sotto spiga ma se non ce l'ha è pressoche fatta per quel che ne so io...
Ovviamente non sono la sidata giusta contro Treshold, specialmente se con il rosso perchè in quel caso può avere fulmini fire ice e magma jet per ucciderlo e iniziano a diventare un pò troppe carte... Contro quell'archetipo preferisco di gran lunga i threads of disloyalty...
Pyroclasm è la vera e unica soluzione a Goblin... Uccidere uno o due goblin con fire/ice non serve a una mazza (specialmente qui in t1,5)... ucciderli tuttti è la soluzione giusta...
I rack and ruin sono lì essenzialmente per match up come Angel Stax... Sotto trini è il miglior spacca-artefatto che esista...
Mentre i rimbalzi servono per far tornare in mano al proprietario cosine moleste tipo leyline di Iggy Pop che un pò potrebbero cozzare con la strategia Welder o in generale contro creaturine fastidiose avversarie...

Questo è come vedo io il mazzo... Non è un controllo... E' un combo... Perchè è così che si definisce un mazzo che deve fare 3 mana di cui solo uno blu per avere quasi vinto... Il resto è un piano B qualora il piano A dovesse clamorosamente fallire...

I 4 gamberi sevono perchè per giocarli con il Piano B e cioè con Welder ho bisogno di vederne 2...
Poi Trinket è bello farlo su soluzione più che su Gambero..

@ Mr Slight: 4 Seti sono davvero tantine... cioè, sono un peschino a cc3, troppo per un 4 per..
Gli schinieri sono davvero forti... ma a volte sono una pescata morta...
Principalmente li ho levati per quello.
Se poi Levi i F/I non puoi lasciare una sola Bombetta Rossa! non ho più removal per creaturie come Confidan e Lacchè...

Discorso sedi:
Non le gioco perchè sono tutorabili da Trinket, Principalmente le gioco perchè le swiccio con Welder. ci faccio porcate assurde con il Welder! è una delle mie carte preferite! le sedi restano artefatti anche sotto Blood Moon, Quindi mi danno la possibilità di swicciare una montagna per un artefatto carino...

Discorso Magus o Moon:
Sono d'accordo sul fatto che un 2/2 picchia e un incantesimo no... però è molto più fragile, se riempio l'oppo di mana rosso sarà una cazzata per lui farmi fulmine o piroclasma... invece se ho la Moon ha delle difficoltà in più in quanto la i colori che levano incantesimi sono il Bianco e il verde...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Angelo di platino no?
giocando gli schinieri dei fulmini qualcuno dice che è forte...del tipo che hai game VS molti moooolti mazzi.
Quelli che hanno risposte o giocano rimozioni di massa(praticamente solo landstill o rifter) oppure prima devono rompere gli schinieri prendendosi anche l'onere di rompere o rimbalzare l'angelo nel turno stesso nel caso ci sia giù welder(k altrimenti fa tornare subito gli schinieri dal cesso k poi vengono riequippati), e mana x fare 1 krosan(quando abbiamo giù angelo+schinieri usiamo i counter solo x mantenerlo quindi serve krosan k è incounterabile) + una rimozione(la più veloce è spiga ma è sempre counterabile), ergo servono 2 carte e minimo 4 mana open...
Tirate voi le conclusioni.
Ovvio che giocando intuition l'angelo non vada in più che in 1x

ciau

Ci avevo pensato... ma ultimamente lo sto restaurando e modificando continuamente...
sta cambiando totalmente..
Questa lista è forte in un formato di Aggro-control, Control, Combo...
Soffre troppo Aggro puri come Goblin e Zoo...

Sto cercando di creare una versione più veloce... Ma sono troppo traviato da Treshould e sta diventando un ibrido informe..

Ci devo lavorare su ancora un po'....

Soluzioni per Aggro che non comportino rivoluzioni totali??

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ma ad esempio inserire i petali di loto ( visto che non giochi calici ) o comunque sia altre fonti di mana aggiuntive cosi da poterti velocizzare?
Come giustamente hai specificato, il meta è popolato da molti aggro, quindi prima riesci andare in controllo meglio è!
Per esperienza personale, non pensare troppo alla protezione del gamberone, la prima creatura bersaglio di remuval avversari sarà sempre il welder...

Se perdi non te la prendere, capita anche ai migliori...