guarda
il fatto che se tu dici: voglio un aggro che regga in lategame a scapito di partenze esplosive, allora posti nel deck rg beatz o solution o ne crei un altro
perche hai ragione che prima o poi si va in late game ma se questo deck ci va le cose sono due
- l'oppo è basso di vite e stiamo aspettando il modo per finirlo
- l'oppo è ormai in controllo e non ne usciamo piu

poi hai ragionissima che il deck è instabile per quanto riguarda il mana, ma è anche vero che savana+ badland in gioco permettono al mazzo di giocare tutte le sue carte.
cmq sentiamo cos'avrà da dire il suo creatore a riguardo.

ATTENZIONE!!!!!!
TUTTO CIO' CHE SEGUE VA LETTO CON LA GIUSTA DOSE DI PAZIENZA ED IRONIA!!!!
(visto il periodo...)


Uh come mi diverto ora....
Era un pò che nn sentivo una marea di stronzate così grossa...
Senza offesa Fede, sono solo fatto così....
Mi piace fare il buffone...



ma chi l'ha detto che è uno dei MU peggiori?
Definisci landstill un controllo?
Secondo te a Landstill da fastidio la fiala?
Io odio le wratte del landstill, mica i counter...odio le pernici...le rimozioni odio, nn i counter...L'unica cosa contro cui è forte fiala è contro counterbalance...fine.
Altri controllo...?stacks...se io faccio terra fiala lui fa terra rido tantissimo...
E nn ti dico quanto ride enchantress, o quanto ride ichorid...



Un mazzo il cui gameplan è Pesco - Calo bestia - picchio - ti sparo in effetti nn trae giovamento da una carta che insieme ti fa fare 3 di queste cose (pesco - calo bestia - picchio)7-)
(e se peschi lo sparo le fa tutte e 4, pensa un pò...)



No, nn è inevitabile...Confidant lo evita...



Togli il nero e ti preoccupi lo stesso di fissare il mana?Coerente....



Conta i danni di secondo turno...ZERO...terzo turno 3 (l'asceta...)
Il mio deck ne fa 2 al secondo e 6 al terzo....
Il mio oppo è a 12 il tuo a 17...fetch escluse...
8 a 3 è cappotto???
(o magari il tuo fetcha 2 volte x sbaglio....)



E senza jitte fanno un grasso danno....bone quelle...



evasivi de che?camminano...si trovano davanti un tarmogoyf ed evadono sta cippa...



Xkè????Da quando goblin è un problema?????



No.direi proprio di no.X bittare servono le creature, nn gli spari, cosa che il tuo deck nn ha...uno sparo fa 3 danni, una creatura ne fa potenzialmente infiniti...



Ottima scelta...6 carte x vincere in tutto il mazzo, di cui 3 a cc 4 (2+2 di equip) e la seconda che necesiita di un altra carta sotto...che winning condition superba...



E che se ne fa un aggro del controllo del board?



O ne giochi 4 o nn le giochi...



Deh, na roba che ci hai preso....



Questa manco la commento...sarei cattivissimo...



Se volevi concludere in bellezza ci sei riuscito...
Dovrei togliere i confidant ma tenere le lande nere solo x gli smother in side??????????????????????????????????????????????????????????

Poi, siccome nn ti sei fermato:



Si.Gioco 7 fetch e studio la manabase da circa 1 anno, x poter prendere sempre tutto ciò di cui hai bisogno, sempre e cmq...
Si, moriamo da wasta (che se ne giocano 4 in un deck, nn di più, quante volte mi vuoi slandare?una la reggo benissimo, 2 pesano, ma x morire ne devo subire 3 (e nn è detto)...
Si, moriamo da bloodmoon...e pazienza....ne giocavano 10 in tutto a finale emilia...su 114 partecipanti...bella media x doversi attrezzare, no?



Non so il tuo, ma il mio ci arriva così poche volte nn dovermene preoccupare...

Epilogo....
X favore, ma quel mazzo l'hai testato?
Fa qualcosa?
Secondo me no...treshold ti asfalta, sei lento come la morte e quindi nn metti pressione ai combo, stacks ti stupra, e nn hai una sola risposta di main al crogiolo o ai calici...

Ti ringrazio cmq x avermi dato lo spunto x scrivere un ottimo decalogo di come nn si fa uno zoo, e contemporanemente quello x il topic più delirante...

Davvero, è un mazzo diverso, e oltretutto poco funzionale...testalo e te ne accorgerai....Alla prossima....

......
......
......
......
......
......

Bene....
Se avete finito di ridere posso cominciare con le risposte serie..



Li ho tolti a privilegiare gli smother x un meta più aggro...una mano contro goyf l'ho vista piacevole, e x esempio il meta di Finale Emilia me ne ha dato ragione...
Kikkofrio, quel ragazzo che gioca tramutanti, nn so se lo conoscete, ieri sera su msn mi ha proposto i [card]terminate[/card]...ed in effetti costando entrambi nero x il rosso del doppio cc nn sarebbe un problema, ci devo pensare...



Boh, regà, nn so voi, ma io quando becco ste 3 vite in sto meta aggrissimo sono davvero il contento....levo na bestia e sposto la race...io la trovo sempre un ottima soluzione...



No, è pur sempre un 3/3 a cc 2...se mi trovi altri 4/4 a cc 2 senza troppe sfighe li metto...



No.Moon mi fotterà sempre.Punto...
La schiviamo con abilità...hop...hop...hop...Ci guida lo spirito di Alberto Tomba...



Finalmente una persona intelligente....
Cmq gaddock nn mi pare blocchi così tanti pali a cc +4 in questo formato...Voi ne vedete così tanti?

Elinor, ti dedico un capitolo intero...



Come già dicevo alla fine ho privilegiato il non fare diventare grosso il goyf e ti spiego xkè...In questo mazzo, goyf nn è LA bestia, ma è solo UNA delle bestie...se io avessi 8 cose che si chiamano [card]Abete di sta cippa[/card] 4/4 a cc 2 metterei pure quelle...Goyf e Jotun stanno insieme xkè tanto uno o l'altro te lo ammazzano, o lo counterano, o che cazzo ne so...devono essere grossi, punto. E x quanto mi riguarda 4/5 lo sono di norma con le spell dell'oppo...A me che me futt...???
Ste 3 vite dell'helix mi piacciono tantissimo...
E poi, x psicologia....io nn ho modo di proteggere il goyf, treshold si...se io gioco a pomparlo e lui me lo toglie il suo è più grosso grazie a me...e nn va bene...così a me che mi tolga uno o l'altro nn me ne fotte una sega, lui invece si guardi bene dal perderlo che se no è fottuto...



Ti rispondo ad occhi chiusi xkè sono un bimbo goloso...
E' meglio....
.....
....
...
..
.

Va beh dai, ci siete arrivati...



Gaddock come già ho detto secondo me nn blocca poi così tanto...
Pillar nn è più richiesto dal meta secondo me...solidarity è sparito...hightide pure...teps ce n'è pochi...buh...
Sferette rallentano, ma a cc2 rallentano pure me, e faccio i botti a 1 mana in più...nn ce la vedo così bene sai, l'unico aggro in cui la vedo è goblin...



Stessa idea di kikkofrio, quel ragazzo che gioca tramutanti, lo conosci...?
Mi ha proposto di togliere le stp x:
[card]chain lightning[/card]
o
[card]tribal flames[/card]

buh....probabilmente sono 2 variazioni che possono dipendere dal meta..in un meta di treshold trovo più giuste le stp dei chain o delle tribal...
E se no Tombstalker come lo tiro giù??????


Chiedo scusa ai mods se ho usato troppo spazio, ma mi sono divertito un casino....
baci baci....

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Zio james non ascoltare sta manica di caproni , goyf + jotun in questo formato sono viabilissimi anche assieme (anzi , mi piacerebbe tanto spostare il deck verso questi colori...aggroloam asd...ma lasciamo perdere).

In questo ipotetico scenario : calo tarmo , picchio -> calo jotun...turno dopo metto le due carte di jotun che posso scegliere dai vari 2 cimiteri , e spesso non cambia la grandezza di tarmo, attacco con tutti e due...se questa è antisinergia bruciamoci le cartine,questa coppia è devastante!!!

Estimatore di "2Colpi + Top"

@James: Vabeh ok, ho preso atto che di Blood Moon te ne vuoi fottere (del resto può essere una scelta comprensibile, visto che crepi da B.Moon e non da Magus)... E posso comunque pure comprendere il ragionamento:

Me ne fotto di B.Moon -> Me ne fotto dei mazzi che giocano B.Moon -> Quei mazzi giocano anche Magus of the Moon -> Me ne fotto di Magus of the Moon.

C'è però da dire che Chain Lightning è troppo allettante per non giocarlo, oltre a pompare un minimo goyf, ad essere risposta x lackey ecc... Cmq scelte personali, però tu testali (obv al posto dei tuoi amati Helix )

Extirpate in SB è paradossalmente molto utile anche contro aggo eh? Meni con Goyf, lui para con Goyf suo, sparetto sul suo Goyf e EXTIRPATE! E come ti tiene? Anche queste sono scelte, Smother può avere lo stesso impatto...

Pur non sapendo quali combo esattamente girino nel formato, Gaddock blocca:
1) Belcher (tutte le chiusure)
2) Iggy Pop
3) Stacks di tutti i tipi (metteranno una spiga li, se ce l'hanno e se non hanno messo Chalice a 1)
4) Ichorid (niente + return e manco te lo può levare di contagio... Poi vabeh, che ci metti a rimuovere i ponti, basta uno sparetto su una tua creatura)...

Secondo me merita una prova in SB!

Si, infatti il ragionamento è che perdo proprio solo da blood moon ma nn dal magus...mettere i chain ha senso in ottica "ho 8 carte x togliere il magus e nn solo più 4", ma se ho davanti un calice a 1 la frittata è fatta....

ichorid nn è un grossissimo problema, togliere i ponti dal suo cesso è un attimo....gli altri combo che hai nominato sono giocati abbastanza poco ultimemente, ma vorrei chiedere conferma a qualcuno che ne sappia più di me...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

spendo una parolina su gaddock...
gaddock è forte perche ferma le seguenti carte...
ill gotten
tendrill
empty
artefattanza varia
belcher

ira

force

ora, le prime 5 carte, in genere, tempo che giochi gaddock te l'hanno gia sparate in faccia... quindi gaddock non è cosi ottimale

togliere l'ira è bello, ma l'atro userà un'altra rimozione per toglierti gaddock e tanti saluti...

la force... in genere se non ce l'ha in mano o l'ha gia usata o gran parte delle tue minaccie sono gia passate...quindi gaddock non aiuta gran che..

IMHO Gaddock è da lasciare perdere... a sto punto tanto varrebbe mettere 4 cabale in side e tanti saluti,no?

Eh, James, ognuno aggra come piu' preferisce!

Vediamo se ho capito qualcosina...

20 lande +
28 Creature +
8 botti +
4 rimozioni per creature (o per sopravvivere un turno in piu')

di cui, delle 28 creature:
9 cc1
15 cc2

di queste, tutte hanno almeno 2 di attacco.
0 rigeneranti, 0 cose strane, tranne cazzibuffi e cani.
Mooolto interessante la duplice presenza di tarmo e jotun... se sto giocando contro soglia o i nostri tarmo si guardano, o muoiono da jotun, se gioco contro altri jotun, i nostri jotun si uccidono vicendevolmente, favorendo i tarmo


Delle 20 lande, invece pochi hanno notato che 7 vanno a prendere di sicuro
verde, quindi bayou, savannah o taiga.

A meno di casi sfigati con i quali si apre di bayou in mano, il mana bianco e rosso sono quindi a portata di mano facilmente.

Capitolo waste... questo mazzo mette una pressione agghiacciante, quindi si wasta solo in late game; essendo poi che le sue creature sono grossine, alla peggio si spigano le proprie creature, che unito agli helix, mi dicono dalla regia che goblin lo si dovrebbe reggere allegramente (e pure burn!!!!), soprattutto da g2 in poi, con l'entrata degli smother.


Nemici naturali di questo mazzo dovrebbero essere i rock e affini, ma per loro ci sono in g2 8 carte, i combo (di cui parleremo dopo), e io ci aggiungerei pure i boros (essi', perche' la mia opinione e' che questo mazzo sia proprio un boros splashato BG), ma in g2 gli smother sono ottimi per questo pseudomirror.
Purtroppo, la vedo durissima contro Stax, rosso o bianco che sia.

Capitolo combo
Non considero icoride legacy un combo, quindi rimangono iggy, belcher, tes.
tes e belcher non li conosco bene, e quindi non ne parlo, giochicchio ogni tanto iggy
Se chi gioca iggy se la prende comoda, o poggia LED prima di passare,ce la si dovrebbe farcela, se chi gioca iggy e' un po' bastardo, e' finita


Carte che impecoriscono il mazzo, IMHO
Winter Orb
Tabernacolo della Valle di Pendrell, e relativo Magus
Blood Moon e relativo Magus
Ira di Dio / Damnation


Quindi, confermo che contro STAX sara' moooolto dura



Mi piacerebbe provare il mio IS contro il tuo DICB


@wasta
Se qualcuno ti dice che gaddock blocca IGGY, vuol dire che non ha mai giocato iggy

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

rinnovo l'invito a provare gaddock.
3 gaddock al posto di 3 lupi non cambiano granche'.

l'inserimento di gaddock non va fatto nell' ottica : wow che bomba vs combo
ma nell'ottica : tho' un orsetto che mi migliora il match vs combo e stax e non mi danneggia la race.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

gaddock è molto forte contro white stax, se non te lo toglie non ha modo di vincere (non può risolvere le spell decisive: smokestack-armageddon-ira), e te lo toglie solo ed esclusivamente con oblivion ring (e in un mazzo che non pesca niente sono 4 carte su 60). secondo me andrebbe testato già solo per questo, stax è un deck che sta prendendo piede ed è un match up difficile per questo mazzo.

VonDoom sei il mio discepolo preferito....
Tutto giusto....
Muoio da stax al 70/30 o 60/40 (dipende da quanti danni riesco a fare prima che cali ghostly....)

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Grassie grassie , troppo buono

Cmq, per affrontare meglio stax ti consiglio la modifichina che ho apportato al mio IS, ovvero fuori le reb dalla side (eh lo so che non sarai d'accordo), e dentro 4 rack and ruin (che se proprio vogliamo fare i fini, sono pure rosse, e quindi funzionano alla grande anche sotto blood moon)

Un'altra modifichina che ne' tu ne' i puristi gradirete, in quanto rallenta di pochino la race e' +3 sudden shock - 3 fulmini

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

i sudden sono eccezionali contro cephalide, ma per il resto imho meglio fulmini...
i rack and ruin li trovo un po' lentini... nel senso 3 mana per spaccare 2 artefatti... in genere crogiolo+calice... non è meglio antico rancore???
costa 1R, è quindi piu veloce di rack e nel caso ha il flashback che non è male...

ditemi voi, di sicuro siete piu giocatori di aggro di me...

Mah, guarda, vero abbassano un pochino la race, ma sudden shock in mano vuol dire 2 danni sicuri... non sai quante partite ci ho vinto grazie a loro. IRRINUNCIABILI!


... e quindi va sotto calice a 2


In realta' servirebbe un giusto mix di spacca artefatti, cosi' da poter avere gli ancient grudge , che sono utili da sidare dentro contro landstill....

Cioe' una side con 1 rack and ruin, 3 antico rancore, 3 Krosan Grip.
Solo che nel mio caso, quando c'e' calice a 2, krosan e RnR nun se vedono... quindi vado sul sicuro con 4 RnR !

In realta', io uso 3 RnR e come tech 1 artifact mutation (ho sempre sognato di giocarla su colosso!!!!)

P.S. per i saputi... lo so che colosso non muore... ma vuoi mettere avere 11 pedini??????

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Vorrei rispondere a quel gran simpaticone di Jack: sai, anche a me piace fare il buffone, ma certo davanti ai miei amici, e non nei confronti di gente che non ho manco mai visto in faccia. Quindi la parte del buffone la lascio a te, mentre ti dico solo che non per questo mi sono offeso, vai tra! Mi irrita solo la tua impertinenza, ma lasciamo stare, e vediamo di fare le persone un pò serie, per evitare di scrivere "stronzate così grosse" di nuovo. Quando ho scritto che non volevo paragonare i due mazzi probabilmente non c'eri, infatti io il tuo mazzo non l'ho mai giudicato, a differenza di quanto non hai fatto col mio. Ma ora che il tuo mazzo l'ho testato posso parlare con più serenità.
1- Landstill è un MU facile a quanto dici, probabilmente si, ma voglio vederti quando ti fa wratta, e poi magari una bella spiga sul tuo Confident non protetto da nulla calato il turno dopo (ah, non per dire, ma il tuo gameplan così va a farsi benedire). Forse il quel momento avresti preferito fare un "grasso" danno con le Silhane, magari quippate con rancor visto che l'oppo è tappato e ha solo force per aiutarlo.
2- Poi, Confident aiuta a non andare al topdecking; giustissimo, ma se ti dico che 6 volte su 10 questi muore, lo ritieni ancora così evitabile?

Poi ti sei divertito a sfottere un pò il mio mazzo, che ho testato, non ti preoccupare, e portato a fare top4 a Canegrate (magari VonDoom si ricorda e può testimoniare). Visto che io ho testato il tuo, magari tu testa il mio prima di giudicare con tale sarcasmo e forse i tuoi "consigli" li prenderò in considerazione.
1- Questione Bop e asceta: i primi sono dentro, visto che il mio mazzo è davvero più lento di altri tipi di zoo, come il tuo, per velocizzare un poco e si, per fissare il mana. Io gioco sì senza nero, ma se vedi bene gioco "parecchie" terre base e per questo non è proprio detto che abbia di secondo turno due foreste per fare asceta (Il fatto di giocare con terre base mi evita anche di avere seri problemi contro crogiolo). Poi, la decisione di giocare asceta e non riuscire a mandare l'oppo a12 è perchè ho un gameplan diverso: se io soffro più landstill che te, è anche vero che soffro meno rock che te no? Questione di meta, questione di come ad ognuno piace giocare lo stesso mazzo.
2- Per bittare servono le creature, anche questo è verissimo. Ma facciamo finta che io ho sul board asceta e te goyf, sei ancora sicuro che asceta sia così inutile e che tu riesca a bittare così facilmente? E magari, mentre per qualche turno stalli, avere 32danni a disposizione invece che 24 non sarebbe poi proprio inutile (per non parlare che se ti sideano Price sei un poco nei casini).
3- Jitte e Rancor non sono le mie winning condition, ma certo che 6 carte da castare su 8 carte imbersagliabili non fa poi così schifo. La probabilità che si veda un quip e una delle 8 creature non è poi molto bassa.
4- Un aggro non deve avere il controllo del board? Se lo dici tu. Non vinci solo di sparo e non ti serve avere supremazia sul board, e allora come vinci?..magari in un mirror o contro Tresh sei avvantaggiato perchè crei vantaggio di creature, ma contro Rock che ti casta Baloth? Aspetti di topdeckare Spiga, visto che moooolto probabilmente il bel Confident è stato tolto di mezzo, prima di essere resettato da Pernice? Jitte carica sarebbe stata utile non credi?

Poi vediamo...ah, già, sei tornato a parlare del tuo di mazzo (visto che è di questo che nel topic si parla giusto?).
1- Il nero solo per gli Smother era un'idea per la quale non è proprio così necessario sfottere. Anche dopo i test che ho fatto rimango dell'idea che Confident nel tuo mazzo non sia così necessario, causa troppa fragilità.
2- Il tuo mazzo non arriva mai al lategame, ben per te. Certo che è cmq triste capire che se ci arriva ammucchi.

Ti ringrazio per avermi dato la possibilità di rispondere all'uomo che ha dettato le Tavole della Legge su come settare uno Zoo.

Un'ultima cosa: VonDoom, io porterei artifact mutation a 2, con 2xRnR

NN è detto....le reb nn sono indispensabili...sono solo molto versatili, tutto qui...da treshold vinci la prima senza reb, quindi nn sono poi così essenziali...xò fanno...proteggono il removal sul goyf, counterano la counterbalance...ne fanno di cose....
Nn sono d'accordo sui R&R...
Cioè....
Devo andare proprio in un meta pieno di stacks....

E cmq, come dicevamo, la side è soggettiva a seconda del meta, le altre carte che io x esmpio vedo bene sono:

[card]pyrokinesis[/card] in un meta di gobbi
[card]extirpate[/card] in un meta estremamente controlloso
quello che dando pv all'oppo spacca tutti gli incantesimi (nn mi ricordo mai il nome...) in una sala con più del 5% di enchantress

Dipende dal meta....

E ora i saluti....



E hai fatto male...stiamo discutendo di uno zoo 4 colori, nn puoi arrivare e dire "io lo giocherei 3 colori" xkè un pò più giù c'è il topic dello zoo controlloso, e infatti:





Ed ecco cose che nn ho mai detto...
A - ho detto che nn è uno dei peggiori, nn che è facile, stiamo 50/50
B - Difatti ho scritto che mi da fastidio la wratta...e a te?uh come rigenerano gli asceti sotto wratta...te li tieni in mano finche nn la fa e li cali subito dopo perdendo così un sacco di tempo?Ti ripeto il concetto...wratta si gioca di 4°...se parte lui vuol dire che abbiamo giocato 3 turni noi, e ti ripeto che il mio landstill è a 12, il tuo a 17...a me bastano molte meno carte x vincere e meno danni...a te servono più danni e devi avere pure le robe giuste in mano...
C - Se morissi x una spiga su un confidant ora sarei al CEPU....
D - Già, quindi devo mettere le silhana che servono solo dopo una wratta e solo con il rancor sopra...no grazie...
E - BOB muore solo 6 volte su 10?????cazzo, sei fortunato, il primo che calo in media nn arriva a pescare mai...tipo 8 su 10 è morto prima di pescare...e quindi?E' il parafulmine del mazzo, ammazzalo e ti meno con i goyf e i jotun e se sta vivo ci vinco pescando 2 a turno...



va bene, vediamola così....questione di meta...



ma facciamo proprio tanto finta!!!!!!!!
Xkè io nn ho mai una bestia sola sul board...ma proprio mai!!!!
Se parti tu e fai terra bop terra asceta mi rallenti sicuro, d'accordo, ma poi tienilo sempre li bello in parata, che a me piace il grande capo asceta seduto...
magari stallo...opinabile...coi se nn si fa la storia...
Occhio a giocarlo price...l'ultimo che l'ha giocato gli ho sparato in faccia in risposta ed è morto...vero zio beppe?????



nn sei stato abbastanza ironico, lo vedi...???
nn le ho criticate xkè le hai chiamate winning condition, ma una xkè è lenta, è mana intensive, e se nn hai la bestia imbersagliabile perdi un turno, e l'altro xkè se lo peschi dopo una wratta sei a pisciare...



Si, supremazia, nn controllo...
baloth è un 4/4 a cc 4...jotun è un 4/4 a cc 2...buh...
Confidant muore da pernice con tutto il resto, nn avercela con lui solo xkè è nero!!!!!!
Ah già, ma tu sei lo zoo che ha mille mana x tenerne sempre 2 open da rigenerare l'asceta...e dimmi...se lui fa baloth il tuo asceta cosa fa?Di nuovo grande capo asceta seduto...
Board resettato da pernice, Jitte carica e lui cala baloth...bene...che me ne faccio?
Do -2-2 al baloth?



Povero BOB...tra un pò ci lockano x razzismo....poveretto....piccolo, nero e bistrattato...mi ricorda uno che diceva "ava come lava..."



sarà...nel dubbio nn ci arrivo...



Prego, a quando vuoi....
Ciau....

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...