PREMESSA

Secondo voi ha ancora senso giocare artefattoso nel meta attuale? La domanda è meno stupida di quanto possa sembrare, dato lo spopolare di alcune carte che sembrano nate apposta per far passare la voglia di giocare le nostre amate terre da tre mana..Tempo fa ci si lamentava di come carte come [card]Phiting Needle[/card] aiutassero i match up di controllo vs artefattoso o aggro (tralasciando drago che ormai è un archetipo morto e sepolto..), ma vogliamo parlare di carte come [card]Empty the warrens[/card] (EtW) per gift o il [card]Tydespout Tyrant[/card] per il già odiato Oath? Con queste due ultime entrate il match up vs control combo è crollato a picco e per un periodo ho deciso di abbandonare le terrine Bbelle, ora mi chiedo se, e con quali accorgimenti, può avere senso tornare a giocare questo archetipo.

Il mazzo che più mi aveva dato soddisfazioni in assoluto era sicuramente il Dark stax, mazzo di cui andremo a discutere in questo 3d.


LA LISTA:

Mana

4 [card]Mishra's workshop[/card]
4 [card]Gemstone mine[/card]
4 [card]City of brass[/card]
3 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Strip mine[/card]
1 [card]Tolarian academy[/card]
5 [card]Mox[/card]
1 [card]Black lotus[/card]
1 [card]Mana crypt[/card]
1 [card]Mana vault[/card]
1 [card]Sol ring[/card]

Creature

4 [card]Dark confidant[/card]
4 [card]Goblin welder[/card]
1 [card]Triskelion[/card]
1 [card]Karn, silver golem[/card]
1 [card]Sundering titan[/card]

Lock

4 [card]Smokestack[/card]
4 [card]Chalice of the void[/card]
3 [card]Tangle wire[/card]
3 [card]Sphere of resistance[/card]
2 [card]Crucible of worlds[/card]
1 [card]Trinisphere[/card]

Other

1 [card]Vampiric tutor[/card]
1 [card]Demonic tutor[/card]
1 [card]Balance[/card]
1 [card]Ancestral recal[/card]
1 [card]Time walk[/card]
1 [card]Tinker[/card]
1 [card]In the eye of chaos[/card]

Sideboard

3 [card]Red elemental blast[/card]
3 [card]Seal of cleansing[/card]
3 [card]Jester's cap[/card]
2 [card]Pyroclasm[/card]
2 [card]Razormane masticore[/card]
2 [card]Rack and ruin[/card]

COMMENTI

Questa era la prima lista di Dark Stax, successivamente ho levato il [card]Time Walk[/card] per far spazio al 4° [card]Tangle Wire[/card], e il 4° [card]Goblin Welder[/card] in favore del Mono [card]Gorilla Shaman[/card] l'ultima modifica era stata l'abbandono del 4° [card]Tangle Wire[/card] in favore dell' [card]Imperial Seal[/card].

Sostanzialmente in 6 mesi erano cambiate 2 carte, e il mazzo girava sempre bene, il problema ora è l'avvento di nuovi mazzi (almeno un paio di manaless ichorid a torneo ci sono, e contro di loro siamo in autoloss mode: ON) e appunto nuove carte come EtW o l'evoluzione di Oath, la quale non ci lascia speranze nemmeno se siamo già in vantaggio come invece accadeva con la versione "Aggrosa".

Ora il problema è cosa inserire? e soprattutto cosa levare?

Possibili soluzioni:

[card]Powder keg[/card] Al momento sembra la soluzione migliore ad EtW, e ci può pulire il tavolo da una molesta partenza accellerata del nostro oppo, in più caricata a 1 non fa schifo anche contro aggro, il possibile inserimento MainDeck magari al posto del "randomico" ItEoC e del mono Gorilla Shaman ci stabilizza anche la curva del mana levando 2 carte colorate ma ci indebolisce ulteriormente un calice a 2 sempre meno possibile con questo deck.

[card]Caltrops[/card] Soluzione Ottima ws aggro e Ichorid (che però potrebbe sbattersene allegramente animando un [card]Satured Ghoul[/card]) Meno contro EtW perchè gli odiati goblin rimarrebbero a fare da permanente fino all'arrivo di un bouncer qualsiasi..

[card]Engineered Plague[/card] una carta che costa 2+1 colorati e non è Tinker o ItEoC già mi piace poco, però magari non è da scartare a priori, magari però più carta da Side..

[card]Tabernacle of the Pendrell Vale[/card] Questa potrebbe essere la soluzione migliore ad EtW non counterabile ma poco decisiva e utile contro altro.

Rimane comunque il problema oath che però cerchiamo di arginare con una sidata pesante che vedremo in seguito.

MATCH UP

Lasciando stare le percentuali che farebbero sembrare ridicola quest'analisi mi limito a riportare la mia esperienza personale nei vari match affrontati giocando il mazzo in torneo.

Goblin: Non semplicissimo, i danni di confidant e city possono tagliarci le gambe non poco, ma con un fast calice a 1 e una sidata adeguata ci si sta dietro tranquillamente, meglio di molti altri tipi di artefattoso.

Side in: + 2 Pyroclasm + 2 Razormane
Side out: - 1 ItEoC e a seconda di chi parte - 3 sfere o 3/4 confidant

Aggrocontrol / wu-tang: La prima può essere rognosa, post side lui ci siderà il mondo, ma io con la sidata kamikaze mi sono sempre trovato bene il 2° e 3° Game

Side in: + 2 Pyroclasm + 2 Razormane + 3 Seal + 3 ReB
Side out: - 4 Calici - 3 Sfere - 1 Karn - 1 Shaman - 1 Confidant o Manacrypt se parte lui

Gift/Tps: Qui grande differenza più cheil mazzo la fa il nostro opponent, se riesce a risparmiare sulle sue risorse gift può essere un grosso problema, soprattutto ora che oltre a colosso può sfoggiarci un mare di goblin che ridono innanzi ai nostri welder o wire..Tps più difficile se con confidant che vs artefattoso sono il peggio del peggio, vantaggio carte e permanenti

Side in: + 3 Jester's + 3 ReB
Side Out: - 1 Triskelion - 1 crucible - moxG - 3 sfere vs gift
Side Out: - 1 Triskelion - 1 crucible - 4 Confidant vs Tps

Tyrant Oath: La prima salvo ns partenza sgravate siamo decisamente a pecora, con poche per non dire nulle soluzioni, Post side ce la si gioca decisamente meglio grazie anche al supporto pesante reso possibile dai 5 colori.

Side in: + 3 Jester's + 3 ReB + 3 Seal
Side Out: - 1 Triskelion - 1 crucible - moxG - 4 Confidant - Gorilla Shaman -1 Smoke

Artifact: In torneo ho sempre vinto da artifact, apparte un mirror e un match vs Besso (entrambe alla finale VIP ) Con un bel side e la giusta dose di chiappa per vedere un crogiolo o un tutore ce la si fa in scioltezza.

Side in: + 2 Razormane + 2 R&R + 3 Seal
Side Out: - 1 ItEoC - Titan - 3 Sfere - Trini - a seconda di chi parte 1 Calice o altro

SprUTZ Isi finale domenica..

lista riveuta e corretta la trovate nelle statistiche di lega VIp.IT

Il monobazaar è un qualcosina in più, non esenziale, ma aiuta, le Polveriere sono state indispensabili, la mancanza dell'imperial Seal non si è fatta sentire come quella del 4° Cavo..Una cosa è certa, il Side è fondamentale, 3 tormod's non possono essere rimosse per il proliferaredi manaless ichorid e forse le uniche carte sacrificabili sarebbero i miei amati jester's cap, in quanto ormai non più decisivi se non vs Oath..mah..vedremo come va adesso che avanza il nuovo manaless ancora più sbroccato..graie wizards

Coordinatore Lega VIP Area Bassanese

Artefatto è secondo me un mazzo molto forte, ke ha avuto un periodo di splendore quasi unico nel periodo di mirrodin, effettivamente la wizard ci diede molta carne da mettere sul fuoco...Purtroppo ora cm ora sembra essersi momentaneamente lokkato, eh si sembra una contraddizione, alla metà classifica generalmente parlando; credo ke la miglior cosa sia poter sperimentare le versioni + estreme di qst deck, artefattoso, ke presenta una variabilità smodata, per certi versi unica.



Ke dire gli ennesimi errori della casa americana ke hanno donato carte combo vere e propire a mazzi cm dice linea già odiati...



Prendendo in considerazione solo il mana colorato, qll ke è in un certo senso croce e delizia di qst mazzo, la mia lista cambia rispetto a qll postata ui sopra, infatti io gioco al posto di 4 gemstone mine, 2 gemstone e 2 glimmervoid.
E voi si ma se nn hai artefatti muoiono, se fanno rebuild sukki, giusto rispondo io, sn delle giuste osservazioni da nn sottovalutare;il fatto è ke le gemstone si slandano da sole e noi sappiamo qnt sia importante il mana colorato in qst deck, mentre le city insieme ai bob ci mazzuolano, quindi reputo glimmervoid una carta interessante.



Praticamente le stesse, tranne Triski ke mio malgrado nn è inserito nel mio mazzo, linea lo ioca cm 61° carta, io sn un forte sostenitore delle 60 carte, sostanzialmente nn è fuori per scelta tecnica qnt obbligata, effettivamente è difficile decidere cosa togliere...



Gioco una carta in + di lock, ma una canna in meno, qui pioveranno insulti, ma nn me ne importa ho giocato molto cn 4 canne e devo dire ke si, fanno la differenza, ma nn dimentikiamoci ke qstmazzo tutora, e manipola il deck cn confidant.
Le sfere sn 4 e i cavi 4, sn troppi importanti, soprattutto le sfere, ke contro controllo sn smodatamente forti...
Io ne gioco in 4x anke perkè in Toscana il meta è molto alto e di gift e B.E.t.G ne girano troppi



Usiamo le stesse carte di utilities, io negli ultimi giorni ho provato anke la combo flash cn titano ma la trovo meticolsa e lenta, da rivedere, ma credo ke sarà poi scartata..



La side è dettata molto dal meta in cui si gioca, la mia attuale è:
3 reb(obbligatoria)
2 seal of cleasing(forte contro oath ke contro artifact)
3 pyroclasm(sn ultrasettato in qnt gioco 3 canne)
2 razormane masticore
2 rack e ruin
1 duplicant(contro oath e in mirror con welder sceso è una bomba enorme)
2 tormod crypt


Per ora mi limito a commentare la build e nn i match up, in modo da nn mettere troppa carne al fuoco...

Per qnt riguarda domande e o altro sn disponibilissimo...

Salve, dopo aver giocato per un po di tempo una lista molto simile a quella di linea77 vorrei proporre alcune modifiche al main che mi sono balenate alla mente in questi ultimi giorni.
Ecco la lista modificata

Terre
4 workshop
3 city of mine
3 city of traitors
3 wasteland
1 strip mine
1 tolarian academy
2 city of brass

Creature
4 welder
4 metalworker
1 karn
1 triskelion
1 sundering titan

Lock
4 smockestack
4 calici del nulla
3 tangle wire
3 sphere of resistance
2 crucible of worlds
1 trinisphere

Mana artifacts
5 mox
1 lotus
1 sol ring
1 mana vault
1 mana crypt

Utilities
3 bottled cloister
1 tinker
1 ancestral
1 demonic tutor
1 vampiric tutor

Side
3 tormod's crypt
3 red elemental blast
3 jester's cap
2 in the eye of chaos
2 razormane masticore
2 pyroclasm

Ho notato che la principale differenza rispetto ad uno stacker normale sta nel fatto che pur potendo contare sul motore di pesca del confidant non abbiamo quell'esplosività garantita dai metalworker.
Diminuendo le magie colorate meno importanti dal main (balance, 1 regrowth testata con successo) e spostando 1 in the eye of chaos al side, è stato possibile inserire 3 city of traitors, che potrebbero essere sostituite da delle ancient tomb, visto che non ci facciamo più danni da confidant.
Il loro effetto viene rimpiazzato da quello dei 3 bottled cloister. Il fatto di aver alzato la curva generale del mana, sostituendo 6 spell a cc 2 ed una a cc3 con 4 spell a cc 3 e 3 a cc 4, può essere gestito dalle terre che danno mana doppio, che permettono di poter fare worker anche di primo.
Al di la della side, che comunque dovra essere soggetta a modifiche, mi chiedevo se questa potesse essere una strada percorribile in maniera efficace rispetto al Dark stax, per cui aspetto dei vostri commenti.
grazie

Referenze: Ilberna, Luke Chiavry, Gadda, Ultimo, Merlino666, erchamion, R10, Gnafete, Partizan, iso85, SUGHETTO, Comicscorner, Mr.Anderson, *Worldgorger*, tebaldo, Serio, berserk79, frengus, Luigarz, maxpower0401, Devil89, =sinkhole, Robbe, megrim78...

Credo che la mana base sia insufficiente, cioè la mana base colorata, a parte il fatto che city of mine, credo tu intendessi gemstone mine.L'idea del doppio mana di landa non è male anzi devo dire che ho provato tipo 2 sett fa a fare qst prova però cn ancient, l'esito è stato che city+ancient =death.
City of traitors nn la giocherei nemmeno se mi pagassero, capisco il suo utilizzo in monobrown ma qui è un palo, si autoslanda, per favore lasciamo stare i traditori dove sono.
Tangle wire secondo me deve andare in 4x.
Canna è forterrima però in qst deck in 4x diventa pesante poi è un pensiero personale.
Le sfere devono essere 4 assolutamente.
i nmetalworker aumentano la spinta iniziale, ma sn lenti e di primo preferisco fare lock che calare metallurgico, se poi mi dici che da monobrown che t fa metallaro al primo ne esci male è un altro discorso.
Confidant ci deve essere altro che chiostro, qll fa pescare si ma in caso di rimbalzo perdi tutte le carte dalla mano, insomma mica pizza e fichi.
Confi pikkia poi costa 2.
Iteoc è un palo incredibile per tps e gift ma in generale contro i mazzi che giocano il blu(dipende dal meta ma insomma), e due in side m sembra esagerato.
Nella side mancano i leyline altrimenti prevedo sturate in faccia da flash.

Ciao a tutti!

Volevo porvi alcune domande:

- quale mazzo reputate meglio tra dark stax e U/R stax? e perche?

- è possibile avere una lista di U/R?

Ciao, grazie.

Ok, domenica all'ovinogeddon ho visto una discreta quantità di darkstax, ed a conferma di ciò sul 3/1/0 mi sono trovato vs il sommo e sono stato isi sturato dalla "mia creatura"..Al tavolo a fianco ho notato che anche Zarà giocava darkstax (anche se veniva sturato da edi..)

Io dal canto mio ho clamorosamente ciccato la side e ne sono stato punito, ma daltronde finchè la wiz non si decide a cambiare qualcosa non si può non giocare con 4 leyline di side, quindi ieri giocavo con:

4 Leyline
4 Reb
2 Seal
2 Pyroclasm
3 jester's cap

Già..bravo pirla, però era da un pò che non vedevo così tanti artifact, e se da un lato mi rosica perchè il torneo stava andando bene (per la cronaca dopo il sommo mi sono beccato un uba che mi ha segato 2/1) dall'altra mi fa ben sperare per il ritorno di un'archetipo che vedevo male negli ultimi mesi (anche se poi all'ovino risultati non ne ha fatti..)

Questo mi lascia ben sperare per il futuro, ovviamente rimodificando la side..

attualmente la lista è la seguente:

Mana

4 Mishra's workshop
4 Gemstone mine
4 City of brass
3 Wasteland
1 Strip mine
1 Tolarian academy
5 Mox
1 Black lotus
1 Mana crypt
1 Sol ring

Creature

3 Dark confidant
3 Goblin welder
1 Gorilla Shaman
1 Triskelion
1 Karn, silver golem
1 Sundering titan

Lock

3 Smokestack
4 Chalice of the void
3 Tangle wire
4 Sphere of resistance
2 Crucible of worlds
2 powder keg
1 Trinisphere

Other

1 Vampiric tutor
1 Demonic tutor
1 Balance
1 Ancestral recal
1 Tinker
1 In the eye of chaos
1 Bazaar of Bagdad

Coordinatore Lega VIP Area Bassanese