[Deck] Welder mud

Sum91

Ciao raga volevo postare la mia lista del welder mud,adesso alla lista
4 Workshop Il Nos del mazzo :mrgreen:

4 Anient tomb Un altra accellerata
1 accademia di tolaria Idem
4 ancient tomb Un pò di mana cm prima
2 city of traditors Idem a sopra
4 wasteland Slando
1 strip Strip
1 ring dei barbari Per usare da botto
4 montagna Rosso mana
3 triskelion Ciccione
2 karn silver golem idem
4 simulacro solenne Per il mana e pesca e picchia
4 tangle palo
4 chalice palo
1 trini palo
1 ruota della fortuna per scartare
2 gamble Come scartino
1 mana crypt mana
1 sol ring mana
1 mana vault mana
4 welder Ba kissà
4 sphere of resistence palo
3 crucible cn gli slandi micidiale

SIDE
4 leyline
3 jester
2 masticora chioma lama
3 powder keg
3 pithing needle
Allora acceto citiche grazie, sento la mancanza delle smokestack, forse prferivo giocare stax monobrown visto k welder in gioco dura poco cmq asp consigli grazie xk c'è molto lavoro da fare

elinor · **Iscritto il:** ven 27 apr 2007, 0:10 **Messaggi:** 798

Sum91 ha scritto:

1 ruota della fortuna per scartare
2 gamble Come scartino

fico..meglio di duress e hymn come scartini^^

senza mox welder è bruttino bruttino.

con solo 5 montagne e solo 4 welder giocare rosso è veramente inutile.

ma ora che esistono 8 sfere, perchè cavolo non si giocano ovunque, soprattutto in unspo e si va aggro?

Sum91

Allora scartini intendevo per buttare nel cesso i notri artefatti per tirali su cn welder sorry se nn mi sn fatto capire
Allora xò vorrei avere delle critiche per migliorarlo
Guarda per giocare le montagne abbiamo sempre i simulacri
Cmq tutti mi dicono pralo nel foro mtgd o cm si scive,k è meglio cm tipo di stax unspo il welder, ma io penso k il migliore unspo sia il monobrown,se no aiutatemi ad migliorare qst lista grazie

Mr Anderson

Qst mazzo, cm dicevamo cn mishraw una sera tornando da Pontedera, è una caffettiera, nel senso che giocare welder mud versione di un anno fa è cm smazzare un pezzo di antiquariato, sdembra di avere tra le mani qlk di molto antico e obsoleto.
In qnt nn riesce ad essere esplosivo cm monobrown ne sa essere capace di ribaltamenti incredibili cm può fare penta topdecckando un missile.

Imho credo che artifact, sia che si parli di stax che di staker o ws aggro, debba essere per forza powerato, in qnt deve fare almeno 3-4 mana di primo sempre, e indicando 3-4 mana dico poter fare doppia minaccia di primo turno altrimenti la partita già inizia male.
La lista che hai messo tu è una versione unspo del vecchio mud che io giocavo circa 14 mesi fa e già allora stava male contro tier1, figuriamoci ora, in più io ero powerato quindi.

Analizzando + in profondità la lista:
3 triskelion sn forse troppi, io ne toglierei uno per far spazio a creature cm il mago della luna.
3 crucibili di main nn credo che siano oittimali cioè preferirei giocarne 2 ricavando slot libere per utilities cm powder keg, che è un vero e proprio missile nucleare.
Cerkerei di inserire le thorn of amethist almeno in 2x in modo da aver un bel 7sphere deck.
Karn preferirei giocarlo in 1x e inserire al suo posto un titano ke ne sda veramente a pakki cn welder giù.
La ruota della fortuna potrebbe essere sostituita da un bazaar ke va in sinergia sia cn welder che cn crucible.
4 wasteland sn troppe, in qnt i primi drop a terra sn sempre per terra base e siccome ci affidiamo soprattutto a tangle wire scenderei uno slando da 5 a 4: 3 waste e 1 strip.
Imho inserirei anke canna che è un finisher sempre forte, mentre per qnt riguarda i cicci valuterei i juggy al posto di almeno 2 simulacri(4 sn veramente ridondanti)

Sum91

Io cmq col monobrown unspo sto ottenendo molte soddifazioni, cmq tornando al mazzo per giocare le canne nn sprei proprio cosa togliere

MaxxMatt

sono costretto a chiuderti il topic, anche se l'argomento mi destava interesse e stavo per intervenire.

Lista + Nulla = Nulla...
Ricordate "La Storia Infinita ed Atreyu?"
Ecco...

Riempi di contenuti il topic e lo riaprirò.
Mandami un pm con le aggiunte che vuoi fare.

@Maxx.
Topic riaperto su richiesta di Sum91 che tempestivamente ne migliorerà ed aumenterà i contenuti.

Grazie

Sum91

Allora prima di tutto volevo dire a maxx grazte x avermi riaperto il topic :mrgreen:

Allora ho fatto numerosi test in questi breve tempo e ho notato ke: allora per calare il welder prima bisogna impalare l'avversario ( logicamente )
xò il punto è questo, x impalare l'avversario questo mazzo è + lento rispetto al monobrown, e se nn è impalato bene sopra al welder si cei fa qualsiasi cosa,il mio problema è proprio questo secondo me cn le creature k mi ha consigliato l'utente sopra ( scusa se nn ricordo il nome ) tipo sundering è troppo pesante da giocare, e così si diventa troppo welder dipendeti, per questo sono tornato all'idea di le vare i sudering e provare le classiche creature del monobrown ( triski,juggy,e Karn), ke si possono calare di mano tranzollamente senza essere tropppo " overdose di welder ", ripeto forse lo trovo 1 pò + lento solo x la mancanza del metalworker.
L'altro problema è la Canna K nn la gioco, ma io ne ho troopo bisogno mi sn trovato certe volte a fare contro storm deck di primo WS-sferetta e cotv a zero, turno dopo mi arriva molto spesso la landa da 2 mana o la tolaria o 1 altra Ws, così potevo tranzollamente canna, lui praticamente con solo terra in campo cn canna era già game.
Questi sn i diffetti ke riscontrato nel mazzo spero di essere stato soddisfaciente e qualke utente mi dia 1 mano grazie by

MaxxMatt

@Sum91.
Ti chiedo di fare posts scritti in italiano, rendendo minimo il numero di abbreviazioni e internettismi e ... con calma ... scrivi rileggi e correggi prima di cliccare invia. Se proprio non ce la fai, clicca modifica subito dopo, ok?

Già alcuni topic fa, tra mUD ed ThornofAmetyst e Weldermud stessi, i ero applicato in questo settore. Tra ieri e l'altro ieri, preda di una crisi d'astinenza da artifacts' switch, ho preso e rimontato questo bestio cercando di renderlo unpowered senza che facesse venire la gonorrea per la mancanza dei mox.

Non ci sono riuscito perfettamente, ma "quest è meil che nient"

WeldeRMUD - For unpowered professionists

(26)
4 Ancient Tomb
4 Gemstone Mine
4 Mishra's Worshop
3 City of Brass
3 Wasteland
R Tolarian Academy
R Lotus Petal
R Mana Crypt
R Mana Vault
R Sol Ring
R Stripmine
1 Barbarian Ring
1 Ghost Quarter

(8)
4 Goblin Welder
4 Bazaar of Baghdad

(13)
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Ametyst
4 Chalice of the Void
R Trinisphere

(10)
3 Crucible of Worlds
3 Engineered Explosives
R Wheel of Fortune
R Fastbond
R Crop Rotation
R Tinker

(3)
1 Triskelion
1 Karn, the Silver Golem
1 Sundering Titan

Sideboard
4 Red Elemental Blast
3 Tormod's Crypt
3 Jester's Cap
3 Duplicant
2 Powder Keg

L'idea che sta dietro il mazzo è semplice.
Non ho TWalk, ARecall ed i Moxen, ma ho parecchia roba attorno che spinge sull'acceleratore quasi come se fossi powerato. Quindi terre che danno mana, terre che pescano e creature che cheattano sui cc reali degli spells.

CoW lento ma indispensabile per costruire il board al meglio, pensato ad un attimo sia a GShaman che a MotM, ma l'idea che avevo in mente era di giocare restricted e spells ridondanti che fossero elementi di lock artefatto, per sfruttare al meglio l'inserimento di MWorkshop. Alla fine, l'effetto dirompente di GShaman è replicato parzialmente da E.E. che può trattare anche contro gli incantesimi mentre MotM è stato eliminato perchè, seppur forte, non può essere considerato un finisher come 1tregiganti.

Le bombe sono sempre quelle, fastbond, tinker, crop e trinisphere, con la variante che tante carte ridondanti ne rafforzano ( se possibile ) l'impatto nel gioco quando ci s'imbatte in esse.

Ho limitato i colori praticamente a rosso mentre valeva la pena aggiungere il verde ed il blu per le sole restricted giocabili in unpowered.

Mana base necessita di un discorso a parte. Avevo iniziato a giocare le montagne, poi le dual land poi le rainbowlands. Come mai? Perchè, per quanto meno stabili, aggiungono quel pò di flessibilità che forse manca alla versione unpowered. Più gemstone che CoB perchè mi aspetto di avere CoW in gioco praticamente sempre. Le terre 1x e le restricted come Strip, GQuarter e BRing le si possono cercare con la CRotation e riciclare con CoW, per non parlare del buon effetto di smoothing del Bazaar a metà partita.

to be continued...

Sum91

Maxx io ho visto diverse liste di welder mud, e bazaar ne giocano massimo uno, come faccio io, se ne avessi 4 mi fare l'uba stax poi,
seconda cosa nn mi piace l'idea del pentastax unspo senza p9 siamo troppo sotto con il mana, già con welder unspo abbiamo già dei piccoli problemi con il mana, io proverei a farlo basandomi un pò sulla mia lista classico welder brown con splash di rosso per giocare , welder,gamble,e ruota della fortuna ,datemi una mano x migliorarlo plz

@Maxx.
Còòòsa.... èèsssere... tùùùù?
Immagine

...dai controllati...
rielabora, caxxo, rielabora e metti i contenuti che volevi aggiungere.

Grazie!

MaxxMatt

La mana curve del mazzo è 1.283

Con vari effetti di fixing della mano iniziale
Con vari effetti per giocare spells senza pagarne il cc
Con vari effetti per rallentare lo sviluppo del mana avversario asimmetricamente rispetto al vostro
Con vari effetti per aumentare costantemente il vostro mana a disposizione o disporne di tanto subito

L'affermazione che "stiamo sotto col mana" è incredibile.

Giocarlo con montagne e rosso o rainbowlands e vari colori è ESATTAMENTE la stessa cosa, in quanto a proporzioni delle carte tolte/messe.

Ci sono esclusioni ed aggiunte tra gli artefatti. Più lock e più carte che aggirano i cc MENTRE ti permettono di fare qualcosa ( Welder/Bazaar/Tutori/Winners ) al posto del lock tradizionale e creature lente come SoSi.

La lista WelderMUD è solitamente RedArtifacts. Questo non vuol dire che mettere 5 carte colorate ne cambi radicalmente lo stile di gioco tanto da cambiare nome e far arricciare il naso, o anche solamente rendere il mazzo diverso o più instabile o più sfigato... Se powered ti puoi permettere di NON giocare altri colori, senza la spinta delle P9 giocate e di altre carte "lente" senza accelerazione, DEVI ricorrere ad altro per avere tra le mani un mazzo competitivo e non una "caffettiera"

La protezione del Welder tramite "palo" come dici tu, non può avvenire se non con Spheres&Thorn. All'atto delle cose tu hai modi per mettere in gioco cose SENZA pagare costo o PESCARE senza pagare costo E contemporaneamente lasciare l'opponent senza troppe cose da fare.
Dove sta il problema nell'attuarlo con terre che danno 1x3 o 1x2 mana e tutta l'accelerazione di cui puoi disporre da unpowered?

In quanto WelderMUD, ovvero MonoBrownWelderControl, non ho preso in considerazione la prospettiva Aggro. Minimo di creature, massimo di controllo e migliore rapporto bombe/mana attuabile sul mercato. Se le accelerazioni e gli artefatti con abilità attivate non ci servissero come l'aria, metterei anche 4 Null Rod di main per minimizzare le "mosse" e le "soluzioni" dell'opponent.

Lascia perdere Smokestack. Forte è forte ma sono 4 caxxo di mana sempre e cmq, sotto sfera 5 e sotto 2 sfere ( condizione usuale ) ben 6... QUELLI sono tanti mana... poi non è automatico che l'opponent conceda o che tu senza Welders riesca a perpetrare la condizione di lock messa su da Sphere/CotV@0/Smoke@1. devi cmq fare permanenti e con constanza.
Smoke è poi lenta. Tu sei unpowered, non hai velocità innata se non creata da Baazar o Welder, se ti entra in gioco Smoke di terzo o quarto turno.... a che serve rompere un permanente all'opponent di 5° turno SE PRIMA non sei riuscito ad essere incisivo? e se ci sei riuscito... a che pro mettere Smoke quando ogni altra cosa nel mazzo va ugualmente bene?!?!?

Sum91

Ok ma io non voglio montari il welder con 4 bazaar xk se diventa il clssico welder ke si basa in magnera estrema sul cimitero, non x motivi di prezzo , è xk col meta attuale non è il massimo basarsi troppo sul cimitero x questo ho rimettere le creature dell monobrown ora posto la mia lista e kiedo aiuto x modelarla
La posto + tardi ora cerco di fare delle piccole modifiche
X il discorso canna fprse hai ragione siamo unspo, e neanke monobrown ,xò ne sento la mancanza Sigh :'(

elinor · **Iscritto il:** ven 27 apr 2007, 0:10 **Messaggi:** 798

maxx come mai ruota della fortuna e non giara se vuoi un draw7?
alla fine si, costa 2 mana in più ma possiamo usare welder e workshop per ovviare al problema.
La ruota mi spaventa in ottica do mana all'altro, l'ottica gli faccio scartare le risorse che si sta tenendo in mano invece non mi ha mai fatto impazzire.

Tra l'altro, serve proprio un draw7 ora ad un artefattoso? Non sarebbe meglio o uba o un criter a caso obeso?(2° karn, 2° trisky..)

Il problema maggiore però a mio avviso è la mancanza di mox da switchare con welder, non sono proprio un tifoso dei welder in un unspo.
C'è da dire che e.e. in un mazzo con le raimbowland e workshop sono ghiotti ghiotti.

The Nine Lives

Salve a tutti,
da assiduo giocatore di Welder-Mud Unspo quale sono (Mr Anderson mi conosce e lo sa bene!) posso provare a dire la mia. Concordo con il fatto che sia meno missile del cugino MonoMarrone, e che non sia capace di ribaltamenti come l’altro cugino Pentastax. Quello che posso dire con ormai una certa convinzione( è 18 mesi che gioco questo mazzo) è che , tra le varianti di Artefattoso Unspo, questa è quella che rende meglio. Sono dell’idea che Pentastax abbia bisogno delle Power x fare un bel lavoro, e che MonoBrown abbia troppi punti deboli. L’aggiunta del rosso ci da la possibilità di giocare Welder, “risolvendo” così in parte il problema counter, Wheel of Fortune, un draw7 fortissimo, e gorilla shaman(si mangia tanti artefatti), per non parlare poi delle carte da side(ma questa è un altra cosa). Qualche settimana fa giocavo questa lista:

4x Mishra's workshop
4X Ancient Tomb
4x Mountain
3x Wasteland
1x Bazaar of Baghdad
1x Strip Mine
1x Tolarian Academy
1x Barbarian Ring

4x Smokestack
4x Tangle Wire
4x Sphere of Resistance
4x Chalice of the Void
4x Goblin Welder
3x Solemn Simulacrum
3x Triskelion
3x Crucible of Worlds
2x Chromatic Star
2x Gorilla Shaman
1x Grim Monolith
1x Memory Jar
1x Wheel of Fortune
1x Karn, Silver Golem
1x Mana Vault
1x Mana Crypt
1x Sol Ring
1x Trinisphere
1x Sundering Titan

Nella mana base non trovate city of traitors xchè, secondo me, meglio giocare 4 Ancient Tomb. Becchiamo tanti danni ma le city, con tutte queste terre(si pensa di farne quasi una a turno)quasi sicuramente sn + nel cimitero che in gioco.
Le montagne aiutano tante volte contro mazzi che fanno denial(x esempio gamberone, wu tang e tarmo-solution).
Waste in 3x + Strip penso che bastino x slandare.
Il Barbarian Ring e il Bazaar in 1x sn davvero forti e aiutano in diverse situazioni. Ring spara, e con crogiolo diventa veramente forte, e bazaar ci aiuta pescare(e aiuta ring a sparare).
Canne in 4x, troppo forti e tante volte fanno game.
Tutti gli altri pali quali cavi,sfere e chalici in 4x. Da notare la mancanza delle Thorn( credevo di non poter levare niente x metterne almeno 2).
Gorilla shaman troppo forte,soprattutto in meta elevato xchè si mangia davvero tutto, null rod comprese.
Crogioli in 3x xchè lo dobbiamo vedere.
I simulacri sn davvero grossi, sn le nostre fetch e con 1 carta facciamo 2 permaneti, x non contare poi che insieme alla Memory Jar(il draw7 + forte a disposizione), alla ruota della fortuna e alle 2 stelle cromatiche(aiutano ad avere il mana rosso quando serve), fanno pescare abbastanza il mazzo. Capita molto spesso di poter pescare una carta solamente tappando il welder( cambiando simulacro con stella o viceversa) e di poter cercare montagna.
Karn e Sundering Titan sn le creature a cui non possiamo rinunciare xchè con uno di loro in gioco la situazione migliora(x noi ovviamente…).
I Triskelion sn in 3x xchè sn un amante della “caffettiera”…ammazzano a comando le bestioline fastidiose quali kataki, confidant, ecc ecc, e canbiati con welder ritornano carichi, pronti a sparare.
I welder sn il punto cruciale del mazzo…ci aiutano tanto, rendendo a volte vani i counter avversari, e ci fanno interagire con il cimitero, riportando in gioco i nostri artefattini + fastidiosi.
Mana vault, sol ring, mana crypt e grim monolith sono un aiuto x fare 3-4 mana di primo turno.
Trinisphere…beh,non ha bisogno di presentazioni.

Nelle ultime settimane però ho fatto posto al 2x di Spina di Ametista, levando la quarta canna e il terzo simulacro solenne, così da poter aumentare la probabilità di fare sfera di primo turno, ed ho provato a reinserire i metallurgici, ma con scarso risultato. Di primo dobbiamo fare minaccia e non ci possiamo permettere di rinunciare a calare una sfera x metter giù un metallaro. A artita inoltrata poi, sn pescata morta. Molto forte in MonoBrown, in welder mud il metallurgico trova poco posto.

Tralascio il discorso Sideboard xchè credo che sia molto personale, e dipenda molto dal meta in cui si gioca. Il rosso sicuramente ci permette di avere una side + ottimale, permettendoci di giocare REB, Rack And Ruin, Viashino Heretic, Lava Dart, Pyroclasm e chi + ne ha + ne metta.

Spero di essere stato di aiuto, e mi scuso se ho detto qualche caxxata…ciao, alla prossima

Giorgio, TNL

Sum91

Ciao nella tua lista non mi convince una cosa : la memory jar
In usnpo non mi piace x nulla.........hai inserito le canne ke io trovo indispensabili................cmq ho trovato interessante come carta il gamble, tutora e ci butta nel cesso una carta.........molto sinergico con crogiolo o welder tra poco posto la mia lista

Ecco la mia lista attuale aspetto critiche

4 workshop
4 mountain
4 ancient tomb
1 tolaria
2 city of traditors
3 wasteland
1 strip
1 Barbarian ring
1 bazaar
4 welder
2 simulacro
2 juggy
2 trisky
1 sundering titan
2 thorn of ametist
4 sfera dell resistenza
1 mana vault
4 canna
3 crogiolo
1 sol ring
4 tangle
4 chalice
1 trini
2 gamble
1 crypt
1 ruota della fortuna
SIDE
4 leyline
2 razormane masticore
3 ago
3 polveriera
3 jester cap

Allora alla fine le canne le ho messe xke sentivo troppo la mancanza di loro,ho messo le thorn per avere dei pali in +, e sopratutto i gamble ke ho trovato micidiali in questo mazzo,tutora e scarta, versatile con crogiolo o welder.
Sopra ha postato la lista senza le city ke sinceramente sono un accellerata, e poi non mi piacciono niente , le jar in versione unspo troppo lente aspetto critiche sulle modifiche da fare...

elinor · **Iscritto il:** ven 27 apr 2007, 0:10 **Messaggi:** 798

ma qualcuno mi spiega bene perchè jar è più lenta di ruota?
cioè 3 mana senza ws e senza welder sono veramente meglio di 5 mana ma potendo usare tutto il mazzo per giocarla?
Tra l'altro, non si trova che l'effetto della giara come draw7 sia più forte di quello della ruota?

Risolleviamo il problema canne, anche se mi sembra d'essere ritornati indietro nel tempo, perchè sono indispensabili, soprattutto in un unspo?
Non è terribilmente dipendente da una sphera entrata il turno prima e dal vedere workshop in fretta?

Poi vorrei iniziare a dar un'occhiata al futuro. Tra tarmagoyf, il nuovo incantesimi nero caga fatine, flash e ichorid ...siete proprio sicuri di continuare ad usare liste vecchie?
Perchè a mio avviso, se si vuole arrivare a qualcosa di competitivo si dovrebbe iniziare un attimo a pensare a qualcosa di un pelo nuovo.
Infondo su, persino le versione spoilerati si sono evolute...

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