Ieri mi e' capitato di giocare per la prima volta (non toccavo un mazzo da T1 da un po') contro un manaless ichorid.

Poiche' ritengo questo matchup FONDAMENTALE, in quanto unspo come noi, che bisogna portarsi dietro da sidargli contro???

Premetto che mi e' parso un incubo.... gli ho fatto di tutto... slandi, extirpate, planar void... ma ne e' sempre uscito.

Quindi vorrei capire come si fa a contrastarlo.


Slandare & Extirpare BAZAR
quasi inutile, da quel che ho visto, lui scarta e poi dreggia!
quindi inutile slandarlo!

Extirpare icoride
quasi inutile, da quel che ho visto, lui gioca cabal sui cosini 1/1 e fa entrare zombi

La seconda apro con planar void, poi calo oath, lui spacca GLI incantesimi.


Quindi... extirpate e' inutile?

mi date qualche dritta?

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Beh con extirpate sui ponti sei un pezzo avanti...un bel pezzo avanti.

Extirpate su ponte, wasteland/ago su bazzar, [card]leyline of the void[/card], [card]planar void[/card], carceriere xylid (o come diavolo si chiama), echoing truth, echoing decay, cripta di tormod...tutte carte che danno una bella mano!

Principalmente lui vince di pedine zombie o rianimando un ciccione dal cimitero. La miglior strategia è togliergli il cimitero con planar void o leyline o farlo diventare inutile grazie al carceriere.
Se hai un mazzo con gli slandi non dovrebbe ssere un match così difficile, alla fine se lui attiva e te slandi poi basta una menata qualsiasi (tormod, carceriere, void, asportare) e la porti a casa facilmente.
Fare asportare su bazzar come avrai notato non serve a molto...

Ma...slando su bazaar inutile? Non direi.

Asportare su ponte/dredgiante/icoride/ponte inutile? Non direi.

Non so cosa giocassi, forse hai sfigato, però icoride è un match che si vince essenzialmente di side, a meno di chiusure rapide storm o tinker per colosso(o platino controllando).

Icoride si limita pre-side hatando bazaar e impedendogli rianimini.

E cercando di togliere di mezzo i ponti, cosa fondamentale.

Ovvio che tutto è legato a che tipo di mazzo giochi te. Fish, anche unspo, non sta affatto male contro questo archetipo, potendo contare su slandi, stifle e soprattutto jotun.

Per molti mazzi invece il match inizia sullo 0-1, questo è vero.

Di side le carte più letali sono: leyline, carceriere, ago, honor the fallen, cripta di tormod...tutto ciò che va ad incidere sul cimitero diciamo.

Rimane comunque un match in cui la percentuale di vittoria aumenta proporzionalmente all'attenzione che vi dedichiamo in side, non si sfugge da questa logica perversa.

Giocavo il mio paloath unspo, ovvero di main 3 extirpate, 3 rimbalzi, 5 slandi, 3 stifle (che non saprei che uso possano avere contro icoride)

Ho sidato 4 planar, di cui uno pure visto, e giocato di primo.

Nonostante questo... 0-2, e pensavo di essere messo bene contro icoride, ma non ho mai visto nulla di cosi' allucinante

Volevo quindi capire che modifiche adottare.


Ummmh... ago su bazar... ma ago in che altri meciap aiuterebbe???
Tipo ago su protean... funziona?? penso proprio di no....

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Stifle su bazaar, slando. Giocando fish ti assicuro che è una giocata forte e usuale.

Ago aiuta in mille match, non ferma protean ma ferma la combo con carrion feeder e kiki jiki, ferma welder in artefattoso...boh è forse la carta di side più versatile che ci sia.

stifle si usa su bazaar

EDIT anticipato da mishraw


volevo chiedere come faccio con sligh a battere manaless, secondo me è un MU impossibile e quindi l'ho lasciato perdere per fare posto a roba cntro gobbo e aggro-controll vari (3pirocinesi, 3martire delle ceneri)

"What we've got is failure to comunicate
Some men you just can't reach...
So you get what we had here last week
Which is the way he wants it
Well, he gets it
And I don't it anymore than you men"
GUNS N' ROSES (CIVIL WAR)

Extirpate e Honor the fallen sono le carte definitive.

Prova ad estirpare uno a caso tra Bazaar dopo averlo slandato, i ponti o gli icoridi e poi lui non sta bene.

Se poi una di queste cose è accoppiata con Honor the fallen sulle sue creature sta proprio male.

le carte che hai citato mi sembra che siano più che sufficenti per uccidere tutte le pedine che lui ha, e dato che hai detto che sei sligh probabilmente avrai qualche creatura in gioco che ti muore, così hai pure la bella fortuna di rimuovere i suoi ponti...

a questo punto dovresti riuscire a vincere...

Forza & Onore

Ma che c'entra????

cmq, tornando in topic.... a parte bazar che altro gli stiflo???

Anche perche'... ipotizziamo che parto io!

Isola passo
lui pesca e appoggia bazar, io stiflo, passa.
Io slando passo
Lui pesca, non appoggia nulla e va in discard.... e scarta un dreggiante.

Da ora in poi siamo in fantamagic

io pesco, appoggio palude e estirpo dreggiante
caso a) se lui ne ha un altro in mano... guadagnato un turno
caso b) lui ha ancora 7 carte in mano....

lui pesca (siamo nel caso b) e scarta altro dreggiante

a sto punto io posso solo fare:
1) tormod e elimino dreggiante
2) altro extirpate
3) yxlid jailer


Idee migliori????

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

in oath immagino tu giochi force e drain quindi se appoggi carceriere o planar void hai vinto, tu hai + protezioni rispetto ai suoi reverent silence e contagi

"What we've got is failure to comunicate
Some men you just can't reach...
So you get what we had here last week
Which is the way he wants it
Well, he gets it
And I don't it anymore than you men"
GUNS N' ROSES (CIVIL WAR)

Allora...

Salvo rari casi gli extirpate vanno su Ichorid e Narcomebe...

Perchè una volta tolte queste 8 creature o a già giù 1000 pedine oppure deve andare a cercarsi le Driadi... che dreggiando non si trovano mica...

Gli aghi sono la best card, visto che il rimedio se lo deve cercare pescando uno a turno, se invece vuole dreggiare 1 a turno (sempre che il mazzo non si impianti finendo i dreggianti nel cesso) avete guadagnato un'infinità di tempo.

La Tormod è la seconda best card, visto che farlo ricominciare da zero può o fargli perdere troppo tempo (specie se si aggiunge un altro palo tipo ago) oppure fargli finire le risorse.

I ponti basta farsi morire una creatura (x chi può) che si tolgono.

Carcerieri non li ho ancora provati.

Il problema di Leyline è che averne in gioco 1-2-3 o 10 non cambia niente perchè a lui basta risolvere un revenant... e pescando 3 a turno le possibilità di riuscire a farlo protetto non sono così basse.
Carcerieri un contagio ne toglie 2, e anche lì può pescare 3 a turno
Ago invece non risolve tutti i problemi ma almeno se l'oppo vuole toglierlo e tu ne hai giù 2 lui deve tirare 2 oxidize...

... poi vabbè... sappiamo tutti che tutto questo deve accadere in 1-2 turni, altrimenti rischia di essere tutto troppo lento, ed è questo il problema...

E io proprio ichorid gli ho estirpato, di primo!!!!
Pensavo bastasse... non e' mica bastato!

Quindi aghi?... ok per ago, mi hai convinto!!!

E tormod?? contro chi altro le siderei?

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Boh...io veramente il problema non lo vedo.

Extirpate + rimbalzi + slandi e qualsiasi manaless è a pisciare.

Non so come e quanto tu abbia approfondito questo mu però è così.

Portando la mia esperienza personale come esempio io gioco 4x Jotun Grunt 3x Extirpate 3x Withered Wretch 4x Wasteland 1x Strip Md e vs manaless dire che son sopra è un eufemismo...

Mi son preso un bel 0-2 da Campanini

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')