volevo parlarvi di un mazzo ke non e' nulla di nuovo,me lo son inventato mentre testavo gat ma e' la solita sbobba gattosa ke pero' cambia le ormai solite kiusure...
ovvero etw>>atog e storm entity>>driadi

io mi sono trovato molto meglio rispetto ad un gat normale vista la possibilita' di mettere un clock molto piu' alto al nostro oppo.
e per sopportare maggiormente la storm entity ho dovuto inserire tutti i mox e al posto degli slot prestati a carte come opt ponder o sw ho inserito dei repel, ottimi nella ideologia del mazzo.

e ora la lista:
3 undergrond sea
4 polluted delta
2 flooded strand
3volcanic island
2 island
1 tropical island
3 storm entity
1 giacoma
1mystical tutor
4 merchant scroll
4 fow
2 drain
4 gush
4duress
4 branze
6 lomoxen
1 time walk
1 fastbond
1demonic
1 ancestral
1 vampirico
2 reb
1 f\i
1 etw
3 repeal


il grande assente e' il mono cunning ke xo' in molti casi non e' mai servito appieno se non come misd a cc 3...
secondo assente le misd, ora come ora non saprei cs levare anke se uno\due slot x loro si potrebbe cercare...


con i repeal mi ci sono trovato benissimo... molto malleabili vs tutto sia da tds ke cala bob a gobbo a tang, ottimo e soprattutto aiuta nello storm count

reb situazionali di main ma se si conosce un po' il meta fanno sfaceli dato ke sono inaspettate
x la side avevo pensato ad una bozza del tipo:
2 ancient grudge
1 naturalize
2 etw\ 1 etw e un bob
3 xilid
1 rebuild
2 massacre
2reb\ 1 reb 1 bob
2 tomod\ 1 tormod 1 bob


le kiusure nuove aiutano di molto vs artifact e il side sembra fatto apposta per arginarlo anke in g2...

xilid e tormod per poter avere una speranza vs manaless, preferiti a leiline dato ke non provocano mulligan e possono essere calati anke di secondo-terzo turno magari tutorato o cercati con branze ecc.. altre 2 reb in side x poter provare a giocarsela vs tds et similia anke se pensavo all'inserimento di un 3 x di bob nel side da mettere appunto vs tds


etw da una mano anke vs gobbo e aggro controll...

massacre per aggro control buffi o bomberman anke se sn la carta ke meno mi piace in side(aspetto idee)...

infine:

le storm entity secondo me e' millanta volte meglio di driade dato ke puo' tranquillamente essere calata in late game senza dover perdere un turno a calare driade nell'early game e soprattutto appena entra bitta, il ke ci permette di giocare piu' rilassati.

comunque ripeto e' il solito gat in cui a parer mio si migliorano le kiusure.

cosa ne dite?

ps: fra un po' edito cn test e maggiori spiegazioni


@Maxx.
Bene! Provvedi appena puoi cosi posso permettermi di non chiudere il topic ora


EDIT: eccomi di ritorno dalla partitella serale x altre dimostrazioni(dovute alle minacce di maxx) sul perche' sto coso sia meglio di gat:

una cosa da non sottovalutare e' il fatto ke i mox contino come spell x entity cosa che invece driade non fa.

driade vs entity

pro driade: se calata puoi fare tranquillamente il tuo gioco.

pro entity: e' rapida, quindi quando si scomba con gush e comany non dobbiamo passare da walk
- vince la race con driade appunto perche ha haste... e soprattutto la cosa carina e' ke se facciamo entity e il nostro oppo fa qlcs in risposta essa si gonfia...
- contano le spell dei mox(cosa ke sembra scema ma fare mox repeal rifaccio mox vuol dire 3 spell )


contro driade: non e' rapida, i mox non contano come spell
contro entity: boh, non ne vedo salvo ke cambia (a parer mio in meglio) l'impostazione di gioco.
Ovvero in gat prima si fa driade(e qst puo' esporre a riski specie vs controllo o flash o long) e poi fai il tuo gioco, invece con entity i primi turni controlli al meglio senza dover perdere tempo a calare creature, poi quando prendi un pelo di vantaggio fai qlc spell entity e bitti subito.(la cosa del bi ttare subito a parer mio e' fondamentale visto ke aiuta di gran lunga la race)

etw vs atog : (lool sembrano gli annunci pubblicitari di alien vs predator e compagnia)premessa: gat ha 2 mu ostici: tds e artefattoso. atog non aiuta vs nessuno dei due. etw migliora notevolmente vs artefattoso per i motivi ke gia' sappiamo e xk non e' sempre isi calare un 1\2 cc 3 cn doppio specifico. inoltre aiuta vs aggro control.

dal side poi abbiamo altri 2 etw da mettere vs artifact insieme a miLLe spaccartefatti per far si ke almeno uno dei 2 mu sia un po' piu' facile da affrontare.
discorso TDS: La prima ce la si gioca e repal e f\i e reb di main aiutano
non poco. le prime gli smorzano il motore di pesca e la seconda aiuta a fare degli ottimi 2x1 e a vincere le caunter war. per la side pensavo(avendo anke spulciato il topic di edi) un 3x di bob da sidare appunto vs tds per far si ke il fattore pescaggio si sbilanci dalla nostra.


in definitiva mi pare ke: non cambino molto i mu vs tps (anke se il 3x di repeal ke rimbalzan bob potrebbe un pelino aiutare ma non e' troppo incisivo) flash (e anke qui repeal ruleggiano ) e aggro e invece si migliorano notevolmente il mu di artifact e in secundis il mu di tds (post side, di main aiutano solo i repeal)[figa ma son sbroccati sti repeal!! ]

Esagerato !
Driade la metti lì e poi te la dimentichi (e intanto lei cresce), entity devi già cominciare a progettarti una ministorm decente se la vuoi castare grossina. Però è figo che abbia haste in effetti.
Su Etw a me atog piace troppo di più contro tutti tranne che contro artefattoso...basta un gush a ingrossarlo un bel pò.
Comunque sono cambi che ci sta provare, premesso che cambia parecchio lo stile di gioco rispetta a GAT.

Per la side visto che giochi tutto sto rosso pyroclasm non è meglio di strage?

Ago al posto di tormod? sei un 4 colori puro, non ti mangiano vivo a suon di waste? Tanto contro manaless tra cripta e ago non saprei cos'è meglio, dipende dalle situazioni.

PS: Mi hai sgrassato il nome, l'avevo pensato per un altro mazzo...maledette spie myusugu sono ovunque ghgh

si in effetti ago e' meglio di tormod in sto coso e anke pyroclasm al posto di strage ne sa..

avevo pensato poi un 3x di [card]orso mannaro[/card] in side vs artifact e denials deck visto ke menano manco poco e danno mana.. solo ke non saprei cosa levare per far spaio a loro

direi che questa discussiona merita uno dei miei ultimi post su questo forum

allora iniziamo a fare una panoramica sulla lista va^^

3 [card]underground sea [/card]
4 [card]polluted delta [/card]
2 [card]flooded strand [/card]
3 [card]volcanic island [/card]
2 [card]island [/card]
1 [card]tropical island [/card]
3 [card]storm entity [/card]
1 [card]yawgmoth's will [/card]
1 [card]mystical tutor [/card]
4 [card]merchant scroll [/card]
4 [card]force of will [/card]
2 [card]mana drain [/card]
4 [card]gush [/card]
4 [card]duress [/card]
4 [card]brainstorm[/card]
6 lomoxen
1 [card]time walk [/card]
1 [card]fastbond [/card]
1 [card]demonic tutor[/card]
1 [card]ancestral recall[/card]
1 [card]vampiric tutor [/card]
2 [card]red elementar blast[/card]
1 [card]fire\ice [/card]
1 [card]empty the warrens [/card]
3 [card]repeal [/card]

allora come già ottimamente esposto da Lupin la prima e più lampante differenza che si nota che le chiusure sono tutte rosse e non più verdi, verdi-nere... la cosa non è da sottovalutare, il game plane cambia notevolmente e il comportamento del nostro mazzo anche...

Come aveva già acennato vale driade e storm entity sono due cose completametne diverse... vediamo un pò meglio cosa faccio con l'una e cosa faccio con l'altra

ho una mano tipo di gat... to guarda ho anche sculato, ho landa mox driade una branza... bè tengo il game è in discesa di sicuro... Valuto cosa gioca l'altro... bene gioca un mazzo contro il quale non corro il rischio di trovarmi un bargain in faccia di primo, gioco landa mox e driade e farò branz ail turno dopo... turno dopo sbranzo, vedo persone faccio cose, la mia driade con una duress tanto per metter le natiche possentemetne sul tavolo è un 3-3... attacco e passo.

sto giocando gat e dopo una counterwar infinita su un vizzerdrix dell'opponent è finalmetne il mio turno, ho fastbond in mano gush e merchant, non ho giacoma ma il cimitero è grasso e il mazzo inizia ad assottigliarsi... faccio fastbond inizio a tirare i miei gush e inizio a valutare come chiudere... cunning brain frees? a no cavolo ho dimenticato la frees a casa, non posso chiudere di storm(dannazione a maxxmat e quando me l'ha chiesta in prestito all'ultimo torneo),allora potrei chiudere di atog.. però ho trovato una driade al primo giro di gush... va bè chiudo di driade... dcalo driade... vai di 4 gush 3 merchant demonic giacoma, altri 4 gush, demonic per walk lo faccio ho una driade obesa, cerco ancora il cunning ti ci faccio berserk e ti pecorizzo...

piani più che acettabili...

vediamo se gioco gas

ho mano con terra mox entity una branza... box con solo questo non è detto che tengo... terra mox entity è una giocata del piffero... faccio terra, a seconda del MU faccio mox, e mi tengo open per branza... in uno due turni dovrei veder qualche cosa e pensare a una mini stormata da 4-5 spell per un comodo 6-6 rapido... difficilmetne ci proverò prima del terzo turno e difficilmetne recupererò sulla race una driade di primo...

sono fortissimo ho vinto una counter war per far entrare il mio fast bond, ora posso far vedere il mio ano all'oppo e farmi tutti i gush del mazzo due volte per poi sparare un entity enorme come lo trovo, è pacifico che potrei chiudere sto turno senza bisogno di passare da walk o cunning... inoltre l'aggiustamento dei repeal di main leva più facilmente mono parnati dalle scatole...

vista cosi la cosa sembra non esser particolarmente esaltante.. Si una chiusura che se sto scombando mi fa fare meno giri, ma che se fatta subito è sicuramente inferiore a driade... inoltre mentre driade fa da sopramobile mentre io faccio il mio normale gioco entity richiede una mini stormata(e quindi anche un minimo di utilizzo di risorse)...
Però non stiamo aprlando di driade VS entity ma di cosa realmetne gas fa di più,o meglio, di gat. quindi bisognerà analizzarlo nel complesso...

prendendo un gat tricolor e gas si nota come le differense principali sono:
niente misdi ma doppia reb
niente regrowt, cunning, rimbalzo quale truth, ma tre repeal e fire/ice
full set di mox
niente driade o atog ma entity e empty

non c'è nulla da fare le differenze sono troppe, sono due mazzi diversi... in gat il gioco è improntato più su un controllo, quanto più essenziale possibile, e una chiusura ridondante(quando si chiude di atog o di driade partita di carrira, vinceremmo con qualunque altra carta al loro posto penso).
In gas si perde il controllo essenziale delle giocate per cercare una chiusura o un controllo del board il più veloce possibile...

è infatti indubbio che reb e fire ice controllano più il board e misdi più le giocate...
è indubbio che empty e entity lavorino diametralmente in opposizione a driade e atog

Ok sono due cose diverse ma cos'è meglio?
Bè sicurametne gas... attualmente se dovessi giocare gat giocherei sicuramente la versione quadricolor, fire/ice con tutti i bob che girano è troppo forte, inoltre reb è una carta sempre piaciuta nelle side e che sempre piacerà... empty è ottimo per migliorare alcuni MU ostici quali gobbo, artifact e agro controll, i repeal idem...

Ma allora perchè smemmen gioca gat e non gas?
Per il semplice motivo che la chiusura di gat a mio avviso è ancora migliore rispetto a quella di gas.. per il resto smemmen gioca gat quadri color e la sua lista diverge da quella di gas solo per le chiusure... alla fine può anche dipendere dal meta.. alla fine più il meta è basso più gas mette in risalto el sue doti, doti che vengono un'pò meno in meta controllosi dove mettersi a stormare è un terno al lotto...

Te giocheresti questa lista di gas?
oppiamente no... a mio avviso lupin benchè saggio illuminato ha fatto alcune toppe buildando... mi spiego meglio:
manabase
3 undergrond sea
4 polluted delta
2 flooded strand
3volcanic island
2 island
1 tropical island

la nota dolente ,secondo me, è che , amettendo che 15 lande non sono troppe, una sola tropicale è,veramente troppo poco...il rischio di farla perchè presente in mano e vedersela slandare è notevole... inoltre il side presenta alcune spell che richiedono verde, quindi io ne aggiungerei sicurametne una... il nostro candidato a lasciare uno slot e senza dubbio flooded strand... nome buffo e non necessità del quarto colore subito(5 fetch in tri color si giocano pacificametne)

i mana fast sono sicurametne i migliori sil mercato, quindi pienametne approvati 5 mox + loto

chiusure:
se ne è discusso tanto ma alla fine anche a me non dispiace la configurazione 3 entity un etw

tutori:
4 merchant
1 mistico
1 vapirico
1 deoniaco

Bè e che vuoi gioca se no

protezioni:
4 fow
2 drain
2 reb
4 duress

Qui ci vuole il sengiro altro che me.. counque non mi pare ci voglia un genio per dir che sono sbagliate... abbiamo un'pò troppo intasato il mazzo di drop a uno... inoltre tutti sti drop a uno non sono sinergici con la nostra chiusura che richiedendo un certo dispendio di risorse sarà più facilmente supportabile da pitch counter piuttosto che da counter che costano del mana(e non blu).. questo sia mentre sto stormando sia nel turno sucessivo del mio oppo dove, presumibilmente, sarà un'pò più scoperto...
riformulando:
4 fow
3 duress
2 drain
2 misdirection
1 reb

peschini:
4 branze
4 gush
1 ancestral

Bé direi che anche qui da dire non c'è proprio nulla... i migliori in commercio

boNbe:
1 giacoma
1 fastbond

Manco piccole come bombe... certo nel dubbio risolvo giacoma ma anche fastbond non è da disdegnare...

minchiate di contorno
1 walk
1 fire ice
3 repeal

Mono fire/ice oramai d'obbligo, walk con tutto quello che costa vuoi non giocarlo? tre repeal sono troppo sinergigi con la strategia del mazzo per non esser giocati...
ma ma ma
ma ma ma
ma manca il cunning... gulp... quello non ci piace troppo levarlo...
Si bella ma cosa levi per metterlo?
come sempre in questi casi una landa
Ma hai già fatto casino prima con le lande per metter la seconda tropicale vuoi far altri casini?
Putroppo il cunning è troppo forte qui dentro a mio avviso, quindi sono disposto a sacrificare la seconda tropicale per lui..
Quindi 14 lande levando la seconda tropicale(una flooded) per cunning...

Bè è finita la lista?
... si ma no...
Alla fine a me stuzzicherebbe anche twister qui dentro...
Bella ma che si leva ora?
bella davvero...t
tinking
tinking
bè no dai per ora non lo mettiamo, non abbiamo mai preso in mano il mazzo non possiamo sapee se è veramente forte o no qui dentro... però se qualche d'uno vuole testarlo ben venga....

quindi alla fine io giuocherei:

3 undergrond sea
4 polluted delta
1 flooded strand
3 volcanic island
2 island
1 tropical island
3 storm entity
1 giacoma
1 mystical tutor
4 merchant scroll
4 fow
2 drain
4 gush
3 duress
4 branze
6 lomoxen
1 time walk
1 fastbond
1 demonic
1 ancestral
1 vampirico
1 reb
1 f\i
1 etw
3 repeal(2 repeal 1 twister)
2 misdirection
1 cunning

io la giocherei cosi...
Ma cosa ti cambia rispetto a gat?
Bé come dicevo già prima è quasi un'altro mazzo, inoltre anche i MU cambiano notevolmente migliora senza dubbio agro e agro control, e in minima(ma minima minima pre side) parte contro artifact... questo a discapito di un peggioramento nei confronti di control e control-combo... si noti che il tutto è dovuto in buona parte alle chiusure combiate e aun fire ice/reb qui e li...

vediamo ora la side...
MMM bene lupin mi ha già sgrassato gli orsi mannari( e meno male che quando gliel ho detto pensava lo prenessi in giro >.<)

allora:

2 pyroclasm: si che agro come MU migliora ma non siamo cosi sopra da non considerarlo

2 ago spinale: giochiamo quadri color e con solo due basiche, una difesa dagli slandi serve, poi fa da hate a manaless quindi ben venga

3 xjlid jayler: ottimi tre slot buttati per contrastare manaless

1 berserk: già che giochiamo cunning vediamo s eriusciamo a chiudere in un turno con entity

2 reb: dicevamo che da controllo siamo sotto quindi diamoci una mano

3dark confidant: inseriti più per il MU contro artifact che per controllo ma sono comunque versatili

1 naturalise: vorrei giocarne due ma il posto proprio non c'è

1 ancient gurdge/rebuild : probabilente è meglio rebuild, per avere risposte ad artefatti sia a due che a tre ma a parte questo non ho elementi per valutare...


Come il solito manaless mi porta via tre slot essenziali in quanto sottratti ad artifact che è uno dei MU peggiori, ma da qualche parte bisognava trovarli...

Concludendo il mazzo mi piace, anche se non l'ho mai preso in mano, e per questo non posos fare considerazioni sui vari MU.. cosa che spero farete voi portando il mazzo in giro per i tornei e testandolo...

ciao a tutti e scusate per gli orrori ortografici ma all'una e mezza non ho la forza necessaria a rileggere il mio intevento...

bye

in questi giorni m sono dedicato a control combo dalla struttura gush storm che affianchi i repeal al poi dei più classici dark confidant, convincendomi alfine che la struttura GAS sia migliore di un RepealGush stile Repeal Gifts.
Trovo solo una cosa che nn m piace della lista di Lupin: l'assenza di una solida carta di ripresa.
Il mazzo difatti nn ha problemi a creare uno storm decente per mettere pressione con storm entity senza vedere Bond, ma nn sa, a mio modesto avviso, riprendersi da una situazione di stallo intermedia tipica del match up contro control combo.
Perchè non inserire una carta come Fact or Fiction, o la più blasonata Gifts Ungiven?
Non trovate forse che, in mid game, quando sono state subite varie duress o quando, più genericamente, c s ritrova con poche carte in mano, il deck nn abbia abbastanza fuel per ripartire?
Il problema sta tutto nella nostra winner: se driade permette di vincere senza sprecarcisi la vita Entity c da molte cose in più ma esige risorse.

P.S. perchè Lupin nn c dai qualche nuova dritta su questo deck? Ho visto che hai fatto primo posto senza mai perdere un match quindi credo che d esperienza ormai tu ne abbia, giusto?
Illuminaci.

Questo forum fa talmente schifo che nemmeno ti permette di cancellarti perché evidentemente ha bisogno di utenti per fare numero. Non farò più log in. Se volete insultarmi mandatemi un e-mail.

Bello bello il mazzo...
ecco xkè volevi le storm entity (PS ne ho 1 in JAPPO da regalarti, ma non è foil )
M piace tanto EtW ke quasi da solo alza le percentuali contro artifact, m piace storm entity xkè pescata mentre scombo non è un chiodo a differenza di driade...
Non m piacciono le reb...Meglio piu pitch counter come suggerito dalla buona spugna...
Non m piace la "bassa densità" d bombe (leggete dopo prima di picchiarmi...) ovvero Gamebreaking ce ne sono 2 (will e fast), il resto delle carte è forte e tutto quello ke vuoi, ma ahimè non ribalta il tavolino in tuo favore come le 2 bombe sopraccitaTE...Quindi anke x me almeno almeno twister DEVE entrarci...M piace meno gift qua xkè non c'è nè recoup ne regrò...
E anke su regrò un pensioerino
@Spongi: la configurazione counter tua mi piace, ma 3x duress e 1x reb? Giocherei ISTANT 4 duress... le trovo ben più performanti di REB
@Lupin: Brafo brafo ke riesci finalmente a diventare full user (io devo vincere un torneo di t1 con un mazzo di costruiro, poi faccio il primer ) e brafo x il mazzo, ma abbassa la crestina, a savona nn ne hai persa 1 ma ne hai pattate 3

Devoted Guitar Hero // Rock Band User

Reality.sys is corrupted.Reboot universe?

il twister sinceramente lo trovo un po' fuori linea.
il deck in pratica è un controllo cn una winner aggro, come gat, ma cn una spinta maggiore al combo e cn una tattica più mana open di gat e meno aggrocontrol.
nn è un combo puro, e tirare twister significa appoggiarsi ad una carta che può dare vantaggio all'oppo, perchè noi nn siamo sicuri d poterla sfruttare.
spesso la tireremmo per dire: e allora?ho pescato reb drain force repeal branza etc, orbene?
twister è davvero asimmetrica solo con bond giù perchè cn legame rapido e twister chiudi SEMPRE...in più nn m sognerei mai di tirarla contro flash o long, contro tds la vedo cmq ambigua e cntro gush deck un potenziale suicidio. anche cntro prison nn la tirerei cmq.

fact nn è migliore?
costa 1 in più ma la tiri in risp a triggered di cavo, la tiri eot dell'oppo, la prendi di merchant (e quindi la vedi molto più spesso).
dalla lista di spongebob io toglierei un cunning e un counter a vostra scelta per gift e recoup (cn tutto sto rosso) o regrò (ma affidarsi alla monotropical = BAD).

Questo forum fa talmente schifo che nemmeno ti permette di cancellarti perché evidentemente ha bisogno di utenti per fare numero. Non farò più log in. Se volete insultarmi mandatemi un e-mail.

allora la lista di spongebob fa cacare... e lo ha ammesso anke lui.
ho preferito reb a misd perche' e' troppo piu forte reb in alcuni mu...
misd e' forte vs flash nei primi 2 turni poi e' sicuramente meglio reb contro tutti gli altri mazzi.. tipo tang ke gli ammzzi meddlin fastiodi oppure le branze di tps. poi vabbe' in mirror e vs tds e' dio ma vabbe'.

discorso fact: c avevo pensato(gift no nn ha senso) solo ke giocando solo i 5 mox + loto e solo 2 drain non sono sicuro di voler giocare n'altra bomba\kiodo...

cmq e' da valutare...
l'unico dillemma da valutare ancora e' il side...
promossi pyroclasm aghi e reb da valutare il resto(il side di savona era a caso per mezzo di 2 artefattosi su 18 people e di 3\4 long)

comunque il mazzo ne sa... anke se ripeto come ho gia' detto alla spugna ke a volte sento il bisogno di un'altro peskino istant da prendere di merchant... anke se cc4 e' un po' troppo per la manabase a mio parere

edit: @dida zio guarda ke 2 erano id e se lucio non avesse stallato avrei vinto anke contro di lui risultato= 3 vinte 2 patte in swiss

finalmente, dopo i dovuti test posso finalmente dire la mia su questo mazzo a mio parere molto bello
partiamo con i complimenti a lupin per l'intuizione geniale di questa variante di gat: bella zio!

passando alle cose serie, il mazzo di per se gira bene (nasce dallo scheletro solido di un gat) ma cambiando certe strategie, questo scheletro si è dimostrato buono, ma non eccelso.
Cosa ho percepito:

- Storm entity: veramente molto bella, ottima se calata di primo/secondo anche solo come 5/5. Fantastico il fatto che una counterwar su di lei non fa che ingrossarla!
Ma 3 non bastano: la maggior parte delle partite che ho vinto le ho vinte facendo storm entity nei primi 3 turni, le partite che ho perso è perche non l'ho vista in breve tempo.
Storm entity mi sento di dire, deve stare in 4x. Anche il non essere golosi e calarla 4/4 è un buon inizio. La possibilità di calarne una seconda in chiusura per dare la botta finale (gran cosa la rapidità) è sublime.
A differenza di driade, che può stare in 3x perche tanto è pompabile dopo, io amo di mia giocata sbattere giu storm entity subito anche se media (intendo 5/5 6/6), anziche più grossa molti turni dopo (cosa che cmq farei cmq).
Insomma la sensazione che mi ha dato il mazzo, è che 3 storm entity non bastano. Sono abbastanza convinto su questo punto.

- Chiusure solo rosse: considerando che la maggior parte delle partite si portano a casa di storm entity, essa, definendo il mazzo, non può essere più di quel tanto discussa.
Discorso differente su ETW. Ok non mi va di elencare i pregi di etw contro aggro-control e prison (parlerò dopo dei mu), ma è veramente tanto meglio di tendrils?
Perche preferirei tendril? Ragioniamo sui colori per dare una spiegazione:
-blu: scheletro e motore del mazzo, nonche coperture
-verde: solo fastbond, necessario ahime (anche se non è necessario passare da lui)
-nero: tutori, broken e coperture
-rosso: chiusure (e reb). Utility di side.

Se vogliamo stormare di etw per chiudere subito, dovremo passare da walk e da praticamente tutti i colori. La cosa è fastidiosa.
Giocare tendrils, ci permette di tagliare fuori il rosso, e di giocare da ugb, o persino in alcuni casi da ub. Non ci obbliga inoltre a passare da creature (es. contro oath) ne da walk (che chissa magari che cosa gli è successo).
Ci obbliga però a passare da yaw will.
Ora, riferendosi ai mu, non ci sono cazzi: contro combo faremo "gara a chi tira yag win prima" (doc docet).
Una chiusura che impiega turni gia l'abbiamo (storm entity) l'altra preferirei che sia one turn kill. Tra l'altro il poter girare su 3 colori invece che 4 non è che un vantaggio (anche strategicamente parlando in vista dei game futuri non mostrando il rosso all'oppo).

Nulla ci vieta cmq, di tenere un etw di side all'occorrenza per i mu contro i quali è più comodo (prison e aggro control insomma).
(spero di essere stato chiaro su questo punto, alquanto delicato strategicamente parlando).

- Capacità di recupero e bombe: ahime, non ci sono carte, esclusa yag will con cimitero preparato, che possano rovesciare situazioni di stallo.
Purtroppo questo è il mazzo, e fact è veramente pesante da gestire, anche se a ben vedere servirebbe appunto per queste situazioni. Cmq lascerei cosi.

- Manabase: è buona, ci sta. Oni tanto ho sentito la mancanza della 7ima fetch (in fondo siamo 4c) ma non cosi di frequente (per ora). Ho notato invece una certa tendenza al flood. Forse uno slot di mana si potrebbe anche togliere. Il problema è che non capisco quale (lascio a lupin l'ardua decisione)

- coperture: Inutile dire buone le duress e buone le force (ma va'), reb decisamente approvate. Manadrain in forse (e non mi dire metti counterspell ). Forse mi spiace stare UU open e preferirei fare altre cose, ma vedo molto meglio le misdi (anche per le counter war su storm entity).
Da ragionare bene questo punto.

Match up e correzione della side

Storm deck spinti: Non si sta male, posso definire bene un 50-50. E' più o meno una gara di velocità. Ho testato contro long e gush tendrils, e non si va malissimo. Nemmeno contro il flash rector di motosega (usato da motosega in persona ) ho visto particolari difficoltà.
Non penso servano grandi correzioni di side.

Oath e control combo: veramente, veramente, difficile. Più di quello che credessi. Per questo ho pensato a tendrils, per avere il momento buono di breccia. Mu ostici, da correggere assolutamente con reb aggiuntive (o misdi).

Aggro contro e tang: Testato abbastanza bene. Si sta bene. Non ci dedicherei molti slot di side. Qui etw è meglio di tendrils, per questo lo terrei bene di side. Storm entity che ferma goyf è bellissimo. Le entity posso darci i turni necessari per il botto finale, o possono fare race da sole, peccato però che ci impieghino di più causa bloccanti (e non tramplano).

Prison: ahime non ho ancora dati sufficienti, ma penso che la maggior parte degli slot di side saranno dedicati a lui. Poco male, abbiamo il rosso.

Repeal approvati

fammi sapere a te come ti va e se ci sono sviluppi da parte tua. Io sono a questo punto al momento.
Ci risentiamo dopo altri test

p.s. è ora di pensare una side decente cmq, quella che hai postato proprio la aborro...

non approvo la decisione di voler cambiare etw con tendrill... mi spiego meglio:

il mazzo chiude in diversi modi, uno può essere un fast entity nei primi turni, un'altro un entity grossina qualche turno dopo oppure una mega stormata risolvendo tutte le bombe del mazzo quali fastbond X gush e giacoma... ora esaminiamo il terzo caso che è quello più incerto...

se sto ribaltando il tavolino per far vedere al mio opponent le mie natiche non penso che ci sia molta differenza nel chiudere di etw o di tendrill... anzi saran più le volte che faccio due entity giganti, ma comunque una volta che sono in ricursioni o sotto giacoma si riesce a fare una creature o più creature e walk non penso che dover fare un tutore in meno possa far preferire cosi tanto tendrill a etw...
Invece se non stiamo ribaltando il tavolino ma comunque tra repeal branze mox ecc un 5-6 spell le riusciamo a fare e li etw ne sa veramente tanto, molto più di tendrill... Certo se l'altro ha fatto oath senza giù frutteto o so che il turno dopo l'altro mi scomba in faccio valuto di più la situazione(ma comunque non lancerei lo stesso un tendril da 6) etw è forte contro controllo e simili più di tendril idem per artifact e agro/agro control...
Alla fine io vedo tendrill troppo come win more con scarsa duttilità entre etw la vedo come carta utile che può fare anche da chiusura e la cosa mi piace decisamente... naturalente volendo usar etw come carta utile e non come chiusura definitiva drain deve rimanere in quanto il mana che ci regala è troppo utile per far quelle stormatine da 10 o più gobbi che secondo me non fanno tuto sto schifo:)

inoltre te volevi giocare con meno rosso possibile, io invece tenderei a ridurre il nero, cioè la side principalmente è rossa, alcune protezioni sono rosse e molte chiusure sono rosse, alla fine se non ho necessità di tutorare qualche cosa o sbirciare la mano all'oppo l'andamento UR che diventa URg quando si scomba con fastbond può andare, anche perchè secondo me davvero il rosso supporta troppo meglio il side del nero

per il resto bisogna aspettare lupin mi sa:P

IMHO

allora divido cosi' si capisce meglio

capitolo...2
l'entita' makkiata di sangue:
per come la vedo io la quart entity e' d troppo... allora contro flash anche se l'abbiamo in mano non la caliamo, idem vs contro tps
quindi a parer mio e' meglio evitare altre carte morte, dato ke inoltre o se calano nello stesso turno ma avere 2 entity in mano non e' il max xk o si storma per due turni di fila o si DEVONO mettere nello stesso turno, cosa non sempre realizzabile.
capitolo 3
le origini delle chiusure rosse:
allora perche' etw e non tendril come kiusura da affiancare a entity?
semplicemnte x l fatto che etw aiuta nei mu in cui abbiamo delle lacune come artifact e aggro comtrol senza contare ke etw e' preferbile anke vs tds invece di un tendrill non letale....
tendrill non letale...mmmm ecco un altro motivo !
non avendo molte bombe(nessuna ) con tendril saremo costretti a passare quasi sempre da giacoma cosa ke mi disgusta profondamente visto ke ho scelto apposta delle kiusure ke non dipendono da praticamente nulla... e poi se si vuole kiudere giacomando fare etw + walk non e' sto problema e fare doppia entity da 10 nemmeno.
quindi a parer mio tendrill bocciato xk:
1a volte non definitivo
2dipendente da giacoma qua dentro
3non serve a molto vs artifact e aggro controll
4cc peggiore(qua sto un po' inventando )
5 se si vuole usare giacoma o si scombeggia con fastbond gush si vince in qualsiasi modo.


capitolo 4
l'uomo del recupero delle bombe:

a parte fastbond seguito da gush e giacoma il mazzo non ha bombe...
il mazzo gira con cartille ke messe insieme fanno un sacco di porcate ma non c'e una carta ke da sola ribalta il tavolino...


capitolo 5
resa dei conti alla casa della manabase:


la mana base e' perfetta. le 6 feth sono il giusto mix x ottimizzare branze e cercare le terre ke ci servono.. intoccabile


capitolo 6:
massacro alle coperture

le coperture come la manabase a parer mio sono ottime... l'assenza giustificata delle misd e' stra ripagata dalla presenza di 2 reb main deck ke aiutano notevolmente i mu vs tds flash tps e i mirror

potri testare ma mono misd ma nn saprei al posto di cosa.


capitolo 7
la tomba solitaria degli storm deck spinti:

allora per come la vedo io (e per come e' impostato il mazzo) il mazzo sta sopra agli storm deck e ai combo in generale...
il nostro numero diprotezioni e il 4x di duress ci aiuta notevolmente x arginare le loro risorse avendo anke caunter mirati come reb nei mu vs flash.
contro gli storm deck abbiamo sia risposte main deck vs il motore di pesca + abusato(bob) come repeal e f\i e inoltre duress fow e reb completano l'opera contenimento.

capitolo 8
i crudeli insegnamenti dei control combo e degli oath:
io dividerei on due categorie questi mu...
allora d oath non stiamo troppo male ma neanke bene come vs i combo dato ke dobbiamo prepararci x un oneturnkill visto ke e' meglio non riskiare ke si attivi x sbaglio oath... quindi il problema sta nel controllare il piu' possibile. I repeal e le reb md aiutano notevolmente

da tds si sta sotto come qualunque mazzo a base gush(ecg escluso credo ma nn avendolo testato non posso saperlo con certezza)
MA anke qui i repeal e i f\i ammazza bob si fanno sentire e potrebbero regalarci dei game... per affrontare questo mu insidioso pensavo a 2 ulteriori reb in side e 3 BOB
da testare....


capitolo 9
aggro control and I:
leggendo in giro appaiono pareri discontranti...
alcuni affermano ke grazie ai gush ke eludono gli slandi si stia bn... altri invece reputano aggro control un brutto mu...
secondo me i due opposti si equivalgono: noi abbiamo la possibilita' di porre molte minacce e vakke relativamente grosse ma lui ha la possibilita' di lockare il nostro gioco senza troppe precauzioni...
direi ke in questo caso sia un 50\50 perche' ogni game verra' deciso in maniera diversa da un altro..

titoli di coda(spina.. di ametista)[play*malengua salerosa]

vs artifact stiamo sotto... ma per migliorare a qst mu occupiamo praticamente mezza side... ora non so ancora cosa sia meglio fra le innumerevoli combinazioni di flux\oxidize\hurkill\rebuil\ancient grudge\ artifactmutation\eretico\coso nuovo con apparire ke eludespina di ametista

e per il main i repeal ke ci levan calici molesti e etw ' quasi game...
grazie x la visione...

written and directed
by
quentin tarantino

Oggi ho iniziato e testare la lista proposta dalla spugna semovente e nelle prime partite fatte oh notato che:


Twister nun me piace

Reb nun me piace

Storm entity me piace

Contro artefattoso stai sotto un treno

Cunnin wish nun me piace



Le mie domande: ho mullato all'infinito per cercare una terra nella mano iniziale, non è meglio aggiungere una fonte di mana e/o giocare un paio di ponder al posto di twister e reb in modo da avere sempre 2 terre?

Non è il caso di giocare bob di main vista la rinascita di artefattoso?

Non ci sta una fetch in più e un mare in meno?

bob di main in mazzi a base gush non mi piace.. tranne in questo caso in side ci puo' stare solo contro artefattoso e tds... non voglio il rischio di kiodarmi vedendo bob di gush o versavice.

per le fonti di mana ne giochi piu' di gat normale considerando i mox off color.

se devo scegliere o misd o reb scelgo reb.
il motivo e' ke misd e reb servono praticamente contro gli stessi mazzi con la differenza ke uno da svantaggio carte (ma misda ancestral e magari botti di zoo ) e l'altro no (e che puo' fare pero' da rimuval su permanenti molesti di tang o oath)

pero' credo non cambi tanto la tipologia del deck.

in secundis direi ke twister e cunnig fanno cacare il cazzo e che pero' (sotto consiglio di spongy sotto consiglio di piddy) va inserita una frantic search ke ne sa perche' permette di levare le terre di gush e fare una spell a cc 0(quasi).

E' vero frantich search ci può star bene....


E ponder? Nun te piace?



Proporrei anche una chiusura alternativa di coboldo capo battaglione



EDIT: Se puoi fare un entity tipo 3/3 la fai o aspetti più risorse per incicciosirla?

diciamo ke entity la faccio da 4\4 in su ma in varie situazioni si puo' calare tranquillamente come 3\3 tipo nelle situazioni di stallo...

ponder e' carino pero' non saprei proprio che levare... al momento gioco questa lista

3 vulcanica
3 mare sotterraneo
2 isole
1 tropicale
6 feth
2drain
2 reb
4 fow
4 duress
4 gush
4 merchant
3 repeal
1 f\i
1 giacoma
1 walk
1 fastbond
6 lomoxen
3 storm entity
1 etw
1 ancestral
4 brainstorm
1 frantic
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 mystical tutor

side
2 aghi
3 xilid
2 pyroclasm
1 etw
1 reb
1 trickbind
1 darkblast
2 ancient grudge\artifactmutation\rebuild\oxidize\rack and ruin
1 naturalize
1 rebuild

oppure -3 xilid -1 naturalize-1 trickbind +2 tormod + 3 bob

questo in meta pieno di tds, invece se ci sono molti artifact(o si cambia mazzo ) -3 xilid -1 trickbind -1 darkblast+3 bob + 2 tormod


sulla questione spacca artefatti proprio con saprei quale e' il migliore di quelli in dotazione... mutation e' forte ma doppio specifico non e' sempre troppo isi da generare, ancient grudge(quello ke x ora ho scelto) ha il cc + versatile e puo' fare dei sugosi 2x1, rebuild rack and ruin eludono invece il calice ke piu' ci inkiappetta cioe' quello a 2 (anke se c'e da dire che con 3 repeal md il cotv nn e' poi sto grandissimo scoglio)

per il resto non so cosa levare per tornare a 60 carte ma non so proprio ke levare per la frantic...

altri candidati sarebbero appunto ponder ma anche per lui non so al posto di cosa... si potrebbe pensare a repeal ma repeal a parer mio e' troppo forte in ottica stormata e in ottica levare paletto e fa la stessa cosa di ponder dopo vampirico e\o mystico...

idee?