Si lo so il nome è terrificante,ma magari strappa una risata e invoglia a leggere il topic..se non sbaglio infatti siete qui a leggere!

O.C. sta per Orange Control....

Partiamo dall'inizio.

Essere unspo per molti è una sfiga,per alcuni una necessità,per me è anche una sfida e un divertimento (strano ma vero).

Ho notato che sono spuntati come funghi post sui fish di ogni salsa,colore e bandiera,galvanizzati dalle nuove sferette,dagli aven e quant'altro.

Poichè è un 'archetipo che non ho mai giocato,ma stravedo per aggro in ogni formato ho deciso di intraprendere la strada dell'aggro-control (perchè in vintage se controlli un pochino con aggro è meglio...).

Ma non mi piace prendere una lista e giocarla,così mi sono messo a pensare qualcosa che potesse risultare nuovo (nelle idee) e consueto nella forma (le carte forti e giocabili sono più o meno sempre quelle).
Quindi quali colori prendere in considerazione?
La risposta sembra ovvia: blu e nero. Counter,hand disruption,pescanti,quanto di meglio!!

E invece no... Vuoi perchè sono un fanatico del rosso,vuoi perchè il blu mi sta sulle palle fin da quando ho cominciato (odio nascondermi dietro alle counter ),ho scelto due colori:

RW (che farebbe rosa come accoppiata,ma è troppo gay come colore,ecco perchè la scelta di chiamarlo "orange").

la lista:

Lock(13)
4 calice
3 rod
4 thorn
2 blood moon

Creature(15)
3 magus of the moon
4 gorilla shaman
3 jotun
3 aven mindcensor
2 glowrider

Contrasti(3)
1 reb
2 piroscarica

acceleratori(8)
4 ssg
1 crypt
1 vault
1 ring
1 petalo

Mana(21)
4 tomba antica
3 waste
1 strip
2 colline boscose
1 pantano insanguinato
2 spiaggia allagata
3 plateau
3 montagna
2 pianura


Il lock:
Molte carte sono note al grande pubblico. C'è tutto quello che serve per lockare fin da subito,per inibire gioiellerie e metallari,e con la moon anche le terre(tutto castabile fin dal primo turno).

Creature:
ecco queste 15 carte potrebbero andare tranquillamente sotto a "lock",nessuna è innocua,anzi tutte supportano il lock marrone.
Continuiamo a spaccare gioiellerie con gorillini,inibiamo terre e tutorate con magus e aven.
Inibiamo il cesso con jotun,inibiamo le giocate in generale con glowrider (thorn # 5 e 6).

Acceleratori:
da poveri unspo,di meglio non c'è.. sono 8 che insieme alle 4 tombe diventano 12 e permettono doppio lock di primo quasi matematicamente (se avete notato le spell colorate hanno tutte un solo mana specifico).

Contrasti:
3 reb,spesso torneranno utili per counterare le big blue qualora in terra non ci fosse già magus + rod, o calice, o luna.. insomma servono a "tenere botta" un minimo,a volte avrei voluto [card]abeyance[/card] ma non si può avere tutto. Considerate che magus e moon proteggono tutto il nostro board da rimbalzi (le terre base sono poche nei tier di solito).

Manabase:
tante fonti colorless (ho dovuto limitare gli slandi purtroppo),ma con i magus,le moon,e gli ssg,le spell rosse si castano. Unica premura assicurarsi (o almeno provarci) di aver sfetchato per pianura base così da non soffrire nè slandi altrui nè la nostra "moon phylosophy"

Lo sto giochicchiando e devo dire che i controlli li regge bene,ma sta sotto un treno da gobbo (non ho rimozioni), e se non controlliamo bene anche una tinker piazzata bene è ostica.

Non ho postato una side perchè sto ancora limando il main (e la distribuzione di alcuni slot,mi piacerebbe avere sia fulmine che spiga..ma come?) e capendo bene come si muova in G1. Mi sono accorto infatti che la side non è banale come credevo. Presto aggiornerò con dati più consistenti.

Insomma questo è quanto,spero vi piaccia. A presto gente.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

ok il mazzo secondo me c'è!nel senso che lo scopo di inpalare l'avversario e bittarlo allo stesso tempo!

thornn+chalice+magus+aven....ecc è veramente difficile rialzarsi dopo tutti questi chiodi!e mi sembra che cmq il mana sia settato abbastanza bene per poter supportare tutti questi cc a 3!

personalmente parlando io farei delle piccole modifiche:

1)non vedo a cosa possono servirti le blood moon quando hai a disposizione i magus! in piu' con tutti questi cc a 2/3 ci vedo bene come il pane una bella fiala eterea.

tutto ciò chiaramente a discapito delle rod(purtroppo)

quindi io farei......-2 blood moon-3 rod:+4 aether vial+1 sloth random come ennesima scarica, 3°glowrider,4 magus..ecc

oppure opterei per un paio di spighe che servono sempre a qualche cosa!

2)il mazzo pesca poco(è da sempre il problema dei wr)cosa può essere d'aiuto??

un paio di bazaar sarebbero l'ideale.
gonfiano il grave per jotun e permettono di levarti la muffa dalla mano in piu' ti permettono di vedere piu' in fondo dentro al deck.

non sò se ti convince(e sopratutto c'è sempre il problema budget!)

skullclamp:quando la creaturina(gorilla shaman??ho 2 mindcesor in gioco,2 magus??)non mi serve piu' la sacrifico di skull e vado a pescare 2 carte!in tutto questo mi pompa pure i 2/2 , 4/4 per aumentare la race di danni!


nel mana vaul mi piace poco,e addirittura diminuirei di max 2 sloth le terre per aggiungere altro(spighe!!)

4 calici + 3 rod + 4 gorilla!!
che è la fiera dell'anti artefatto?

il mazzo di per se non è brutto ed è giocabile. ma qualche ritocco te lo voglio consigliare:

togli un gorilla e le 3 rod: hai veramente troppa roba, non dico inutile, ma non consona al tuo mazzo: il lock lo ottieni gia molto bene.
Puoi cosi mettere tranquillo la quarta scarica e 3 spighe.
si, spighe di recente servono molto perche come avrai notato c'è sempre qualcosa da rimuovere (non dico colossi, ma dico driadi, confidant (taaanti) e welder).
La 4^ reb, seppur poco sinergica con le sfere e glowrider è necessaria in early e a copertura delle stesse.

Gli acceleratori ok, salvo mana vault che è veramente chiodo per te: si può benissimo togliere e dare un po' di colore alla manabase.
Anche un'ancient a favore della 4^ wasta sabbe una buona cosa.

Fatte queste modifiche, il tuo mazzo dovrebbe girare molto meglio e controllare uguale

in ultimis, non vedo necessità di giocare 3 magus + 2 blood moon. Al max gioca 4 magus e liberi uno slot per qualcosa (magari quarta spiga o simili)
p.s. hai ragione: orange >>> pink

ok i calici, ma non metterei le rod, sia perchè più lente, sia perchè 4 cotv e 4 shaman permettono tranquillamente di liberarsi degli artefattini più giocati. Nel caso l'oppo giocasse artefatti pericolosi con abilità attivate a cc maggiori di 1, vedrei meglio un bel 3x di aghi in side.
Belle le thorn, ma le limiterei a 3x, son carte forti, ma che si autoinchiodano...
A parte il fatto che non giocherei i cc maggiori 2 in un deck unspo, però utilizzando gli artefattini che dan mana (altro motivo per non giocare le rod) e le ancient, beh, di blood moon ne giocherei almeno 3x, due non le vediamo neppure...sempre partendo dal presupposto che si vogliono giocare.
quindi:
4 cotv + 3 thorn of ametist + 3 blood moon = 10
giocherei poi anche 3 pyrostatic pillar, già di main e andrei nuovamente a 13.

Sicuramente 4 shaman, così per i 3 jotun e per i 3 aven.
I magus, beh, farei solo questi senza i 3 incantesimi, quindi in tutti i casi recupererei 3 slot.
Metterei sicuramente 3 grim lavamancer e 2 welder (permettono di fare bei giochetti soprattutto con i nostri artifact....)
I glowrider son forse di troppo.... preferisco le 6 già citate poco sopra.... e si resta sempre in pari.
4 cotv+3thorn+3pillar+4shaman+3grim+2welder+3jotun+3magus+3aven
10+18=28

queste le giocherei solo di side, e poi direttamente 3 reb
-3?

leverei il vault (-1)
e saremmo in tutto a 28+7=35

per le fetch farei 2 pantani e 3 flooded tot 5
4 plateau
2 montagna
2 pianura
3 ancient
5 slandi
e sempre a ventuno si resta.
con i 35 di prima si va a 56.
le quattro che mancano potrebbero essere il 3° welder, due bazaar e un'altra carta.
Il discorsco è che restano da parte parecchie carte bianche discrete come spighe, orim e disenchant.
Seguendo la strategia del deck gli orim andrebbero di side giusto contro artefattoso, dove le nostre sfere non son così forti (sommate alle sue 9...)
Anche i disenchant li vedrei meglio di side (quindi siamo già a 12 carte 3 aghi, 3 reb, 3 orim, 3 disenchant...ultime 3 forse tormod?); le spighe invece le vorrei di main...
una potrebbe essere la carta che manca... le altre il quarto shaman ed il petalo...
quindi:
3 flooded
2 pantani
4 plateau
2 mountain
2 plains
3 ancient
4 wasteland
1 strip mine
2 bazaar of baghdad
4 simian spirit guide
1 mana crypt
1 sol ring
4 chalice of the void
3 pyrostatic pillar
3 thorn of ametist
3 swords to plowshares
4 gorilla shaman
3 goblin welder
3 grim lavamancer
3 jotun grunt
3 aven mindcensor
3 magus of the moon
totale 60
3 pithing needle
3 reb
3 disenchant
3 orim's chant
3 tormod's crypt
totale 15
testalo anche proxato e fammi sapere come gira.
bye

la lista è carina anche se devo dire che trovo forte l'icongrueza che c'è tra i lavamanti e il grunt!

a metà partita cosa faccio se non ho bazaar in gioco??sacrifico 2 carte nel cimitero(un segnalino di grunt)per sparare diretto all'avversario oppure mantengo di piu' il grunt per attaccare(4 danni)o parare un creatura piu' o meno ciccia??

secondo il mio punto di vista o grunt o lavamanzo.....e personalemente trovo i grunt piu' forti!

in piu' se devo stare a pensare a removals di creature....4 spighe bastano e avanzano,al limite butto i giavellottieri,o i mogg fanatici che entrano sparano e muoiono con dignità.

Cerco di rispondere a tutti in maniera esauriente come lo siete stati voi con me

Ho riscontrato in tutti gli interventi degli errori di valutazione di alcune carte,mi spiego subito per non risultare spocchioso:

-blood moon:vi dico la verità,ero partito addirittura con 3 moon e 3 magus poi ho calato per inserire i glowrider.
Anche io avevo pensato di giocare solo magus e non moon,poi mi sono accorto di due cose fondamentali:

1)fire/ice: nonostante il "moon effect" è ancora giocabile,e il primo va dritto dritto su magus,con luna invece ci possiamo proprio sedere e bere un caffè. Ci mette al riparo da mooolte minacce.

2)massacre:se abbiamo sfetchato per pianura base (come si dovrebbe sempre fare) siamo sotto massacre. Con moon no. (l'oppo deve avere anche swamp base,ma fidatevi che in g2 quando annusa che lock giochiamo lo fa..)

Insomma magus bitta,moon no. Magus è facilmente rimuovibile,moon no.
Queste considerazioni mi hanno portato alla conclusione di giocarne 5 "equamente" distribuiti (è un palo che voglio assolutamente vedere).

-Rod:qui il discorso è controverso. Io ho sempre giocato unspo e posso assicurarvi che appartengo alla scuola rod+slandi e non me ne sono mai pentito. In questo deck non dovete vedere calice solo da "settaggio" a zero. Abbiamo una filosofia simil-staker,in molti game mi sono ritrovato a giocare calici a 1 e a 2(ma a 2 in casi estremi) e portarla a casa.

Altra cosa. Rod non ammazza solo moxame,ma anche una bella fetta di tool di artefattoso:karn,trisky,metallaro ecc ecc. E' un bel lock cazzuto il vecchio bastone del nulla boys!

@dark confidant

a bazzy ci avevo pensato,ma non dà mana,non ho crogiolo per rigiocare eventuali terre,e non saprei che terre togliere,la mana base è veramente al limite. Morsa non mi piace per niente invece,vado in svantaggio permanenti e non ho ste grandi creature per chiudere.

Fiala non mi ispira (ti confesso che l'ho provata) per 2 motivi: uno è la palese antisinergia con rod che giustamente fai notare. L'altro è un pò più sottile. Questo non è un mazzo che sciama,e le creature "da lock" costano tutte 3,quindi fiala anche vedendola al primo turno sarebbe lenta. Con tutto che rende la creatura incounterabile,non mi piace (addirittura dopo varie e protratte sequenze di bestemmie le ho tolte anche da gobbo ).

@Ivanhoe de Faerie

E fai bene ad essere stupito,io odiare spoilered!!
A parte gli scherzi:ho puntato sulla ridondanza,per avere lock matematico di primo. Però probabilmente un gorilla lo potrei togliere per inserire..boh!!

Su spiga hai troppo ragione. Secondo me serve principalmente contro i panzoni di oath,o quelli che arrivano "via tinker",perchè gat anche se mi casta driade di primo,se poi calo un "moon" effect lo tengo bene (gioca proprio di main poche terre). Credo che 3 sia il numero giusto.

Poi spiga contro gobbo,da una piccola mano,una goccia in un mare di disperazione (MU quasi impossibile).

le tombe mi servono tutte per calare lock di primo,se non la vedo tutto è più complicato,tanto poi diventano montagne e non ci danno + fastidio.

@rteyu

come già spiegavo sopra,il "moon" effect è un palo troppo grosso per molti tier,che tra l'altro non si aspettano. Se con lui scende rod/calice/gorilla,allora gli fottiamo anche il mana artifact e veramente ne esce solo se topdecka l'unica landa base del mazzo!! (allorchè bestemmio in aramaico e divento buddista)!!
Non scordiamoci che fottiamo anche le terre da 2-3 mana ad artefattoso che poi tutti quei pali che gioca se li dà sui denti!

Pillar:bravo...tasto dolente,piacciono un casino anche a me. Ma giustamente portarli di side non ha senso per come è concepito il deck,quindi o main o niente. ci lavorerò.

le reb di main io le gioco in gobbo e non sai che spruzzata è counterare ancestral...

Su orim non sono d'accordo,qui dentro ci vedrei meglio abeyance,che almeno si cicla ed esce da calice a 1 (spesso messo da noi).

Per la side pensavo di settarmi principalmente contro:
-gobbo/aggro in generale (pyroclasm?)
-artefattoso
-blu based (che si traduce col full set di reb/piroscarica )

Da manaless stiamo già benone (quasi un bye,non attiverà MAI bazaar)

@tutti:
ma perchè vi sta così sulle palle il vault???

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

nono e chi vuole risollevare gobbo! non puoi
tutti i tuoi pali, per lui sono ininfluenti (thorn, moon, glowrider...), le spighe non te le giustificherò mai con "servono su gobbo"

non so in che meta giochi quindi tendo a riferimi al mio (milano) che è praticamente quasi tutto full spoiler, ma ti assicuro che non è necessario giocare sia rod che calici: alla fine basta fare un palo qualsiasi di primo, non necessariamente calice. Anche sono calare magus o thorn (hai una possibilità statistica altissima di fare 2 mana di primo) è sufficiente.
In che senso? se parti tu e fai thorn, lui farà terra e? gioca un mox pagandolo? può fare solo quello perche anche brainstorm gli costerebbe 2.

ecco perche la presenza di thorn può considerarsi come una null rod, rendendo a sua volta rod un "in più". Quindi, veramente rod è superflua.

tornando alle spighe, il problema di non giocarla, sarebbe che un confidant suo rischia di essere un parante che ti impedisce di attaccare se non di grunt: attaccheresti di magus o glowrider con lui giu?
e se non lo fai lui pesca e tu perdi clock...
spiga è necessaria in questo meta come non mai! e vistoche non peschi, non mi pentirei a usarne 4 con sicurezza.

reb è importante di main (soprattutto in un meta spoiler) tant'è che vari mazzi anche a base blu ma con splash rosso tendono ad averlo di main (esempio qualche gift, gas di lupin, ho visto anche qualche oath, nonche qualche tang ecc...).
E' vero, che thorn e glowrider rallenteranno le tue reb, è anche vero che se hai loro giu stai gia bene e reb serve appunto per permettere loro di entrare.
cmq ti sconsiglio di buttarne li 3, fanne 4. Ricordati che non peschi, e le spell che vuoi subito è meglio averle minimo in 4x (perche di reb potresti averne anche 8 )

xke ce l'abbiamo tutto con mana vault? perche tu, al di la di tutto l'hate che hai contro artefatti, non hai necessità di generare tutto quel mana incolore, anzi! forse è meglio che tu abbia un mana colorato invece di 3 colorless.
Vault era molto usato in mazzi che usavano gift e fact, o cmq mazzi storm che dovevano generare mana. Dopo la limitazione di gift, vault ha cominciato a sparire dai mazzi.
Cioè, non è che nel tuo mazzo non serva, ma penso fortemente che sarebbe dare un po' di colore. Per farti capire: fai un po' di prove, e quando vedrai vault pensa "e se ora fosse montagna come cambierebbe la situazione?"
e poi valuta

@pillar: è una carta che userei sempre, ma tu puoi? è un bel rischio con le ancient.
Xke qui non la userei? gia dovresti star bene contro storm (cavolo hai un sacco di simil sfere e denial a manetta), xke pisciare in testa anche con pillar?
la side è da dedicare ad altri mu che per te sono ostici:
- artefattoso (salvo moon, fa più mana di te eludendo sfere) 5 slot
- icoride (salvo moon, se ne sbatte di tutti i tuoi pali) 6 slot
- 4 slot meta, esempio random e unspo in genere, aggro. Se dovessero esserci tanti gobbi dalle tue parti, non ridere ma non posso che consigliarti la [card]crociata di tivadar[/card]. Tanto per te 3 mana che sono con la curva che hai? (piroclasma sarebbe pericoloso per te)
o banalmente fai 1 spiga e 3 jitte nei meta slot.

Lo sai che m'intriga questo modo di giocare WR (o Orange se preferisci )? Non so se possa essere più competitivo del corrispettivo WU, perchè il problema più grosso è che non pesca... ci vuole necessariamente altro splash per questo e non è detto che sia fattibile. I bazaar non li vedo ottimali, dato che giochiamo già molte terre incolori (5 slandi+tombe). Inoltre noi vogliamo essere REALMENTE unspo, quindi niente bazaar nè workshop...
Comunque Ivanhoe mi ha tolto le parole di bocca, ha anticipato esattamente i cambiamenti che desideravo apportare a prima vista dalla lista da te postata. Si può togliere tranquillamente i rod (abbiamo già calici+gorilla, che sono di mooolto sufficienti), il mana vault è orribile, le blood moon vanno sotto thorn/rider, meglio 4 magus. Sono 6 slot liberi. Forse anche il ring si può togliere e una tomba sicuramente (troppi danni, troppo mana incolore tra le terre), la 4^ wasta ci va per forza.
I rider sono superflui con 4 thorn, fidatevi. Considerate anche che intasano non poco i timing delle giocate. Non fraintendetemi, sono un grande estimatore dei rider, ma qui sono superflui, al loro posto si possono mettere carte molto più interessanti e pali/soluzioni diversificati.
Qualche esempio:
- altri pali (pyrostatic pillar su tutti)
- più aggro (mogg fanatic/jackal pup), il primo sarebbe soluzione anche per creature chiave del formato (confidant, welder, lackè, draide prima che sia pompata, ecc.), senza dovergli sacrificare le spighe, che quindi sarebbero ottimizzate al massimo per tutti gli altri casi: TPC/TPT su tutti, poi driadi molto pompate, bestioni di oath, angelo, ecc. Il grim non ci va assolutamente, in quanto il mazzo ha pochi instant, nessuna stregoneria e il resto, tolte le fetch e gli slandi, solo permanenti, che tra l'altro già sfruttiamo per mantenere jotun...
- col mana che produciamo potrebbero dare grosse sorprese gli hearth kami, per avere già di main hate contro artefatti che gorilla non riesce a spaccare... Ho anche il side in mente: tanti spaccartefatti rossi, un po' di hate contro gobbo/aggro, il resto contro cimitero e tier.
Tirando le somme io lo giocherei così:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [ON] Bloodstained Mire
2 [ON] Flooded Strand
3 [R] Mountain (1)
3 [U] Plateau
1 [R] Plains (2)
3 [TE] Ancient Tomb
1 [AQ] Strip Mine (2)
4 [TE] Wasteland

// Creatures
3 [FUT] Aven Mindcensor
4 [AL] Gorilla Shaman (2)
3 [CS] Jotun Grunt
4 [FUT] Magus of the Moon
4 [PLC] Simian Spirit Guide

// Spells
4 [MR] Chalice of the Void
4 [LRW] Thorn of Amethyst
1 [PR] Mana Crypt
1 [TE] Lotus Petal
2 [4E] Red Elemental Blast
2 [IA] Pyroblast
3 [U] Swords to Plowshares
4 [SC] Pyrostatic Pillar

// Sideboard
SB: 2 [CHK] Hearth Kami
SB: 3 [UL] Rack and Ruin
SB: 4 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [AL] Pyrokinesis
SB: 3 [CS] Martyr of Ashes

Purtroppo per pescare non ci sono molte possibilità, ci vorrebbe splash per ninja, sinergico con thorn e pillar. Ma dubito che il mazzo riuscirebbe a supportare addirittura 3 colori con tutte queste fonti incolori nella manabase, che sono comunque tutte necessarie. Si chioderebbe imho e non riuscirebbe ad essere così esplosivo come si prefigge di fare.

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

mi piace questa lista,con thorn il mazzo ne guadagna parecchio da punto di vista del cc(thorn 2 glowrider 3...anche se bitta)
in piu' thorn lo trovo piu' in sinergia con il meta attuale rispetto a rod(che può sempre entrare in g2 dalla side....magari al posto dei kami)

personalmente parlando aumenterei il numero delle ancient a 4, per avere 5 fonti colorless che vano piu' sulla quantità,visti i numerosi cc a 3.

la ridondanza permette di trovare piu' facilemte le soluzioni di cui ho bisogno.
io rimango della convinzione che il deck necessita di una minima spinta in piu' per essere ancora piu' competitivo,
necessita di qualche cosa che gli permette di andare un pò piu' in pescaggio ed evitare pescate stra morte nel mind/late game(andare lontano nella partita,perder tempo è l'obbiettivo principale che questo deck si aspetta di fare).

l'unica soluzione per me sono 2 bazaar!io toglierei una pianura/wasta e una fetch(5 mi sembra il numero perfetto).

per fare prima....io il mana lo farei così:

4 ancient tomb(via il petalo preferisco aver la possibilità di trovare piu' facilmente questa carta visto che mi permette di fare il prima possibile thorn,magus,aven...ecc)
2 montagne

4 planteau(meglio avere piu' multiland che basiche visto che il deck è settato piu' contro i combo)

3 waste+1strip

2 BAZAAR!

secondo me così il mana è abbastanza solido per potersi permettere di giocare con 2 terre colorless.
bazaar lo trovo veramente decisivo!ingrassa il grave per jotun,mi permette di scartarmi la muffa(se ho du scimmi in mano in late game,pescare terra base....ecc)mi permette di vedere qualche carta in piu' con la speranza di trovare quello che mi serve(un palo,spiga,jotun...ecc)

Guarda che il fatto di avere lavamante non ti obbliga per forza a sparare... inoltre il grunt si basa anche sul cimitero dell'oppo... son entrambi forti e giocando bene si riescono a gestire entrambi e poi son supportati anche dai bazaar, il che permette anche sotto pillar o multisfera di continuare a sparare di grim o attaccare di jotun... in realta in base al deck dell'oppo si sceglie cosa a priorità cosa no.. in tutti i casi sono entrmabi due minacce che molti avversari devono counterare... o cmq rimuovere dal gioco. Il grim migliora poi il MU con gobbo, forse più di jotun.
E' vero che come removal si ha spiga, ma è bianca e con sfere può costare troppo.... lavamante lo si gioca di primo ed è già in gioco, lo si usa quando serve non per forza. se poi calo jotun, beh, picchio di jotun, a far due carte nel cimitero per levare un confidant (ad esempio) ci vuol poco lo stesso per alimantare il lavamante.
Poi, io non ho testato nessuna lista, quindi non ho idea di come giri in pratica, diciamo che montando liste anche di r&g, questa la trovo molto forte, con un nome del cavolo, ma molto forte.

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=1128

Assomiglia un po' a questo non ti pare?

E' 3to3, ci sono 7 pagine di topic di discussione su questo mazzo...

Gp

Si è vero.
Mi dispiace,ma non l'avevo proprio visto,dato che è quasi alla fine della seconda pagina.

Mi scuso con l'autore per la mia pigrizia,avrei dovuto spulciare meglio il forum,ma veramente non è un gesto cattivo.

Faccio così:mi leggo tutta la discussione linkata da giappone (grazie per la segnalazione) e cerco di riassumere tutte le pagine di discussione in questo nuovo topic. Così possiamo continuare la discussione.

Spero possa bastare per essere perdonato (così almeno diamo nuova linfa a questo bel mazzo).

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Figurati, io amo questo mazzo...

E' un missile senza senso contro Tps, Tps con i Drain (ovvero il moderno Gift) e Gush based deck...

Prima o poi mi decidero' a prendere tutte le carte per poterlo portare a qualche torneo...

Gp

Provo a riassumere le 7 pagine linkate da Giappone (e lo invito a correggermi se sbaglio in quanto molto attivo di là. Mi sono accorto inoltre che la pensiamo praticamente allo stesso modo su tutto ).

Discorso removal:

come si notava anche qui,si succhia da Panzone/etw/gobbo. Si proponevano varie alternative:

-[card]dead/gone[/card]
-[card]bloodfire dwarf[/card]
-[card]martyr of ashes[/card]
-[card]balance[/card]

più i classici di cui discutevamo già noi: spiga e fulmine.

io aggiungerei [card]hide/seek[/card] e [card]oblivion ring[/card]

Ad un certo punto poi la discussione ha preso una piega che a me non piaceva (e qui complimenti a giappone che difende il cuore del mazzo a spada tratta ),si parlava infatti dell'inserimento in 3-4 copie di carte come:
-[card]pyrostatic pillar[/card]
-[card]spellshock[/card]
-[card]black vise[/card]

Ma sono idee che appartengono più ad uno sligh che non a questo deck e a me non entusiasmano.

Si sosteneva anche l'inutilità di magus (da giocare in 4 copie)..no comment. I tier giocano si e no 3 terre base,è veramente un palo mai visto.

Arriviamo al reparto creature:
si diceva di giocare il full-set di glowrider (ovvio,non erano ancora uscite le sfere),ritengo la configurazione 4 thorn+2 glowrider però la migliore (anche solo per il fatto che thorn scende isi di primo,rider no).

Alcune liste proponevano un 2x di kataky fin dal main. A me non fa impazzire,preferirei spaccarli direttamente gli artefatti (e di modi ne abbiamo).

Per il resto siamo lì,jotun,aven,gorilla,magus. Forse [card]true beliver[/card] ma non giochiamo fiala e non mi convince il doppio WW del costo.

Pali:più o meno gli stessi,a parte qualcuno che proponeva trini,che mi sento di bocciare perchè in monocopia e perchè la nostra accelerazione svanisce sotto magus.

Tutti concordi sul 4x di reb/pyro di main.

Qualcuno suggeriva la mono rod come thorn#5 ....

Un'ultima osservazione di tipo strategico. Come dicevo anche io nel post iniziale bisogna decidere se limitare i cc1 in modo da partire forte ANCHE con un calice a 1,oppure fregarsene e giocare cmq un numero consistente di carte a cc1 consapevoli del fatto che ce le segheremo (ma se il gioco vale la candela perchè no?).

Discorso pesca:le uniche due proposte erano appunto bazaar e l'orribile
[card]Browbeat[/card]. La meno peggio è bazzy,in non più di 2 copie,ma potrebbe creare problemi con la manabase (e non è così low budget come carta.. )

PS:giappone a me piace più Orange Control di 3to3.. Mi perdoni?

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Guardate, giusto per precisare... il mazzo come impostazione è molto simile a quello linkato da Giappone, ma attenti a non farvi fuorviare da quella discussione, perchè ormai chiaramente obsoleta... si è fermata infatti a luglio, cioè ben prima dell'uscita di lorwin e delle thorn... per questo si tracciano (allora a ragione) elogi incondizionati su glowrider, che ripeto, io trovo subottimale oggi come oggi. Giusto perchè non mi fraintendiate, nella prima versione di WU Tang & lock avevo inserito di proposito i rider (insieme a thorn) come uno dei pali principali su cui s'incentrava il mazzo. Dopo test su test mi sono dovuto ricredere. Le thorn sono molto più performanti ed è inutile giocare i rider in ottica di #5 #6 thorn, per via della loro chiodosità. E' molto più interessante e produttivo giocare altri pali sempre ben supportati che però agiscano anche su sfere di gioco diverse che non sul denial che già attuano benissimo thorn, calice e slandi (e con più esplosività).
Detto questo, torno un attimo sulla discussione a cui siamo stati rimandati. Lasciate perdere fiala (con creature quasi tutte a cc2-3???), sono slot buttati e inorridisco a vedere proposte (nell'altro topic) carte come [card]windborn muse[/card] o [card]ghostly prison[/card] in t1... così come [card]oblivion ring[/card], che qui è un chiodo assurdo se paragonato a rimozioni come spiga o seal of cleasing o disenchat. Su spellshock e morsa niente da dire: qui proprio non ci vanno. Ma su pyrostatic pillar andrei più cauto: non deve essere vista solo in ottica sligh, è vero mette tanta pressione all'oppo per via dei danni e su questo ci aiuta insieme a jotun a essere più aggro e a chiudere più in fretta. Ma pillar oggi come oggi, e non solo negli sligh, è uno dei pali più performanti contro molti tier1 (tds, tps, gat, gush based, bomberman e via dicendo).
Lascerei perdere invece true believer, un po' chiodo se vi basate principalmente sul rosso come credo debba essere: il mazzo lo vedo competitivo se monoR con splash di bianco per aven, jotun e spighe. Lasciate perdere anche balance: in 1x per forza e relegabile al solo side, quando si dovrebbe puntare sulla ridondanza. [card]Hide/seek[/card] è carino se non fosse così pesante per i 2 specifici differenti, ma è da testare se volete usare seal o disenchant, il che non è così scontato dato che possiamo sfruttare (meglio) carte come [card]rack & ruin[/card], [card]crash[/card] e [card]hearth kami[/card].

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....