eccomi qui...scrivo qualche cosa dopo il pessimo risultato di domenica...ho notato davvero che deed è davvero un problema (quasi) insormontaile...per la cronaca ho fatto 0-3 perdendo da landeed, rock bg, landeed...capisco davvero quando è stato scritto che deed è davvero un problema grosso...

però cosa sidare...io di side usavo 3 defense grid (per landeed in generale...non per il problema mirato) e poi avevo aura of silence...non l'ho mai sidata dentro...non ho mai pensato fosse così incisiva...

però davvro non saprei in che altro modo uscirne...

di side gioco

3 sfere della legge
3 tormod
3 aura of silence
3 grid
3 power keg

davvero risposte a deed a meno di seal non ce ne sono...e non è detto che quella sia una soluzione...perchè gli basta aspettare a giocarla per avere il mana per spaccarla subito...cosa si può fare a questo punto???
mettere aghi (aiutano da deed ma vanno sotto calice a 1)...

voi che mi dite???cosa avete fatto per eludere questo problema (anche perchè noi non peschiamo...se spacca tutto con noi a mano uota o quasi siamo nella merda...)

ciao

01/06/08 ADDIO FLASH...MI MANCHERAI

deed è veramente un problema obeso!
le uniche soluzioni che abbiamo di main è armageddon prima che raggiunga i mana necessari, ma si parla di top deck quindi niente di veramente strategico.
Probabilmente in un meta pieno di deed tornano utili i suppresison field che Coppola aveva proposto di side, quindi è vero che ci rompono un po' le balle anche a noi però spesso ci aiutano a rallentare l'oppo quel tanto che basta per evitare una deed da 3 o 4 prima che arrivi il nostro armageddon.
Ago non mi piace molto, perchè contro mazzi che giocano duress o thoughtsize o brainstorm e stifle, preferisco calice a 1 di primo piuttosto che aspettare per giocare ago.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

Tenendo conto che :
1 in generale il meta sta rallentando
2 chi gioca una carta come la deed la gioca in 4x(quindi ci sta che la veda)
3 questa carta pecorizza il deck...
Mettere soluzioni specifiche alla carta è cosa buona e giusta.
Condivido tutto quello detto da azzoland e condivido soprattutto che se dovessi scegliere , sceglierei di andare verso (di sb) una carta come suppreesion field.
Perchè non cozza con i nostri elementi di lock (vedi ago-calice) , fa un'azione 1 x tante carte , è fottutamente cumulativa , rientra nel discorso di lock e al massimo facciamo delle leggere modifiche al deck in modo che possa accoglierla più piacevolmente.
E' il famoso discorso di avere un pò di fastidio noi , però per mettere però un palo in culo all'oppo...il gioco vale la candela dato che è la carta da cui si perde e dato che è molto gioacta.

Infatti a me la lista di Coppola piace molto , e mi sembra che sia anche srtutturata per digerire meglio le deed :
-vedi 3 angeloni che se smorfati scappano alla deed
-vedi 5 armageddon
-vedi suppression in side

ciao

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Mettigli [card]karmic justice[/card] poi fagli spaccare la deed....
Se la spacca perde.
Ago non mi piace, va sotto il nostro calice a 1 , e' senza senso imho. Qua non c'e' bazaar e poi wasta ci fa un baffo (piane, trokair, mox e 4 crogioli)

Una delle soluzioni che ho visto in giro per la rete è di giocare in side questa carta:

[card]Voidstone Gargoyle[/card]

E' anche vero che il costo di mana non è agile e, contro Landeed, è necessario metterlo accompagnato da un chalice a 1.
Altrimenti, visto il sempre crescente numero di Landeed presenti ai tornei, si potrebbe pensare di mettere veramente il 4x di aghi di side, anche in presenza dei chalici in contemporanea .
Addirittura si potrebbe aumentare il numero dei geddon (con le ravages of war) per poter resettare il turno che l'oppo mette pernice.
Il problema è che, come detto anche da altri, si ha solo la possibilità di resettare in quel turno, quindi, o armageddon lo si ha in mano o lo si deve topdekkare.
Senza contare che, mentre Rock non oppone resistenza alle minacce che proponi, Landeed ha i counter.

gli aghi li avevo proposti perchè cmq sono una carta che mi fa piacere vedere per contrastare deed...ovvio, e lo avevo già scritto, che va contro la strategia del calice a 1...

gargoyle non male...però come angelone ha bisogno del calice a 1 vicino...altrimenti muore allo stesso modo

giustizia karmica non è male...se ci fossero solo rock in giro si potrebbe mettere

ora veniamo alla soluzione che forse di più mi avete convinto a provare (il topdeck di armageddon non lo contemplo fra le soluzioni...anche perchè nn sono così fortunato)...suppresson field...ottima carta davvero...e quasi quasi mi sa che la proverò...cmq in sb...il difetto è che cozza davvero tanto con alcune nostre carte (vantaggio: no elementi di lock)...coma ha detto una cosa giusta () però cambiare il deck per farcela stare meglio non è facile...e pur nn cozzando con i nostri elementi di lock va a sbattere contro mishra (che ho deciso di inserire...giocare sotto standstill lo si può fare solo così), waste/qurtieri fantasma (vero che il nostro lock è un altro...ma queste aiutano) e eventuali horizon canopy (per chi li gioca)...cmq anche se va contro queste carte le proverò...landeed, che è sempre più diffuso, altrimenti non lo si fa fuori più...

ultima cosa...meglio togliere powre keg o tormod per i campi secondo voi???

l'opzione quinto armageddon non mi piace...sarebbe cmq una soluzione di topdeck e la probabilità non aumenta di molto (1/12 invece che 1/15) e in più il ravages è davvero introvabile...meglio provare campi...decisamente...

ciao

01/06/08 ADDIO FLASH...MI MANCHERAI

Preferisco tenere le power keg, calate di primo danno fastido all'oppo o lo inducono a pensare molto prima di giocare.
Levano gaddock che è un bel problema per il mazzo.
ok non abbiamo più hate contro il cimitero altrui però non ne vedo cosi tanta utilità...contro ichoride meglio sperare in una prigione che in una cripta, almeno a mio parere.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

salve a tutti...posso dire di giocare questo mazzo da abbastanza...tanto da permettermi di dire due paroline sul MU contro landeed.
posso dire di fare test seri solo contro questo mazzo ed è proprio vero che se ha mana e deed abbiammo perso la prima matematicamente (magari non 100% ma un buon 75%) a meno di lock matematici di secondo terzo turno. post side la situazione mogliora ma di poco...le griglie (che io ho messo in 4x) aiutano, i suppression pure ma ci fanno troppo male...secondo me il gioco non vale la candela perchè in un mazzo dove si giocano: mari tropicali mishra waste tundre fetch...non c'è spazio per molte terre base...quindi il land denial è fondamentale per portare a casa il match...devo dire che gli fa molto piu male un crogiolo-wasta che un suppression field. alla fine il problema non si pone contro rock, li l'armageddon entra matematico...a sto punto meglio 3 disincantare di side piuttosto che i suppression

Beh, Suppression sono un bel palo nel culo per Landeed.
-Deve pagare 2 per Sfecciare, gioca 6 Fetch e 4 colori, se gli chiodi le Fatche lo rallenti non poco.
-Attiva Mishra con 3 mana, non mi sembra molto economico.
-Deve spendere 5 per rompere Deed a 3, Con Wasteland e Canna qundo mai ci arriva a 5 mana??

Per noi spendere 2 per slandarlo non è poi un grosso problema.

Io non credo che Crogiolo-Wasta escluda Suppression... IMHO se giocati insieme vs Landeed è Game.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

e poi crogiolo+wasta per essere veramente definitivo, a part che deve entrare (e gà non è poco...obv il problema è crogiolo), deve arrivare presto...quando ha giù 5 o 6 terre ormai è tardi...almeno imho...

quindi qualcosa gli si deve affiancare...e a questo punto il campo è la scelta più adatta

01/06/08 ADDIO FLASH...MI MANCHERAI

Concordo con gab e lord gibbo , suppression sicuramente rallenta molto (così intanto può salire canna , armageddon o altre mestizie ) ed a volte diventa un vero e proprio lock.
Aprire di suppression non lo trovo un acagata pazzesca:
-le terre che gioca sono quasi tutte non base
-gioca una catasta di fetch e terre con abilità attivate...
Non so che mano iniziale tenga un landeed , però finche non arriva a 3 lande in gioco lui non sfetcha (con suppression) , non wasta , e stax produce più mana per attivare prima dell'oppo le sue waste o per calare altre mestizie.
Questo non vuol dire che suppression è il nuovo uovo di colombo , ma può dare una bella mano in questi casi.
Non so come si usi la side ma penso che debbano aiutare gli altri elementi di lock e quindi non sostituire carte chiave come crogiolo.
cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

piu che altro suppresion è utlie contro mazzi
stompi con equipaggiamento
tutte le fech in generale
slandi vari
porti
fiale vaganti


partendo facendo field di primo ,se l'oppo ha una fech in mano è carta morta all'inizio.

<Zirox>Yes , i'm noob problem?=P

ok...
riporto un attimo in auge questo topic e vi domando...ma il MU vs stompy.dec com'è? Dalle mie impressioni stiamo sotto un treno in quanto:
- ha + protezioni attive di noi
- ha cc pari o superiori a 3
- si riprende facile da quasi ogni minaccia che possiamo fargli
- il nostro numero di carte morte contro di lui è davvero elevato....

e quindi mi domando:
come si sida contro stompy (faerie o dragon su tutti)? e volendo dare una % quanto gli date? Io per ora sono molto negativo e gli darei un 80 - 20 per lui almeno pre side...e mi domando sono io che:
- ho avuto sfiga (è possibie visto che non ho mai visto un'apertura decente...)
- non lo so giocare (è possibile)
byeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzzzzz

Premetto che side specifica contro gli stompy forse è un pò eccessiva perchè il drago in Italia è una specie che ha difficoltà a riprodursi ... forse per l'ostilità di usi e costumi delle tribù indigene (molto piero angela) , e le fatine saranno in 5 / 6 pirla in tutta Italia a giocarle .

A livello di MU , posso dire che contro le fatine è molto ostico perchè:
-stessa curva mana , ma più fissata a 3 di noi
-stesso capacità di sviluppare il mana (nell'early game)
-molti dei nostri pali non gli creano problemi per la natura simile dei mazzi
-giocando loro molte creature ci possiamo trovare di fronte ad un gameplane tipo: turno 1 bestia evasiva , turno 2 equippe ( e questo ci da 2/3 turni di clock).

Contro dragon non ne ho idea ma dovrebbe andare molto meglio perchè meno veloce , bestie non evasive (quindi magus può dire la sua) , e anche loro hanno molti pali che non ci infastidiscono :
-7/8 moon
-4 calici
-4 trini
Quindi in questo caso dovrebbe essere meno difficile il mu.

Come sidare non ne ho idea !
cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Salve!!premetto che questo non centra con gli ultimi post che avete messo vs stompy..infatti non se ci stanno bene 4x di mishra's factory..questa è la mia lista attuale:

// Lands
3 [TE] Wasteland
3 [TSP] Flagstones of Trokair
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
2 [DIS] Ghost Quarter
6 [UNH] Plains
2 [BOK] Gods' Eye, Gate to the Reikai
2 [FUT] Horizon Canopy

// Creatures
4 [PLC] Magus of the Tabernacle

// Spells
4 [SH] Mox Diamond
2 [US] Smokestack
4 [MR] Chalice of the Void
3 [DS] Trinisphere
4 [CHK] Ghostly Prison
4 [FD] Crucible of Worlds
3 [NE] Tangle Wire
3 [LRW] Oblivion Ring
3 [5E] Armageddon

Voi che dite?

P.S:si lo so che ho 2x di smocke però cazzo 3 ring di main ci stanno..i cavi non li volevo portare a 2..IMHO sono troppo veloci^^
POi non so se andarea 4x di geddon e se aggiungere angelo imminente..non saprei proprio..Aiuto!XD

Grazie! ciau!!

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Avevo pensato così anche:

// Lands
3 [TE] Wasteland
3 [TSP] Flagstones of Trokair
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
2 [DIS] Ghost Quarter
7 [UNH] Plains
2 [FUT] Horizon Canopy

// Creatures
4 [PLC] Magus of the Tabernacle

// Spells
4 [SH] Mox Diamond
2 [US] Smokestack
4 [MR] Chalice of the Void
3 [DS] Trinisphere
4 [CHK] Ghostly Prison
4 [FD] Crucible of Worlds
3 [NE] Tangle Wire
2 [LRW] Oblivion Ring
3 [5E] Armageddon
3 [LRW] Hoofprints of the Stag

Differenze stanno in:

Premetto che sono 61 carte onn sapevo levare per la terza slot!XD

Ho pensato all'incantesimo figoSO di Lowryn, Hoofprints of the Stag che se giocato di primo turno è una gatta da pelare IMHO! per i 3x di Hoofprints of the Stag ho tolto:

-2 Gods' Eye, Gate to the Reikai--->+1 Plains--->1Slot
-1Geddon--->2slot
61esima carta per il terzo!

Devo ancora testare è una mia idea^^

Grazie! ciau!!