Genju per me vuol dire portarsi dietro più rosso, far arrivare i magus e stravolgere il mazzo. Però, appena inizio a pensare a una cosa del genere, mi rendo conto che preferirei avere più blu e giocare mago dei gingilli, tool artefattosi e gamberone. E mi sono montato un Kiodo.

Tinker in questo mazzo per me c'entra proprio zero, anche qua se devo metterlo poi mi ritrovo qualcosa di diverso^^

tinker in questo deck è come il cavolo a merenda , molto più versatile mono gambero con 4stifle e 1-2 trinket , almeno ognuna di queste carte difficilmente saranno chiodi in mano °-° , e possiamo giocare un mono esplosivo ingegnerizzato di main che risolve tanti problemi(e che in duplice copia sarebbe un chiodo)...lasciando a casa le null rod per 2-3 gorilla shaman , ecco che già adottiamo una strategia meno mana intensive e più forte sotto standstill.

piccola nota di merito a cephalid coliseum molto più adatta di brainstorm in questo mazzo , da solo ci leva la palta dalla mano e si può riutilizzare con crucible,in rari casi tutto questo lo faremo sotto stanstill ... forte.

Estimatore di "2Colpi + Top"

Queste considerazioni sono rivolte verso tutti i players che non vogliono dar per perse tutte le partite contro manaless..

Considerazione..

Landstill e' un mazzo troppo sgravato puo' vincere senza troppe difficolta' vs tutti i mazzi eccetto manaless!

Considerazione...

Manaless e' un mazzo molto forte contro il quale "forse" non abbiamo nessuna speranza!

Considerazione...

Ahime' ci sono troppi manaless in giro e io parlo di tornei grassi e belli.. non i condominiali!

Considerazione finale!

Da giocatore di landstill sapendo che gioco un mazzo molto forte , ma sapendo anche che perdo easy da manaless e sapendo che da manaless non voglio perdere perche' e' stressante e angosciante giocare un torneo nella speranza di non beccarne due credo sia il caso di riconsiderare un sb adeguata per gestire questo fastidiosissimo deck! anche a costo di mettere in sb uno spalsh di un altro colore!(come e' gia avvenuto con antico rancore inserendo il verde)

cosa consigliate..

Io inizierei col citare tutte le carte che non indeboliscono manaless ma lo annientano.. Quali sono?

ps: e' chiaro che ci sono delle cose in sb che nn si possono toccare o cmq che non si possono eliminare del tutto:
-spell vs artifact
-spell vs hate
-spell vs tarmo/jotun/driade etc..

Non perdi solo da Manaless. Diaciamo che Manaless è un match-up IMPOSSIBILE senza un'adeguata side, ma ci sono svariati altri match nei quali il mazzo non sta poi così bene, fra i quali artefattoso (per esperienza personale, terra-sfera da parte dell'oppo e la partita va già in salita, se poi lui sa giocare la porta a casa come vuole) e anche aggro veloci come goblin o URca Slight se non vedi SOLO le carte giuste e al momento giusto.

Detto questo c'è un motivo per il quale finora abbiamo lasciato stare il manaless e cioè che:

1) non ce ne sono molti a giro.
2) richiederebbe un numero di slot di side a lui dedicati troppo elevato.

Comunque se proprio vuoi mettere un terzo colore per il match vs manaless io metterei il nero per [card]planar void[/card].

den@: dunque non sono molto d accordo con te.. con artefattoso non e' facile la partita ma comunque non e' impossibile..
contro aggro.. beh io direi che tra counter fire ice piroclasma non stiamo proprio male no?

detto questo so il motivo per cui e' stato tralasciato la sb vs manaless.. purtroppo pero' i presupposti sono errati.. infatti non e' vero che di manaless c'e' ne sono pochi.. e ti ripeto non parlo di condominiali ma di tornei grossi..

non regge neanche il discorso del:"ci sono tanti manaless allora non portiamo landstill".. il mazzo c'e' e' forte miglioriamo sto caxxo di match!

planar void + monomare ci avevo pensato anche io pero' nn lo so...
siamo sicuri che inserendo planar void con manaless siamo apposto?

no, nn siete apposto perchè lo dovete vedere subito

decisamente meglio monomare e 3/4 Yixilid.fan da finisher e quando entrano entrano va bene cmq

Alu

Sono d'accordo con alucard, il carceriere con il monomare e la migliore cosa che si puo fare per reggere manaless....Hai tornei tipo d-day sara pieno di quel tipo di mazzo e dunque bisogna pararci il didietro ....

Desidero la conoscenza, ma nn la volontà di farne un buon uso..

si ma anche Yixilid lo devi vedere in fretta, anzi subito, perchè mi risulta che non ci metta tanto tempo a chiudere Manaless.

Non è a questo punto sempre meglio 4 leyline di side e counterare lo spacca incantesimi e o rimalzo?

Yixilid vuole 5 carte per essere tranquilli : doppia terra di cui una fetch, Yixilid, force + carta blu a caso.

Leyline vuole tre carte: leyline + force + carta blu a caso ed è in gioco da subito parto o io o parte lui.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

azzoland@: se parli dei leyline neri li escludo perche' va bene che se ce li troviamo nella mano iniziale sono forti ma se dobbiamo aspettare .. si parla di almeno 4 turni piu' due mari(e noi non possiamo sciupare troppi slot per manaless.. ci sono anche altri deck esempio artifact contro il quale non stiamo proprio benissimo); se parli di quello blu si puo considerare ma il fatto che ha lo stesso problema di quello nero ovvero che se nn lo vediamo subito dobbiamo remare 4 turni.. mentre con planar o xilid anche se lo vediamo di secondo o terzo sono cmq 1/2 turni in meno che non sono da snobbare...

(a proposito ma il leyline blu se entra in gioco contro manaless come si comporta?? cioe' visto che sono leggendari i permanenti non terra e lui gioca mille pedine ma anche i ponti ,,, quando le pedine si distruggono rientrano per i ponti e si ridistruggono e cosi via fino a creare un loop o cosa??)


domanda.. xilid ferma anche ponti?(scusate l ignoranza)
Altra considerazione:
- perche xilid e' meglio di planar?

e' vero pikkia pero costa anche 1 in piu' e tralaltro ha una grandissima pecca.. e' una creatura probailmente il giocatore di manaless gioca contagio no? altra considerazione se parto io e ho culo(fondamentale) e vedo fetch piu' planar e' game...se ho xilid significa aspettare un turno.. e dare un turno a manaless significa essere sotto cabal therapy o smascherare..

cmq oltre a xilid? altri splash interessanti?Altre carte sgravate?

per il momento io direi :

1 mare sotterraneo
4 xilid/planar void
3 piroclasma
5 vs artifact
2 3ads/e.e (che sostituirebbero il 4° piroclasma e diventano carte forti contro manaless)

La domanda e' la seguente..

manaless vince di pedine.. entro il 3° /4° turno ha almeno 10 pedine..
se giochiamo planar subito come e' stato detto e' game se entra successivamente lui non avra piu' il grave ma usufruira' degli zombie 2/2..
Come bloccare questo processo?

e' anche vero che giochiamo tante spell forti:

3/4 fire ice
3 piroclasma
2 e.e(nel caso in cui vengano preferiti a 3ads)
4 planar void(se li preferiamo a xilid)
3 chain of vapor..

forse basta cosi??

altra domanda..

sapendo che la prima la perdiamo.. nella seconda e' il caso di togliere standstill??
non togliendo standstill lo costringiamo a non usare cabal-unmask-animino.. e inoltre se lui li usa cmq peschiamo 3 quindi piu possibilita' di vedere la sb!
l'altra faccia della medaglia ci dice pero' che se lui vede bazaar(e lo vede!) ci fotte con ponti.. anche se non puo' sacrificare le narcomebe per fare therapy.. perche se no ci fa pescare 3...
voi cosa ne dite?

ma con 5 slandi + 3 stifle +3 tormod in side [utilizzabili anche contro combo] vi sembra verament ecosì impossibile come match? per un torneo così grande proverei anche 2 aghi per un totale di 5 carte da side , ognuna risolutiva.

(tutte più versatili di carceriere)

Estimatore di "2Colpi + Top"

Il carceriere e meglio del planar per due motivi:

1)perke nn va sotto alle side anti incantesimo e dunque deve per forza sidare contagio...
2) perke ixilid puo entrare anke a partita gia iniziata da 2 turni peresempio e l'avversario nn puo piu vincere con manaless....

Desidero la conoscenza, ma nn la volontà di farne un buon uso..

garathiel@: e' ovvio che tormod era da considerare pero' e' ovvio che un motivo c'e' stato se nessuno l ha considerata.. la spiegazione si nasconde nei 4 calici che manaless gioca.. una volta che gioca calice cosa gli andiamo a dire??? buonanotte al secchio?? ago ferma bazaar.. ma basta un dreggiante nel cimitero che dell ago non ce ne facciamo piu niente..

certo e' vero abbiamo mille counter e calice si puo' anche neutralizzare.. ma pensi sia cosi facile?.. anche nel caso in cui entra tormod.. e rimuoviamo il cimitero.. di certo si riprende con agilita' manaless..

poi beh se tu punti a vedere i 3 stifle + i 2 aghi + 3 cripte .. senza pescare... beh allora sei forte!!

Baldo hai ragione , non tenevo in conto il fatto che gioco 3 gorilla shaman senza null rod nel mio main , e sono andato un po sul classico.

Estimatore di "2Colpi + Top"

garathiel@: non ho ben capito se era satira quella che esprimevi.. comunque.. perche giochi 3 shamani al posto delle rod??.. potrebbero saperne ineffetti.. pikkiano e spaccano la gioielleria.. pero'..non so sono un po scettico.. come te la cavi con i mazzi che tengono le spade di fuoco e ghiaccio? (e non sono pochi.. basta guardare i risultati del sommo negli ultimi tornei.. orami sta diventando uno standard trovarli..) e con artifact.. ? come fai con metallaro??(speri di vedere i fire ice?)..
Ripeto.. per me possono essere forti.. pero'.. boh non saprei..

no Baldo , niente satira ... uso veramente i gorilla shaman , utile come winning condition ^^' ( ammazza in 20 turni lol , veloce per i nostri standard ) e se caliamo di 2° standstill abbiamo tutto il mana disponibile per mangiare con comodo anche un solring.

Pro
-costa meno della null rod
-si può ninjare in alcuni casi
-è una creatura cc1 ( e abbiamo in genere un primo turno poco esplosivo )

Contro Pesante
-non blocca petalo/loto , Karn , Triskelion , Ecc... ç_ç

Contro artefattoso non stiamo messi benissimo , però gorilla shaman è cmq un critter a 1 che può mangiare i suoi permanenti a costo basso e considerando anche la side può solo che essere utile in questi match no?

Spada e Metallaro è un casino , di main ho Daze e Fire/Ice , di side ho 4ancient grudge con mono tropicale , però ho notato che almeno i RedShopAggro non usano metallaro , ma dobbiamo cmq trovare soluzione a magus of the moon che ci fa un tantino male.

Estimatore di "2Colpi + Top"