infatti io ho detto calice canna e ira si perdono contro gaddock
armageddon non li consideravo perche' per ora li tengo in side..
per le chiusure per ti sbagli

sia [card]Exalted Angel[/card] che [card]Magus of the Tabernacle[/card] e, per chi lo usa, [card]Drago Eterno[/card], essendo creature, non vengono toccate da gaddock che dice:
Noncreature spells with converted mana cost 4 or greater can't be played.

spighe non le userei...settare calice a 1 e' sempre forte...
per questo pensavo alle keg

MaDnEsS

Scusa, non avevo letto bene né il tuo post né Gaddock.
Comunque per rimuovere il problema, mi sarebbe piaciuto giocare un chiodazzo, il Pentarch Paladin: oppiamente è da testare, mi spaventa il suo casting cost e la sua abilità, ma... mi piace!
Vorrei testarlo prima di fare altre considerazioni.

Gaddok ci farà malissimo
così male che dovremmo ricorerre ad una rimozione mirata a costo 3 da saidare. quella piu' indicata mi sembra [card]afterlife[/card] .

costo 3 perchè: possiamo aver messo i chalici settati a 1 e 2
abbiamo terre che danno doppio mana incolore e pianure, quindi il costo nn e' proibitivo. non va sotto trappola .-. ma questa e' una cosa irrilevante.

3 in side nn sono slot morti, possiamo sempre saidare contro altri mazzi con creature fastidiose senza cadere su chalice: kataki, meddling etc.


@ Icata: wei! Allora a quando sto Legacy?

ue lorenzo, qui tutti spingono per l'extended (maledetti formati inferiori)! pare che alla fine ci ridurremo a fare legacy come side-event... ammeno che nn mobilitiamo 20 persone .

ora preparo un appello nel forum generale per vedere un po' di smuovere la gente tra puglia e calabria.

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

allora non è forse melgio [card]Oblivion Ring[/card] , molto piu versatile? può rimouvere anche altri permanenti che di potrebbero dare fastidio

<Zirox>Yes , i'm noob problem?=P

ma se abbiamo settato calice a 2
come puo' giocare gaddock?

al massimo lo puo' fialare
e qui sono guai
ma sarebbero guai lo stesso vsto che fiala e' una delle nostre carte nere..
dato che puo' tapparsi o rompere terre tanto gioca tutto di fiala
ma se sappiamo che usa gaddock, visto che stiamo parlando di soluzioni post side, e di primo cala fiala sicuramente non caleremo calice a 2
potento usare keg come soluzione a quasi tutto il suo deck
creature jitte ecc
se viene fialato siamo almeno al 3° turno e io spero di aver calato gia' qualcosa..trini prigioni canna magus in modo da avere il tempo di calare keg, caricarla e spaccare
se non e' cosi' dovevo aver mulligato prima..

non dico di utilizzare spiga che va sotto calice a 1
che e' la prima cosa che facciamo o quasi

ma keg puo' risolvere, oltre al problema di gaddock,
situazioni molto complicate..
utile contro affinity vari o mox o led o token (es Empty the Warrens) ecc
forte contro fiala lackey mangusta kird ecc
fortissima contro tarmogoyf jitte intrigante confidant grunt piledriver e gaddock ecc

praticamente senza darci eccessivi problemi

perche' cercare soluzioni 1x1 quando abbiamo una carta che fa 1xX?
e non ditemi che e' perche' deve caricarsi..
quando il nostro mazzo non fa altro che donarci tempo..

MaDnEsS

infatti, se c'è un mazzo ke può riuscire a sfruttare la keg al massimo è proprio questo, perkè la può proporre rapida fin dal primo turno anke se nn parte e sopratutto perkè è il mazzo stesso ke permette di rallentare il gioco ed il ritmo della partita attorno alla meccanica lenta della stessa keg, per questo nn giocabile in altri mazzi...

buongiorno a tutti!!

ieri sono andato al torneo di arcore con il mio artefattoso
con alcune nuove modifiche che vi diro' poi
mi sono trovato bene con le scelte fatte
ho fatto un misero 3-2 perdendo contro
_un mazzo che usava l'accoppiata orrore+drake//brand per errori grossolani miei un game e il terzo perche' ho tenuto una mano con solo una terra e una mox...vabbe' sono stato pirla io..
_l'altra partita che ho perso e' stata contro un deck che andava in combo con il [card]Time Vault[/card]...match molto difficile
dovevo solo sperare nell'armageddon o nella canna ben caricata ma non si sono visti
lo rallentavo con calici e trini ma alla lunga calava i pezzi e scombava

ho vinto contro un affinity, il pikula/smallpox di moto (scartacarte che pesta come un fabbro usando tarmogyf e altro), e contro l'italian solution (uno zoo molto piu' grosso e cazzuto del normale)

la lista che utilizzavo era questa:

//Maindeck:

4 Mox Diamond
3 Wasteland
3 Mishra's Factory
6 Plains
4 Flagstones of Trokair
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
2 The Tabernacle at Pendrell Vale

4 Smokestack
4 Chalice of the Void
4 Trinisphere

4 Ghostly Prison
3 Wrath of God
3 Armageddon

4 Crucible of Worlds

4 Magus of the Tabernacle

// Sideboard:

SB: 3 Tormod's Crypt
SB: 3 Aura of Silence
SB: 3 Spiritual Focus
SB: 3 Sphere of Law
SB: 3 Defense Grid

ho provato poi a giocare per sport contro un burn e contro un soglia
il mazzo gira bene
dopo questo test non modificherei nulla
sia di main che di side

unica pecca e' che non peschiamo..
cosa ne pensate del chiostro?

MaDnEsS

Salve a tutti,

mi rendo conto che il mazzo nn pesca...ma in teoria nn dovrebbe, xchè dobbiamo lokkare l' avversario nei primi 3\4 turni e poi cercare di mantenere in board, cmq ho visto parecchie liste giocare Horizon Canopy magari al posto The Tabernacle at Pendrell Vale che possono essere dei chiodi se visti ad inizio partita,
ultimamente sto testando 1\2x di Simulacro Solenne, molto sinergico sotto canna, para ed attacca, nn mi dispiace...

Ciao madness! Contro l'Italian Solution o altri mazzi creature based hai mai trovato Gaddock Teeg?
Vedo che le soluzioni a creature [sotto Gaddock] sono 6, ossia Terra e Magus del Tabernacolo. Ma per le altre carte?


Ritornando al mazzo, vorrei continuare su uno stile più classico [giocare qualche Angelo, magari un Drago Eterno] e provare a sfruttare le Keg suggerite da Idra.
Avete provato il mazzo con la variante Keg?
Come vi siete trovati?

No, niente gaddock, cc troppo alto per il mio mazzo, e non penso mi avrebbe risollevato il match.

Piu' che altro, la partita mi ha fatto pensare, molto.

Teoricamente, ho 4 slot di side contro il W-stax classico (di cui gioco una mia personale versione su mws).
1 ancient grudge, 1 ray of revelation, 2 krosan grip, che sommati ai 3 holligan e ai 2 unicorni di main mi dicono che non dovrei stare cosi' male.

Sfortunatamente, c'erano i maghi del tabernacolo, ai quali ho ben poco da dire, se non le 4 spighe.
E gli armageddon, no terra, no spiga.

Quindi, ho realizzato che non se ne esce......

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

allora..io sono partito da una versione classica
ho sempre trovato il drago troppo lento, quasi inutile..
utili solo per cercare pianure nel deck
gli preferivo i decreti
ma un decreto con angeli o con soldati se ciclato e' lento uguale..
incounterabile se ciclato ma lento...in piu' ora con gaddock non si puo' usare

poi sono passato agli angeli
bellissimi, donano vita quindi tempo..
ma
se si mettono morfati sono dei 2/2 quindi bersagliabili da chiunque
e ci si tappa per 2 turni tutto o quasi per averlo in gioco attivo
altrimenti costano 6, di cui doppio bianco...troppo
anche perche' di solito gli avversari concedono prima

quindi sono passato ai maghi

vantaggi:
_costa solo 4
_sono muri in difesa perhce' parano quasi tutto
_ma soprattutto sono un palo
fatto un po' di denial con waste, con prigione, terra tabernacolo
oppure con armageddon si tramutano in ire con le gambe
_calato di 2 o 3 sono sempre ottimi pali

insomma cc basso, ciccioni, rallentano l'oppo
serve altro?

discorso gaddock
non me lo sono trovato mai davanti
sicuramente potrebbe essere un problema
infatti io avevo proposto di usare le keg di side

anche se di main possiamo sempre uscirne
a parte il discorso calici o canna calati prima di gaddock
abbiamo crogiolo+wasta che assieme a mago o tabernacolo fammi ira o resettone
certo e' dura

ma al posto delle Sphere of Law possono inserirsi le keg
che come ho gia' scritto qualche post fa
sono utili contro quasi tutti

io a dire il vero le sto gia' provando di main
al posto delle 3 ire..
vedremo

MaDnEsS

Visto che è da un po' che mi sto interessando del white-stax vorrei appore anche il mio aiuto in questa discussione ^^


La lista che sto testando in questo momento è questa:

lock classico:

4 Smokestack
4 Trinisfera
4 Chalice of the Void

lock "bianco":
4 Ghostly Prison
4 Armageddon
4 Magus del Tabernacolo

Utility:
4 Crucible of Worlds

Finisher principale:
2 Exalted Angel

Mana:
4 Mox Diamond
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
4 Flagstones of Trokair
8 Plains
3 Mishra's Factory
3 Wasteland


Ho testato molto questa lista e devo dire che ne sa abbastanza riesce a tenere a bada l'avversario per i primi turni e poi grazie ad armaggedon riusciamo a porre un grosso ostacolo alle giocate avversarie senza risentirne minimamente.

Per la side io ho pensato a:

4 [card]Defense Grid[/card]
4 [card]Suppression Field[/card]
2 [card]Engineered Explosives[/card]
2 [card]Silent Arbiter[/card]
1 [card]Exalted Angel[/card]
2 [card]Spiritual Focus[/card]


Adesso sto facendo alcuni test mettendo di Side al posto dell'arbitro e dell'angelo 3 [card]Winter Orb[/card].
Li sto testando e devo dire che non sono per niente male per bloccare le giocate dell'oppo (specialmente contro i 43lands) anche se vanno inseriti con criterio e ogni tanto sn dei coltelli a doppia lama...


Per quanto riguarda il Chiostro imbottigliato io sono fortemente contrario perchè basta un nulla per trovarci senza la nostra mano utile contro la prima partita ma una volta che l'avversario sa che ce l'abbiamo di sicuro o ce la fa scartare prima di Duress, Cabal etc... oppure ce la lascia in mano e appena la caliamo e ci siamo rimossi la mano ci gioca disincantare e con 1W ci rimuove 3/4 carte dal gioco.

Dunque, ci stiamo spostando verso una configurazione che principalmente fa denial, sfruttando Armageddon [io ancora gioco senza, nel main] e Magus del Tabernacolo.
Io ho ancora paura di Gaddock Teeg, però e, sebbene non se ne vedano ancora molti in giro, se Angel Stax diventasse un Tier1 molti mazzi aggro e aggrocontrol lo useranno.
Non vedo perché non continuare ad utilizzare Exalted, che è sempre stata la nostra principale minaccia non-palo. É forte, veloce, castabile in early, mid e late game, con i pali che giochiamo diventa quasi inattaccabile.. Non vedo perché non giocarlo.
Un'altra cosa che mi fa storcere il naso [in generale] è che non si vede più il Tangle Wire come un palo valido; io credo che sia fondamentale per le nostre strategie e non cade neanche nella morsa di Gaddock.
Mi ripropongo di testare Powder, perché ancora non l'ho fatto.
Mi ripropongo anche di tornare a postare ed aggiornarvi dei cambiamenti che secondo me andrebbero fatti.


P.S. scusate se il post in certi punti è un po' privo di senso, ma sto vedendo l'Italia.

Forse vi sta sfugendo la carta ke in assoluto è una delle migliori add-on da molte edizioni a questa, cioè [card]Oblivion Ring[/card], il tool mirato del quale il mazzo aveva bisogno. Ottimo per eliminare i fastidiosi crogioli di Landstill. Ottimo per togliere Gaddock. Ottimo per togliere goyf e confidant velocemente. Insomma, una carta ke sicuramente merita il suo spazio tra main e side, resta solo da vedere dove ed in quale misura.

Rispondo un po' agli ultimi post.

@Sunshine: ho testato keg. Devo dire che è rimozione molto buona, anche in ottica gaddok. Unico neo: è lenta e a volte non facciamo in tempo a caricarla e attivarla che finisce sotto ago o distrutta, però forse non c'è di meglio.
Sono anch'io tra i sostenitori della combo di denial/rimozione Magus/terra omonima+Armageddon, semplicemente troppo devastante per il formato. Naturalmente in quel caso crogioli e lastricati vanno immediatamente giocati in 4x. Proprio in favore di queste giocate ho dovuto togliere wire... parliamoci chiaro cavo non è più così decisivo, anzi... con l'aggro di ora già fatichiamo a volte se non abbiamo crogiolo in gioco a fare smokestack, proprio perchè l'avversario non è così raro faccia più permanenti di noi con creature/terre (vedi tutti gli aggro basati sulle creature, 43land e così via)... per come si è evoluto il meta legacy, wire è ormai obsoleto a mio parere e non più così performante, sono più le volte in cui è chiodo in mano.
Discorso angelo: non l'ho mai giocato, chiudo di magus+mishra (più sinergici tra loro), chiusura un po' lenta certo... ma siccome gioco ben 27 terre (ho visto le altre liste di solito non si spingono a più di 25/26), forse proverò in futuro a togliere le mishra per provare angelo. Quel doppio specifico per morpharlo non mi piace molto, a dir la verità, per l'antisinergia con la giocata armageddon-tabernacolo a cui non voglio rinunciare.

@Noob (cambia nick al più presto! ): il globo a dir la verità non lo vedo per niente una buona giocata insieme ad armageddon, quindi lo scarterei senza pensarci troppo su. Per il resto la tua lista non è molto simile alla mia, tranne per l'assenza di angelo e il reparto lande. Hai troppe lande base. Insieme a mox e lastricati sono veramente inutili. Ti consiglio di inserire più land-utility, dato che non possiamo comunque scendere meno di un certo numero di terre per via di mox e armageddon. Metti un paio di [card]horizon canopy[/card] per pescare (ottime anche con crogiolo), un paio di tabernacoli per non essere troppo magus-dipendente. Il mago è facile te lo rimuovano/counterino, per il tabernacolo invece c'è crogiolo se ce lo slandano. Bella anche la giocata: non calo terra, armageddon con crogiolo in gioco, calo tabernacolo. Dovresti rivedere anche parte del side a mio parere in favore di [card]aura of silence[/card], [card]sphere of law[/card] e [card]tormod's crypt[/card].

@Idraleo: bello l'oblivion, l'avevo già notato. A questo punto il paragone con keg viene naturale: ring è sicuramente più veloce, keg e molto più lenta ma anche più versatile, anche quando non c'è minaccia specifica in gioco ma ci sta semplicemente attaccando uno sciame di creature... non saprei, ma così a pelle opterei per keg proprio per la sua maggiore versatilità. Ma un test sicuramente lo merita tutto.

P.S.: Mi raccomando, mi affido a tutti voi perchè questo interessantissimo topic resti vivo. Non lasciamo fare tutto il lavoro a Sunshine...

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....