coem la vedete invece dei rimbalzi la possibilita' di inserire il 2x di bitterblosson nel deck?e' troppo sgravata sta carta...sarebbe parante infinito contro tombstalker e enforcer e avremmo risolto i nostri problemi?bisogna stare attenti a vari esplosivi a 0 e pernici ok,ma col 3 o 4X di stifle....che ne dite?

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

Enforceer non lo pari di fatina nera, più che altro se l'oppo ha un tombstalker già in gioco gli diamo una mano mettendoci un clock da solo, o migliorando il suo comunque, finché non trova risposta alle fatine, mentre noi risposta al ciccione comunque non ce l'abbiamo, rimandiamo solo il problema di qualche turno.

Bitterblossom, di per sè bellissima carta, credo non ci stia in mazzi che rischiano già parecchio gli auto-danni: confidUnt, t'seize, fetch, no life gain...
Credo che per 1 life al turno il vantaggio in questo deck sia troppo esiguo (pistrulli 1/1 volanti) per non risolvere un grosso problema di questo deck.

EDIT: non è che io e jegger ci mettiamo d'accordo per cosa scrivere, eh!

A mio modo di vedere Bitterblossom chiama x forza Jitte.
Senza rischia a lungo andare di essere un clock a favore del nostro avversario soprattutto se Bitterblossom fa compagnia a Confidant, fetch e thoughtseize nello stesso deck.

Avete dato una chance a Recoil?
Se il problema sono i ciccioni il CC3 non dovrebbe essere un grosso problema dato che i ciccioni finiscono in gioco in late game. Certo non farebbe piacere pescarlo in early game (come del resto tutti i bouncers) e non è versatile quanto un echoing truth, ma provarlo non costa niente, dato che supera il problema standard dei rimbalzi di mandarci in svantaggio carte.

ok,allora per come la vedo io siamo arrivati alla conclusione che al mazzo serve PER FORZA un 2x di rimbalzini di main da giocare contro eventuali ciccioni in lategame per risolvere il problema principale,aiuterebbero e nn poco in G1,poi in G2 se ne riparla con i 3 editti piu' 2 rimbalzi piu eventuali 2 smother per eventuale roba piccola,tolgo 1 smother e 2 gastly e sono apposto,credo che ci mettiamo in una botte di ferro nn trovate?il problema e' trovare lo spazio nel main,ormai gia risicato....
io direi che il rimbalzino migliore a sto punto sarebbe river secondo me,in lategame rimbalza 2 e nn e' counterabile da cappa-balance e snare,il piu' versatile rimane sempre e cmq verita' rieccheggiante pero'....il rimbalzino da te proposto e' anche forte di per se,va in combo con l asportare.....da provare assolutamente e farci un pensierino....

4 Polluted Delta
2 Flooded Strand
3 Tropical Island
3 Underground Sea
4 Wasteland
1 island
1 bayou

// Creatures
4 Nimble Mongoose
3 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
1 tombstalker (soluzione a tombstalker gia di main)

// Spells
4 Brainstorm
4 Force of Will
3 Daze
3 Stifle
4 Ponder
2 serum vision\portent
3 Smother
3 Spell Snare
2 Ghastly Demise
2 Extirpate

dove li metto?

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

Bitterblossom l'ho provato, in pochi mu, ma in quelli dove l'ho provato non mi ha convinto. Sicuramente non l'ho provato abbastanza, ma è veramente troppo rischiosa come carta.
Per quel poco che ho capito da vantaggio dove ce l'hai già, tende ad estremizzare ancora di più il mazzo. Anche non giocando confidant, non è difficile morire a causa sua.

Il problema di bitterblossom è che diventa effettivamente efficente sul late game, quando il mazzo, di per se, dovrebbe già essere in vantaggio, non è carta da topdeck (anche se a prima vista sembra di si).

Come facevo notare da un'altra parte, credo che ci sia da considerare questo:

1 turn: 1 1/1, 1 life loss, 0 damage
2nd: 2 1/1, 2 life loss, 1 dmg
3rd: 3 1/1, 3 life loss, 1+2= 3 dmg
4th: 4 1/1, 4 life loss, 1+2+3= 6 dmg
5th: 5 1/1, 5 life loss, 1+2+3+4= 10 dmg
6th: 6 1/1, 6 life loss, 1+2+3+4+5= 15 dmg

il vantaggio vero dato da blossom si ha a partire dal quarto turno, quindi, se in questo lasso di tempo, l'avversario ha il tempo di giocare:
- ira
- e.e.
- pernice

oppure noi dobbiamo usare le fatine NON per attaccare, ma per pararci da sui stalker, tarmo, o altro (perkè non riusciamo a trovare rimozioni), ALLORA, vuol dire che non che blossom invece che darci vantaggio ci fa solo rimanere in vita, e contemporaneamente perdere un punto vita a turno.
Resettato il terreno, per riprendere il vantaggio ci vorranno altri 4 turni, quindi altri 4 punti vita.

Come qlcn altro mi faceva notare, tutto questo unito a:
- 4 fow (4 pt)
- 6/7 fech (6/7 pt)
- 3/4 confidant

Discorso recoil: lo avevo notato, è un cc3, per quel costo cè rushing river, non è che recoil mi convinca tanto al riguardo.

Valuate

@kikko : la versione che stai giocando postata nella pagina precedente , la condivido in pieno con solo alcune piccole differenze che vado a spiegare il perchè ed i ragionamenti fatti.
Premetto che dietro a ciò che dico c' è già un mese e mezzo (che non è molto per come la vedo io) di test con una versione chiaramente tempo , ma ug , che presenta grosse somiglianze.

Mana base ok , ma personalmente mi cagherei nelle braghe a giocare senza anche solo un isolotto (isola base).

Condivido il 4x di daze e stifle ... questa è tempo version, la partita si gioca soprattutto lì.

Condivido il 4x di confidant ... questo è il principale motivo per cui giocare nero.Una bomba che non è MAI carta morta anche in molteplici copie nelle mano iniziale.Se rimane in gioco è gg.
Quindi da questo punto di vista è il fratello gemello del lacchè:
(per la famosa frase) "il lacchè deve morire!".
Il confidant ... uguale.

Ho visto che l'hai tolto e questo lo condivido , lo stalcher.
2x giustamente no - motivo dark c.
1x io direi no - svariati motivi : vorrei vederlo ... si ma quando in 1x non è detto , se lo apro nella mano iniziale per molti e molti turni gioco con 1 spell in meno, se lo pesco nel late game non abbiamo nemmeno la certezza che sia un finisher visto che non c'è una strategia che lo supporti in modo particolare e visto che i bonzi li giocano anche gli altri, ultimo motivo classico ... e se lo giro di confidant? ... lasciando stare le sinergie contrastanti tipo abbattere la soglia, ecc.
Insomma un 1x messo lì , non mi dice nulla.

Discorso rimozioni : qua si può vedere qualcosa.
Facciamo la premessa che le vogliamo far rimanere 5.
Io trovo il demise come carta superiore allo smother , per la sua velocità e soprattutto per la sua versatilità.
Io proverei a giocare 3 demise e 2 rushing river.
Prima il perchè no chain : ci rimbalza o tarmo o dark , insomma un qualcosa che vorremmo giù e può destabilizzare il board a livello creature visto che il tarmo costituisce il grosso della nostra forza picchiante.
Echoing no : il tarmo è una creatura molto giocata ... se devo entrare e mi trovo tarmo di fronte ( penso che non in rari casi possa succedere) lo gioco in eot , ma sono punto e a capo , cioè vantaggi zero.
1-Il rushing river in una versione tempo è a suo agio , per motivi palesi.
2-r.r. toglie 2 permanenti non terra qualunque , e qui mi ricollego all'isolotto ( vedi blood moon) per togliere 1 o 2 pali fastidiodsi che possono essere passati
3-é quel fattore sorpresa per la damage race che il deck non ha.
perchè non ha evasività ...
non ha dei botti per accellerare la race...

Togliendo le 2 bestie più fastidiose a partita inoltrata , non avete idea di quante partite si vincano e soprattutto è una buona risposta a stalcher tenendo conto che noi facciamo denial pesante.

Io giocando versione ug ho dovuto gioco forza provarli i r.r. ed ho imparato veramente ad apprezzarli ,quando il board è intasato di creature da' una bella botta, nel senso di destabilizzata al board in nostro favore.
E' chiaro che è una carta che va giocata con accuratezza , intelligenza fine ed anche un pò di malizia.
cià
spero che gli spunti possano servire

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

A dire la verità la versione che ho provato la pagina precedente non funziona più di tanto, motivo, mancanza di manipolazioni. Sono tornato indietro e ho inserito 2 cappe, perkè l'idea di due manipolazioni one shot/one kill nel late game non mi dicono niente. Gioco 2 cappe perkè non voglio vederle di prima mano, e perkè mi offrono una manilpolazione ogni turno, se abbinata al confidant ancora meglio (solitamente una partita messa in questa condizione è vinta)

Ora, dopo aver testato il mazzo, tanto, ma tanto, ma tanto (devo prendermi una pausa perkè mi sto intestardendo su degli 1x che veramente non cambiano un cazzo) sono arrivato ad avere un impressione abbastanza strana, che cercherò di spiegare nel miglior modo possibile (ne parlavo ieri sera con nihil, adepto di thesource).

Sebbene mi piaccia molto la versione tempo aggressiva, composta dal pacchetto
4 waste
4 daze
4 stifle
3 snare
2 extirpate

mi sta sempre di più dando l'impressione che non funzioni, il mazzo tende a estremizzarsi troppo, e a voler "strafare" non potendoselo permettere, e quindi, la strategia si rompe (un pò come quando i motore mclaren andavano a manetta e si rompevano dopo mezzo gran premio). Perkè, dopo tutto bisogna ricordare che:
- i daze mi portano indietro di un turno
- se pesco wasta la spacco, e rischio di andare in screw
- stifle fa gola, si rimane stappati, e magari non si gioca confidant (che potrebbe risultare molto utili i turni a seguire)
...e tutta una serie di altri discorsi su scelte che potrebbero sembrare ottimali ma che sul late game non lo sono...

Ecco, questa è l'impressione che ho ricevuto.

Una versione che ha si la stessa strategia, ma meno invasiva, col passare del tempo mi è risultata "più armoniosa", elastica, e meno tirata.
Sebbene a prima vista possa sembrare strano (magari mi sbaglio eh, avrei bisogno di altri riscontri, magari il mio modo di giocare è sbagliato) è molto più efficace una configurazione più leggera:
3 waste
3 stifle
3 daze
3 snare
...che è poi anche quella che ho giocato al geddon.
Ovviamente imho, avrei bisogno di altri test per confermare questa cosa.

Un'altra cosa di cui mi sto sempre più convincendo è la necessità di giocare 5 rimozioni per creature. Gli editti li lascerei alla side, per quanto mi riguarda preferisco smother a ghastly, anche per la caratteristica del secondo di soffrire tormod. Tanta gente contro soglia sida tormod ad occhi chiusi, e finisce più che inculare le manguste, a incularci le dipartite, che diventano in mano vere carte morte.

Ancora non ne sono sicuro, ma non forse forse, il mumero giusto di confidant potrebbe essere 3. Non lo so, se rimane in gioco è gg solitamente, e in gioco non ci rimane tanto.
Sto anche rivalutando il mono stalker, ovviamente col calo a 3 del terzo confidant. Tutte valutazioni in corso d'opera.

Ora, la domanda che mi sto ponendo in questi giorni, e alla quale non riesco a trovare risposta, anche perkè non credo sia cosi facile dargliela (e invito tutti quelli che hanno pensato il contrario all'astenersi da rispondere) è:

In una strategia di denial forte, quella fatta dai 4x:
4 waste
4 daze
4 stifle
2 extirpate

Gli spell snare è cosi scontato che vengano di conseguenza? Se si tolgono si snatura parte della strategia del mazzo? Se si tolgono sono rimpiazzabili da qlcs di più efficace? Magari rimbalzi?
Snare è forte, si sa, molto forte, soprattutto, quando si perde il tiro del dado, ma tutto non ci stà, e allora, e la cosa migliora che possiamo affiancare alla strategia di base del mazzo?


Spero di essere stato esauriente
Attendo vostri riscontri.
Saluti
P

secondo me potresti invece(io mi baso sempre sul primo discorso,ovvero di fare denial ma in modo giusto e regolare,senza esagerare)giocare la tua solita lista,quella del geddon tanto per parlarci chiaro,con 5 rimozioni per creatura,8 cantrip,togliere le cappe e al loro posto mettere 2x di rushing,o se no 1 rushing e 1 verita' riccheggiante,3 confidant e il mono ciccione nero,in modo da avere BEN 3 soluzioni di main ai cicci altrui,senza contare che di side poi entrano ben 3 carte a dar man forte...potrebbe essere una possibilita' dato che io ho provato le cappe,ma in sto deck mi sembrano davvero troppo lente,chiedono mana che a volte nn riusciamo a sviluppare,ci rallentano la strategia di denial,le vedo in ottica piu controllosa a dire il vero...e per quello che io gioco serum vision,perche' nel mio meta arcorese nn girano ciccioni,ma credo che a un torneo importante un 2x di rimbalzini al loro posto nn me li toglierebbe nessuno...credo che il mazzo ne gioverebbe,pero' 8 cantrippini nn sono troppo pochi secondo voi?

nn trovo risposta invece alla tua domanda in quanto nn mi priverei mai di snare in questo meta....troppo forti per essere lasciati nel raccoglitore secondo me

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

ora come ora sto provando 2x di controlla creatura di main,ci ho pensato un po' e devo dire che nn sono male come sembra....ok sono pesanti e tutto,ma il mana quando lo dobbiamo giocare nn manca mai,sono sicuramente meglio del rushing river e del monociccione(girati di confidant 3 o 4 danni nn cambia molto,8 si pero',l ho provato ieri ).
cosi il mazzo ha 5 rimozioni di main e 2 controlla creatura,nel late game sono meglio dei fili e pure delle catene vedalken secondo me,rubano qualunque cosa e nn dimentichiamo che sono picciabili....che ne pensate?

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

Come diceva il saggio cinese:
"la vita è una questione di scelte , fai le tue e non rompere i coglioni"...
e in parole povere sosteneva che non era importante in cosa credesse ognuno di noi , ma bensì che credesse in qualcosa , qualunque cosa.

Nel caso del deck , fino a che non si faranno delle scelte ben precise , una strategia ben delineata , con delle carte in cui si è deciso di credere (qualunque esse siano) ,
...ci troveremo sempre a dover gestire un ibrido umorale.

opinioi volanti:
- 8 manipolazioni sono poche ... io con 2 cappe mi trovo da dio(abbaimo 11 modi per mischiare il deck)
- rimozioni 5/6 : 3/4 nere e 2 bouncer (repeal o r.r.)
- snare non è fondamentale , ma allora crediamo in altre carte , supportate da una strategia però.
- 1stalker è veramente senza un senso , chi lo gioca ne gioca più copie di noi e sul late game ci asfalta...se volgliamo più bestie possiamo aggiungere 2 orsi
- control magic : non pervenuto

Per far fare al deck un salto di qualità bisogna avere la forza di compiere delle scelte , qualunque esse siano .
cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

dici snare nn fondamentale.....perche scusa?e quali sarebbero le altre carte da inserire secondo te?secondo me cmq il mazzo deve fare denial,e' nato per seguire questa strategia(dal mio modestissimo punto di vista e cmq a me piace giocarlo cosi')
@diego: non trovi un lavoro fisso in Italia, ma baci il crocifisso in Italia..

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

Sicuramente mi sono espresso male io .
Sono molto aperto ad idee nuove , anche non tradizionali , ma quello che intendo e, che devono rientrare in una strategia ben delineata.
Poi con me , a livello di gusti personali ( dato che tempo e, sinonimo di denial), sfondi una porta aperta dicendo che prediligi il denial.
Quello che intendevo dire e, che se si crede in una strategia , la si deve perseguire in toto senza alcun timore.
Tipo il denial , per come e, strutturato il legacy chiama 4 stifle e 4 waste ... poi posso capire anche solo 3 daze e 3 o meno snare.
questo e, quanto.
cia,

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Guardavo le liste postate e leggevo sommariamente la discussione per trerne spunti (dato che sto provando questo mazzo dalle mille risorse) e mi sono accorto che giochiamo tutti la versione tempo...

Chi con 3 Snare, Chi con 4, chi senza, chi con i River ecc ecc...

A stò punto mi è sorta una domanda:
Ma la versione di Controllo non la gioca più nessuno??

Secondo voi quel'è il motivo??

Io sono sempe stato dell'idea che Wasteland e Stifle, in questo formato, cambiano le partite... Però anche fare CounterTop ne sa.. In mirror e vs diversi mazzi è Game..

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

secondo me un mazzo che gioca 4 waste,4 stifli e X daze si svuota facilmente la mano e il prima possibile e' importante fare confidant il prima possibile....

-cappa-balance a mio avviso porta via 2-3 turni per giocare confidant e quindi in ottica denial nn va assolutamente bene,perche' consumiamo carte ma poi nn ne peschiamo....si potrebbe provare,gia fatto e promosso,ma il mazzo secondo me e' completamente diverso,nel senso che toglierei le waste per cercare di piu lande possibili,aggiungerei il bianco x 4 spighe almeno da a vere una rimozione globale a tutto,inserire 2x di aghi al posto degli asportare o dei mono rimbalzini e mettere cappa-balance al posto degli snare,stifle importanti ma toughseize lo sono di piu' senza confidant e senza danni da suo giro,Daze carta sempre inaspettata....

A breve una lista dettagliata....

// Lands
1 Island
3 Tropical Island
4 Underground Sea
4 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Tundra
// Creatures
4 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf
2 Tombstalker
// Spells
4 Thoughtseize
4 Force of Will
4 Brainstorm
3 Ponder
3 Counterbalance
2 Sensei's Divining Top
3 Daze
4 sword to ploshares
3 Predict
2 pithing needle

60 carte precise,tolgo gli Stifle per Toughseize e pesco grazie a Predict,senza Confidant mi posso permettere di giocare il 2x di ciccioni volanti,Spiga e' un must,se siamo un controllo,rimuoviamo anche bene che ne pensate?l unica cosa che nn mi convince sono le 2 cappe,ne vorrei 3

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

IMHO giocare 4 colori senza gli stifle è da folli...
Cioè, una Wasta gicata giusta e siamo già a pisciare...

Mettere un 4' colore per le sole spighe mi sembra un po' subottimale...
Landeed lo fa, però Landeed è un controllo puro, non un Aggro-control.

Io 3h UGB control version lo giocherei cosi:

Lande 18
4 Mare
4 Tropicale
2 Isola
1 Bayou
4 Delta
3 Spiaggia

Creature 12
4 Tarmogoyf
4 Manguste
3 Confidant
1 Stalker

Spell 30
4 Fow
4 Brainstorm
4 Ponder
3 Counterbalance
2 Kappa
3 Ago
3 Daze
2 Gasthly
2 Smother
3 Thoughseize

Side
4 BEB
3 Pesti
3 Krosan
3 Extirpate
2 E.E.

Approssimativamente la giocherei così... anche se io sono un appassionato delle Wasteland e a non giocarle mi spiace troppo...
L'unica cosa che mi lascia un po' così è il mono Bayou. L'ho messo per uscire da Extirpate, però forse è meglio se lo levo e gioco con 3 Tropicali e 2 Shok-Land...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
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