dipende tutto da come sistemi il mazzo...

piu spari e botti giochi meglio sta lo jotun...

che cmq contro molti deck scende al quarto e resta finche non te lo seccano..

una curiosità, ho letto nella tua lista che giochi 3/4 pianure, ma senza fetch per andare a cercartele, come mai??

le fonderie sacre?? non sono meglio altre fetch, altre terre base (anche in ottica jotun/price)???

Scusa, infatti mi hai fatto notare che ho commesso un errore. Gioco 3 Landa Ventosa e non 3 Pantano Insanguinato...3 colline e 3 pantano li gioco nel goblin e forse x questo mi sono confuso...
Atre fetch mi sembrano un pò eccessive ma non nego che potrebbero anche starci. Comunque in ottica Jotun io non ho mai giocato, quindi alcune cose in questo senso posso anke nn averle considerate

io le fonderie sacre le vedo necessarie in quanto il mazzo è pieno di doppi bianchi e allo stesso tempo necessita di poter fare doppio sparo in un turno...per me la configurazione del mana di M@tok è veramente quella ottimale, per non trovarsi chiodati a dover scegliere ogni turno quale magia giocare.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

Wasta lo noto ora...ma giochi 62 carte tu?

allora,
quando giochi boros il primo obiettivo è calare bittanti, quindi, come dici tu, il doppio bianco è molto importante. per questo suggerirei di aumentare fetche e girare piu sulle basiche. avere 8 lande slandabili, in un deck che non pesca e non manipola abbastanza, vuol dire rendersi fragili. nulla da dire se si vuole la fonderia in 1-2x ma 4 mi sembrano eccessive, anche perche piu terre si hanno piu aumentano le pescate morte. diciamocelo, il deck quando ha giu 2 terre e 1 in mano per eventuali slandi sta messo bene.

inoltre credo che jotun versus lavamanzi sia da approfondire

lavamanzo:
Pro
- secca bestie piccole
- aiuta vs control
- da la botta finale
- bypassa la combat
-smonta tarmo (poco e non sempre)
contro
- muore da tutto
- rosso quindi agile bersaglio di beb che ovviamente ci sidano contro
- non ammazza quasi nessuna bestia di un qualsiasi aggro o aggrocontrol
- ago lo ferma (minima)
- deve appoggiarsi esclusivamente sul nostro cimitero
-va sotto calice a 1

jotun
pro
- ciccione bittante
- ottimo grave control
- sminchia tarmo, portandolo sotto botti
- smonta soglia in genere e control
- ottima bestia per ripartire dopo resettone
- devono per forza sprecarci una spiga (che non andra su bestia prot dal rosso)
contro
- dicono sia lento (IMHO no)
- passa per la combat
- fino al 3 turno non lo giochiamo

in conclusione penso che per il meta attuale sia da preferire jotun a lavamanzo, tarmo a parte, dobbiamo pensare in ottica aggro, dobbiamo avere BBBBestie. veloci o meno devono picchiare sodo.

ma questo penso di averlo già detto nel primer di apertura...

cmq grazie per le vostre idee..
mi piace il confronto



@ matoc: si ne gioco 62, mai deluso, pochi mulligan.
è una scelta personale... con quei cc il mazzo puo permettersi di aver qualche cartuzza in piu

Si se funziona 62 carte ci può stare...anke se io nn lo farei, però non ho mai provato...

Io cmq sotto le 20 terre nn ci andre xkè a mè nn è che funzioni sempre molto bene con 2 terre...sopratutto quando vedo Jitte...io direi che 3, 4 è l'ideale, xkè spesso capita che devo fare + cose in un turno...

Per quanto riguarda Jotun non penso che debbano per forza farci una spiga...
comunque non ho detto che non mi piace, solo in 4x mi sembra eccessivo...dopo che ne hai fatto uno mi sembra dura giocarne subito un altro. E non lo puoi giocare al 2 turno...quindi implica tempi più lunghi che forse uno con Boros dovrebbe accorciare...
Non che Lavamante sia la cosa più veloce del mondo cmq, questo lo ammetto ankio.

Il dubbio che ho è se sia meglio giocare di Main una carta come Magma Jet o Sudden Shock...

io ho sempre preferito sudden perche penso che allo scry sia piu forte la certezza di uccidere quello a cui miro...
a parità di danni, il sudden è preferibile perche secca cane, atog, mishra, altre bestie con danno sopra ecc.. senza parlare del cephalide.
inoltre sono quei danni che ammazzano l'oppo dopo price o attacchi vari...

è una questione di scelte, io preferisco rinunciare ad un misero potere di manipolazione a favore della certezza, ma magari altri preferiscono sapere quello che pescano...

allora, ho provato ogni lista che è stata postata qui sopra, e dopo molte modifiche credo di essere giunto a quella che secondo me è migliore:

4 spaiggia
2 landa
(gioco le fetch con il bianco xk il doppio mana W è richiesto da ben 6 carte, per il rosso spesso ne basta 1)
4 altopiano
5 pianura
4 montagna
4 cavaliere d'argento
4 leoni
2 isamaru
4 fulmini4 helix
4 spighe
4 magma jet (preferito allo scoch x profetizzare, vero che se non entra non scry xò contro aggro e vari ti salva da pescate morte tipo 2 terre o terre dello stesso colore ma inutili)
3 jitte
2 SoFi (l'ho provata e devo dire che è forte, non pensavo..forse è un pò lenta x boros ma quando è su una creatura è buona di fare 5 danni a turno e farti pescare, eliminati 2 lavamanti per le spade xk eliminano più spesso e magari subito anche creature prot dal rosso senza sprecare spiga in più peschi)
2 vendicatrice di serra (eliminati 2 soltari per questa, difficile da bloccare, non come soltari ma garantisce una difesa mlt più alta, in più se blocca con jitte dopo aver attaccato sono ben 4 segnalini..gli altri 2 soltari fuori per pop)
2 pop
2 lavamante/jotun (qua sono molto indeciso, devo dire che preferisco jotun 1 xk picchia, 2 xk è bianco e con le fetch bianche è + forte e non obbliga a sfetciare altopiano che fa danni di pop, ade vedrò)
4 goblin (indispensabili, senza iniziavo a perdere)

voi che ne dite?

Ehi ciao Toso!

Vediamo le cose che mi lasciano perplesso...

SWORD OF FIRE/ICE: Allora t dico subito che la scelta della SoFI non mi piace molto in Boros, ma è un parere personale. La vedo meglio in un mazzo come Faerie Stompy o Blood Stompy dove hai creature più grosse e tiri su il mana più in fretta grazie a tombe antike città della solitudine, mox e cianfrusaglie varie, in Boros dove abbiamo di per sè poco mana e quel poco lo dobbiamo spesso usare tutto, mi sembra pesantina. Ti dico anche che se proprio vorresti giocarle a mio avviso potresti anche inserire 4 copie di Soltari Priest che con sù Jitte o SoFI vincono da soli. Difficilissimi da abbattere e passano sempre, chissenefrega se nn bloccano, in Boros viene prima l'attacco.

LAVAMANTE/JOTUN: Ammetto che è una scelta dura. Dipende da come hai settato il mazzo e da cosa hai paura di trovarti contro. Se in Side non hai molte risposte al cimitero forse sono meglio Jotun, anche se dopo, giocando 2 Jotun e 2 Serra Avenger hai 4 creature che devono aspettare per scendere...d'altra parte 2 soli lavamanti farebbero un pò poco...io li gioco in 4x per vederli subito e il più delle volte funziona, sono molto sinergici con le altre rimozioni, consentendomi di abbattere creature 4/5 o 5/5 se è necessario, ma ammetto che ad alcuni potrebbero non piacere.

eh so k rallentano jotun e serra, ma dato che vado sempre in soglia ho molte carte al cimitero, poi la spada è più forte di lavamante e la velocità è circa uguale, tre terre non sono poi tantissime si riescono facilmente a mettere giù specialmente con terre base, così siamo inattaccabili da wasteland. poi è vero, il boros deve attaccare, ma aggiungere 2 soltari mi porta ad avere ben 8 carte che hanno WW e non è sempre facile giocarle se non prendi altopiano che aiuta con gli spari, poi dipende sempre che mazzo hai davanti, ma testandolo contro mazzi che non cambiano e addirittura contro mirror mi sembrava la lista migliore, magari riusciremo ad arrivare alla lista xfetta del boros su questi interventi

ovviamente tutto dipende dal modo di giiocare di un player...

però i pop o i 4 copie o niente...
2 servono veramente a poco... sebbene sostengo che il topdeck sia il motore piu forte di pesca in magic...

io lo monterei cosi:

TERRE
3 Fetch con rosso
3 Fetch con bianco
4 Plateau
4 Fonderia sacra
3 Montagna
3 Pianura

CREATURE
4 Goblin legionario
3 Cavaliere d'argento
3 Cavaliere sanguinario
3 Serra avenger
3 Leone della savana
2 Jotun grunt
2 Soltari priest
2 Isamaru

SPELL
4 Fulmine
4 Helix
4 Sudden shock
3 Price of progress
3 Jitte di umezawa

SIDEBOARD
4 Pyrostatic pillar
3 Ago spinale
2 Jotun grunt
3 Armageddon
3 Disincantare


di diverso dalla liste postate c'è solo il cavaliere sanguinario che a me piace molto e non ho visto nelle vostre liste. Essendo protetto dal bianco è protetto dal removal + usato del formato.
Le serra avenger in 3x mi hanno sempre soddisfatto non le toglierei per nulla al mondo.

Ho preferito i jotun ai lavamanti per 2 motivi: picchiano di più e ci bastano quelli (2 di main e 2 di side) per l'hate verso il cimitero, senza dover sprecare altri slot per leyline e/o cripta.

Di side ho messo, oltre alle solite carte, un 3x di armageddon. Sembra una scelta strana ma secondo me ci può stare. Se siamo in vantaggio sul board distruggere tutte le lande contro alcuni mazzi è gg (mazzi Rockstyle)

CARTE ESCLUSE
wasteland: essendo "solo" bicolore si potrebbe pensare a inserire un 3x di wasteland giusto per fare quel minimo di denial sulle terre che ci può far guadagnare 1 turno per chiudere. Di contro hanno il fatto che se si hanno in mano solo 2 terre di cui un wasta 90% è meglio mulligare con tutti i doppicosti che ci sono....

Magma jet: preferisco il sudden shock. Son gusti.

cosa ne dite?

é una bella lista, mi piace, ma mi permetto di dissentire su un paio di cose. Hai detto bene che i Cavalieri Sanguinari son carini, piacciono anke a mè, ma il problema è che praticamente non muoiono giusto da spighe, mentre le prendono da tutti gli altri removal.
Anke i soltari priest per mè non stanno bene in 2x, non è una carta come Jotun o Serra avenger che ha qualche limitazione quindi bisogna tenerne pochi...io togliere i Cav.Sanguinari per far posto ad altri 2 di quelli e magari 1 slot in più per qualcos'altro.
Per il resto mi piace a parte una cosa che reputo fondamentale e ke mi è balzata all'occhio subito. Tra le spell non giochi le Spighe, ke penso siano indispensabili per fronteggiare le bestiacce comunque più grosse delle nostre che gli altri aggro ci sbattono contro, o quelle protette dal rosso che cmq abbondano...
La Side direi ke va bene ma giocherei Abolire anzikè disenchant per paura di Calice a 2. Armageddon e PoP insieme nn li vedo benissimo ma nn saprei...

Oh cmq fammi sapere cosa ne pensi, spero d essere stato utile

un po' di considerazioni al brucio (scusatei sono veramente di corsa)

secondo me
price+armageddon+8 dual non stanno bene...
va fatta una scelta...

belli i cavalieri rossi, ma ci costringono a sfetchare quasi sempre su dual (per avere anche il doppio bianco) facendoci scendere sotto slandi o rendendo troppo simmetrico il price...

se non giochiamo lavamanzi, gli yotun posso tenersi tranquillamente in 4x di main. tra spari, bestie, fetch e oppo abbiamo il cimitero parecchio abbondante e anche in fretta...

le pillar penso siano una carta un po' obsoleta, ma dipende dal meta in cui giochi ovviamente...

io continuo a ripetere che le fonderie per quanto utili, non andrebbero usate in piu di 2 copie, perche rendono instabile il mazzo...

vediamo di rispondere un po' a tutto, giustificando le mie scelte:

[quote]
Hai detto bene che i Cavalieri Sanguinari son carini, piacciono anke a mè, ma il problema è che praticamente non muoiono giusto da spighe, mentre le prendono da tutti gli altri removal.
[/quote]

è valido anche il discorso inverso, anche i cavalieri d'argento non muoiono da spari ma muoiono da spighe/vindicate e simili, cmq son gusti, proverò i sanguinari per adesso.

[quote]
Anke i soltari priest per mè non stanno bene in 2x
[/quote]

sui 4 soltari non saprei. non ne ho messi 4 perchè è vero che sono imbloccabili ma non possono nemmeno bloccare... è vero che noi dobbiamo uccidere l'oppo prima di morire, ma contro altri aggro se partono meglio di noi bisogna prima difendere per riguadagnare il controllo del board (aspettando jitte... ). cmq li proverò anche in 4x

[quote]
Tra le spell non giochi le Spighe
[/quote]

Non le gioco perchè far guadagnare i punti vita all'oppo non mi piace. contro i mucconi avversari mi bastano gli spari dato che gioco ben 6 creature con attacco improvviso. Vedrò testando se ne vale la pena o no inserirle.

[quote]
La Side direi ke va bene ma giocherei Abolire anzikè disenchant per paura di Calice a 2. Armageddon e PoP insieme nn li vedo benissimo ma nn saprei...
[/quote]

su abolire hai ragione... pirla io che non ci ho pensato
Armageddon lo metto dentro levando Pop dato che la seconda partita se il mio oppo ha visto i pop sfetcha quasi sempre per terre base a meno di screw ovviamente.

Forse il suggerimento di mettere solo 2 fonderie è giusto, price potrebbe far troppo male anche a noi. testerò