Beccatevi la lista intanto, poi seguono i commenti...



// Mana 28+2
4 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Cabal Pit
4 [AQ] Mishra's Workshop
3 Mishra's Factory
3 [TE] Wasteland
1 [AQ] Strip Mine (2)
1 [US] Tolarian Academy

1 [B] Mox Ruby
1 [B] Mox Emerald
1 [B] Mox Jet
1 [B] Mox Pearl
1 [B] Mox Sapphire
1 [B] Black Lotus
1 [A] Sol Ring
1 [B] Mana Vault
1 [PR] Mana Crypt

2 [AN] Bazaar of Baghdad


// Black Spells 12
4 [RAV] Dark Confidant

3 Braids, Cabal Minion
3 [LG] Nether Void
1 [B] Demonic Tutor
1 [VI] Vampiric Tutor


// Artifact Spells 18

1 [DS] Trinisphere
2 Phyrexian Totem
3 Engineered Explosives / Null Rod
4 [US] Smokestack
4 [MR] Chalice of the Void
4 [FD] Crucible of Worlds


// Sideboard
SB: 2 [9E] Jester's Cap
SB: 2 [FD] Razormane Masticore
SB: 4 [EX] Sphere of Resistance
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 3 Gate to Phyrexia


Innanzi tutto: perchè giocare una versione di questo tipo invece della classica monobrow, del pentastax, o dell'Ubazaar? Non voglio dire che sia necessariamente meglio dei suddetti, solo porre dei punti per i quali è diverso e non strettamente inferiore, e per cui quindi valga la pena valutarlo.

- Rispetto al monobrown ha sicuramente due vantaggi: ha un motore di pesca (due per la precisione) e non tutti i suoi pali sono artefatti, quindi è meno vulnerabile a rimbalzi globali

- Rispetto ad Ubazaar perde l'ottimo welder (carta DAVVERO forte), ma guadagna un secondo motore di pesca e dei signori lock come nether e braids. Inoltre Uba, per quanto micidiale con bazaar o welder, risulta spesso poco incisiva contro certi mazzi, addirittura controproducente se l'oppo gioca brainstorm a mano vuota. Inoltre a differenza di Uba si può molto più tranquillamente settare calice ad uno.

- Rispetto a pentastax perde alcune bombe, ma può disporre di una manabase più stabile grazie anche alle urborg, che permettono di usare workshop e bazaar come fonti di mana per qualunque magia. Inoltre può permettersi di giocare Braids, che in pentastax a causa del doppio nero è assolutamente impensabile.




Ora un po' di commenti su alcune carte..

- Mana base: abbastanza nero? Da una parte un paio di fonti nere in più non mi dispiacerebbero, però rinunciare a slandi o mishra sarebbe un peccato.. e anche certe accelerazioni artefattose (vault e crypt) sono troppo utili per nether e braids per rinunciarci. E' da vedere se il nero basta.. al posto delle mishra esisterebbero le manlands nere (Spawning Pool), ma entrano tappate e sono orrendi 1/1 rigeneranti terribilmente mana intensive... bah!

- Urborg: è la terra che dà forza al mazzo (anche se non è necessariamente vitale averla). Giocarne quattro può sembrare esagerao, soprattutto perchè leggendarie, ma vogliamo sempre averne una giù se possibile. Quelle in eccesso si possono scartare a bazaar o dare in basto a smoke/braids. Permettere a bazaar e workshop di produrre B è impagabile (soprattutto per castare braids). Purtroppo lo svantaggio principale è che anche le terre avversarie producono B, e quindi l'oppo può sfetchare isola "palude" e tenersi al largo dalle wasteland per un po'.. inevitabile, ragion per cui meglio non calarla se non se ne ha bisogno immediato.

- Confidant: abbiamo un cc medio un po' più basso rispetto a quello di un stax solito (circa 1,2), ma cmq alla lunga possono fare male, soprattutto perchè nonostante le molte carte a cc basso abbiamo anche alcune carte a cc medio alto, e quindi poche girate sfortunate potrebbero farci anche molto male. Canne e Braids possono mangiarselo quando diventa troppo fastidioso. Anche gli esplosivi possono toglierlo di mezzo se serve.

- Calice: messo generalmente a zero on the play, a uno on the draw o in mid game. A cc1 abbiamo proprio poco, quindi ce lo possiamo piazzare tranquillamente

- Esplosivi/Rod: ecco qui un bel dilemma. Rod blocca i mox in campo e quelli successivi, gli esplosivi al contrario tolgono solo quello che c'è in campo e non impediscono di usare i mox one-shot, tuttavia sono risolutivi anche contro EtW o per togliere di mezzo sciami di creature, o contro Oath. Un'altro dei loro difetti è inoltre quello di togliere i nostri calici se lo spacchiamo a zero. Sono ancora incerto, anche se sicuramente ritengo gli esplosivi migliori della keg.. ma rod anche se ci fa 2 danni girata di confidant è meglio degli esplosivi in certi casi, inoltre noi possiamo scartare a bazaar gli eventuali mox pescati successivamente. Scelta difficile, forse da valutare in base a cosa ci si aspetta.

- Mishra: utile contro aggrocontrol per tenere il campo, specialmente con crucibolo, e ottima win condition sotto Void.

- Nether Void: poco da dire, è una bomba insensata. Se scende e l'oppo non ha già apparecchiato di creature è davvero dura che ne esca. Unito a smoke/braids (e magari con un crucibolo) è praticamente gg. Soprattutto col secondo che già di suo è una win condition.

- Braids/Smokestack: ho provato come elementi di lock sfere e tangle, ma non rendono in questo mazzo. Avere mana serve anche a noi, e le workshop non aiutano per tutti gli elementi di lock, nether in primis. Gli effetti di smokestack invece sono ottimi e molto sinergici con il crucibolo e i "pericolosi" confidant. Braids sono indubbio fra il 2x e il 3x. Difficilmente lo si cala di primo come può capitare per canna, ma il doppio nero con Urborg no fa paura, e a differenza di canna anche se rimane settato ad uno è attivo da subito e mangia per primo il board dell'opponent.

- Crucible: 4 possono sembrare tanti, ma con tutti gli effetti stile smokestack sono davvero utili, inoltre col buon motore di pesca e i due tutori neri la possibilità di entrare in ricorsione di strip non è affatto bassa. Buoni anche con bazaar visto che ci permette di scartare tutte le terre e tenere il resto in mano.

- Bazaar: ottimo per filtrare le carte buone, e produce anche mana con urborg. 3 forse possono essere troppi, 2 possono forse bastare: non è la carta che vogliamo vedere subito, solo in mid game per selezionare meglio le carte (soprattutto con confidant che ci dà card advantage)

- Phyrexian Totem: ne sto provando un paio, sono fonte di mana nero e win condition, non giocando null rod posso permettermeli, ma forse esiste di meglio


Il side è ancora da rifinire, Gate to Phyrexia in particolare è una opzione interessante contro artifact, ma sarebbe ottimale giocando 4 mishra, che con crucibolo andrebbero ottimamente in combo. Leyline con un po' di fortuna si riesce anche a castare di mano e le sfere aiutano contro combo nei primi turni.

Sono affascinato da ogni lista di stax che non sia "convenzionale" e la tua sicuramente non lo è (addirittura sto cercando di sviluppare un greenstack... ).

Passiamo a qualche commento utile. Ti confesso che spesso ho pensato al nero in stax a parte per lo scontato confidant anche per i vecchi dark ritual,che volendo con un B a terra ci fanno da workshop e aiutano non poco a castare anche braids (ed ogni altra spell nera).
Anche perchè qui la carta sgravata è sicuramente il void,che è un palo che non finisce più (se per un controllo una sferetta è un must counter,void è un must suicide!!). E però non si possono usare le workshop...

Una antisinergia forte (ma difficilmente sarà eliminabile) è urborg con waste,l'oppo sfetcha per isola base ed ha già un mare sotterraneo..non bello...

Altra pecca è che è più difficile mettere un lock di primo (perchè è vero che void sostituisce sfere,ma è più difficile farlo scendere),quindi il deck potrebbe avere il fiato corto nei primi turni e reggere meglio in mid-late.

Io porterei almeno 3 sfere maindeck rinunciando a canna o braids ( o una combinazione di entrambi) si può così scendere a 3 crogioli e ricavare un 4 slot magari per sfera/thorn #4.

Riguardo la disputa null rod-esplosivi:visto che sei spoilered la rod ti azzera tutta l'accelerazione appena la giochi,con esplosivi invece (anche se settati a zero) puoi giostrarti meglio il timing della giocata imho (ma son cose da testare).

I totem io li gioco in pox monoB in legacy...magari sono subottimali... ,credo che la prima scelta ricada sull'ovvio juggy (lo so è scontato,ma in artifact è veramente troppo forte).

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Ciao malhavoc, faccio qualche commento rapido

factory è forte ma preferisco avere + mana non workshop per castare le spell colorate... considera city of traitors o ancient tomb (okkio ai danni però)

mi piacciono le spell nere, in particolare confidant e i tutori, braids è un qualcosa in più, da un lato è più veloce di canna perchè si attiva subito, da un altro è più lenta perchè non la fai di workshop, come ti sei trovato in testing?
Nether void è un mega palo ma tenere troppa roba a cc alto senza beneficiare di shop mi spaventa... perchè non giocare le sferette nuove che lasciano indisturbate braids e confi?
Totem è simpatico, dà mana quando serve e picchia in altre circostanze
Non escluderei duress, gli americani tendono a giocarle in alcune builds...

Gate to phyrexia? lo giocavo nel mio primo mono nero...
contro artifact consideriamo qualch slot diverso dai
cmq il mazzo mi piace (avevo tentato qualcosa di simile pure io ma ero unspo e quindi tutto aveva molto meno senso...)

Anche io ho la sensazione che per giocare in fretta spell come Nether Void e Braids ci vadano almeno le ancient tomb.
Il problema è che la factory sono il finisher ideale sotto Nether Void quindi non le toccherei.
Cabal Pit? Davvero così fondamentale avere una rimozione del genere giocando 7 canne?
Bazaar: so di andare contro al parere di molti che lo reputano una carta forte a prescindere ma io trovo che sia una carta efficace in mazzi in cui ha delle sinergie (welder+uba, deep, squee, dredge) e questo deck non ne propone nessuna. In mid game dovresti avere la mano già vuota, anche avendo confidant in tavola. Insomma mi sembra un bel pò limitato nell'uso.
Esplosivi: Powder Keg a me piace di più in artifact, anche se splashato. Null Rod mi sembra un pò pesante in un mazzo che per castare le spell colorate nei primi turni si basa molto sulla gioielleria (soprattutto senza ancient tomb).
Il tutto imho (ricordando che non sono esattamente un giocatore di artefattoso ).

il mazzo è bello ma devo dire che le cabal pit proprio non mi piacciono le leverei e metterei le city of traditors(non le ancient perchè ci ammazzano) e poi giocherei le catene di mefistofele utili contro molti mazzi. immaginate gat che tira gush sotto catene però ovviamente non è sinergico con i bazaar che andrebbero sostituiti tanto senza i welder non riesci a sfruttarli come si deve. ciao

il mio vendo:http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=1418

@jafar: le sfere di maindeck per avere più lock iniziale le avevo provate, ma spesso rischiano di essere troppo simmetriche, rendendoci Nether Void un po' troppo pesante da castare in tempi brevi. Tuttavia come puoi vedere le ho tenute in side per i match contro combo spinti dove BISOGNA prendere tempo nei primi turni.

@lanzo: braids a differenza di smoke non è una qualcosa che si casta di primo-secondo turno facilmente, tuttavia con 4 urborg il BB non è duro da raggiungere in mid game, e picchia prima l'oppo che noi. addirittura contro chi attacca di creature è un ottimo 2x1 per noi. Ed è win condition sotto lock. Magari si può scendere a due (considerando anche che è leggendaria), ma ulteriormente sotto non ci scenderei.
Sulla questione sferette nuove è un po' lo stesso discorso delle sfere, con la differenza che sono meno efficaci. Alla fin fine braids e 2-3x e confidant non è cosi drammatico da calare, anche sotto eventuale sfera. Il problema è calare nether sotto sfere. Diciamo che cmq preferirei sfere piuttosto che ametyst.
Non sottostimare gate to phyrexia! Purtroppo il nero non offre altro.. si può tentare nel mirror di vincere di permanenti tra confidant e cow, però rompere i suoi più fastidiosi non è mica male, soprattutto se entriamo in combo cow+mishra. Non energy flux, ma d'altronde non è facile trovare un hate per artifact asimmetrico col nero.

@jester: qualche tomba antica in effetti non sarebbe affatto male.. velocizzano le spell nere grosse (e anche gli artefatti) e con urborg danno pure B senza fare danno. Però al posto di cosa? Non certo dei cabal pit.. che ok, non saranno fantastici (ma cmq tolgono cose fastidiose, anche grossine con Cow, col quale diventano un bel lock per aggrocontrol). Cmq il punto è che anche togliendo i cabal pit il problema vero è non scendere troppo di fonti nere.. ho visto persino gente che in mazzi simili giocava Urami.. ok il 5/5 volante ma lo vedo un po' suicida.. il fatto è che anche non avendo ancora ben chiaro quante fonti nere servano non scenderei sicuro sotto le 4 urborg + 3/4 altre fonti nere, fossero anche paludi base. Le mishra almeno in 3x servono troppo a tenere aggro all'inizio e come win condition sotto lock. Togliere wasteland? Ok che urborg gli dà gratuitamente terre doppie nere, ma non mi pare il caso di togliere slandi. Bazaar: ti diro, sono abbastanza d'accordo in realtà: senza dark confidant in gioco difficilmente si hanno abbastanza carte per renderlo utile, e la sinergia con CoW c'è ma non giustificherebbe l'inserimento. Il punto è cmq che multipli cow/nethervoid/rod(se giocate) o artefatti da mana sotto calice/rod sono cmq inutili e scartarli a favore di altra roba è sicuramente cosa buona. Inoltre una virtuale "palude" con questa abilità di filtraggio non risulta nemmeno pesante. Non esagererei nel numero, ma un 2x per vederla il mid game non è da disprezzare. Questione powder: perchè la ritieni meglio di esplosivi? in genere la mettiamo a zero, rari casi 1 o due. 0-1 si mette isi, e subito senza caricarla. Inoltre esplosivi possono essere calati con qualunque calice in gioco, mentre se mettiamo calice a due (insolito, ma ci può stare in certi match) keg ce la mangiamo. Keg inoltre rompe anche incantesimi, e oath non è proprio bello lasciarlo sul tavolo.

@ctps85: le catene sono un signor lock, inoltre scende isi e non è un artefatto, il che lo rende più resistente. Tuttavia sono valide solo in certi match, per cui non le terrei di main se non in meta particolari; non è più il tempo di Atog e i mazzi non pescano più cosi tanto, soprattutto ora che girano cosi tanti confidant immuni alle catene.

Probabilmente hai ragione in effetti. Pensavo solo che Keg la cali col mana di workshop mentre esplosivi non li attivi con workshop e questo può farti perdere un turno prezioso (oppure tuoi mox che avresti tenuto in mano se non avessi dovuto usarli per attivare ee) se devi giocare rapidamente per levare i mox al tuo oppo o rispondere ad un Etw grasso.

Volevo fare un'osservazione che ha dell'eresia.

Ho notato che le workshop qui dentro servono fondamentalmente per 8-9 carte (crucibolo,canna e trini),posto che fare turbo canna è molto peggio che fare turbo-void,non sarebbe meglio togliere le workshop e giocare le ancient (o city) per sfruttare quei 2 mana anche per spell nere? (che ce ne sono parecchie anche in side).

Certo si perde qualcosa,soprattutto se dalla side entrano poi le sferette,però in questa lista le workshop mi sembrano poco sfruttate.
Oppure infilare qualche dark ritual? (anche se poco sinergico con calice a 1 e void).

Non lapidatemi.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.