Salve, questo è il mio primo post

Comincio col proporvi il mazziello che mi sta tanto divertendo:

Mana:

2 [card]Flooded Strand[/card]
3 [card]polluted Delta[/card]
4 [card]Volcanic Island[/card]
7 [card]Island[/card]
4 [card]Ancient Tomb[/card]

Mucche & Bestioline:

4 [card]Sea Drake[/card]
4 [card]Serendib Efreet[/card]
4 [card]Magus of the Moon[/card]
2 [card]Simian Spirit Guide[/card]

Gingilli:

4 [card]Chalice of the Void[/card]
2 [card]Umezawa's Jitte[/card]
2 [card]Sword of Fire and Ice[/card]

Carte blu:

4 [card]Force of Will[/card]
3 [card]Mana Drain[/card]
2 [card]Spell Snare[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
2 [card]Think Twice[/card]
2 [card]Thirst for Knowledge[/card]
2 [card]Echoing Truth[/card]

Side:

---da definire--- dipende dal meta


Allora... si si lo so, è una versione del Faerie's Stompy da Legacy che tanto bene ha descritto il Pallino-Kalle.
Difatti è proprio da quella che son partito per montare sto mazzo. Con l'unica eccezione del monocolore, impossibile per il tipo1.
Allora quale colore migliore da abbinare al blu se non il rosso???
Avevo pensato al bianco: [card]Swords to Plowshares[/card], [card]Disenchant[/card], [card]Meddling Mage[/card] etc. ma non dava quello che il rosso può offrire: velocità e lock.

Passiamo all'analisi:

Mana:
facile, 5 fetch col blu ( ) che servon per tuttle le terre a parte le Ancient, un turbo incredibile per calar di 2° dei mostri volanti.

Un minuto di silenzio per l'assenza di Strip/Waste...... spiace, ma mago è meglio!

Reparto Mucche d'assalto:
4 draghi e 4 serendib.... che dire!?!??!?! Se non che costan un patrimonio!!!! ma fanno il loro più che bene

Bestioline:
4 maghi: quasi sempre basta proteggerlo per vincere...
2 SSG: bè... vorrei tanto trovar lo spazio per il 3° (Tomba+SSG e mago di 1°......non ha prezzo, per il resto c'è MasterCard!!!)

Gingilli:
calici: non gioco né Rod né Waste, non giocassi neppure questi farei meglio a montare TPS, Falsh o combo simili...
Jitta: l'unica maniera per far + di 2 danni ad una creatura o per guadagnar vite
Sword F/I: da protezione dal Rosso e Blu, fa pescare, fa danni, da +2/+2..... manca solo che ti porti il caffè a letto la mattina....

Carte blu:
FoW: senza non avrebbe senso, purtroppo, giocare t1...
Drain: utilissimi per calare isy qualsiasi cosa del mazzo .....a parte le terre
Snare: dato l'elevato numero di figurine belle a cc2, un counter a cc1 è ottimo (anche perchè senza stifle, il mana blu open di primo fa poca paura...)
branze: si son sprecate miliardi di pagine su sta carta, però ha un solo aggettivo: indispensabile.
echoing: chi ha paura degli eserciti di zombi/fate/goblin? Io!!!! per cui ecco 2 rimbalzelli di main
TT + TfK: ci sto pensando su questi 4 slot dedicati al pescaggio... per ora mi trovo bene con questo mix: 2 carte che mi fan pescare 3 (a cc3) son ottime, ma non sempre ho tutto questo mana... invece TT mi fa pescare 1 a cc2 e poi la posso riutilizzare dal cesso alla bisogna a cc3 (fra il resto posso scartarla agilmente di TfK).
Qui ogni variante è testabile ed ogniuno ha le sue preferenze.

Grandi esclusi (che poi mica son così sicuro di escludere...):
[card]Fire / Ice[/card]: ASSIOMA: se giochi rosso e blu non puoi non giocarla. Vero, difatti a volte ne sento la mancanza (ma forse è solo perchè nel DNA son giocatore di FishUR ). Resta fuori solo ed unicamente per mancanza di spazio.
[card]Stifle[/card]: Senza Waste perdon parecchio del loro potere, le vorresti contro Storm, ma d'altro canto non son rare partenze Tomba+calice a 1, quindi a malincuore restan al palo...

A breve cercerò di proporre una traccia di SIDE, che comprenderà sicuro Hate contro artefatti (tipo Ago e Rod), Reb (Best Card Ever Printed), e forse qualcosa contro cimitero (oppure Leyline of Singularity).

2, ma veramente 2, parole sul perchè e come del mazzo:
Divertente oltre ogni limite se il vostro intento è giocare a Magic, non altrettanto se il vostro intento è vincere... per quello montate Flash o Manaless.
Il mazzo permette partenze spanate (calice/magus), ma non di rado sarete costretti a mulligare perchè la vostra mano è più legnosa di una foresta amazzonica.
Avete solamente 4 Hard Counter, percui devon esser tenuti come fossero oro ed utilizzati solo in caso di pericolo di chiusura altrui, per il resto il mazzo permette dei recuperi incredibili.
Son da risolversi velocemente calice o mago (possibilmente entrambi), oppure Mucca equippata per veder strabuzzare gli occhi dell'avversario mentre si chiede cha cavolo state giocando e subito dopo come cavolo uscirne... la risposta è, ovviamente, concedere

Detto questo è pur sempre un gioco di figurine, quindi vi capiterà di perder una partita al tiro di dado, magari avendo in mano belle carte ma senza la possibilità di arrivare al vostro secondo turno... pecà, perchè meritavate...

Ci sono i patiti di percentuali contro questo o quel mazzo... mah... secondo me han poco senso, qui tutto sta nel riuscire a risolvere la spell giusta al momento giusto:

contro Goblin: jitta
contro Tps: calice subito e magus A.S.A.P.
contro Manaless: magus!!!!!!!!!!!!
contro Aggro: Mucca equippata
contro Flash: FoW e tante preghiere
contro Artefattoso: non farlgi far più permanenti
contro Oath: snare/echo/FoW/Drain/calice/magus...

Si accettan più che volentieri suggerimenti e critiche

A presto.
Andy

Secondo aver solo le tombe k danno 2 mana come terre non è 1 cosa ottima, io farei spazio anke x le city of traitors

Si, è vero. Il mazzo Legacy le gioca: sono una bella spinta, ma ti tolgono terre colorate ed io preferisco veder mana blu per i miei contrasti e partir con Tomba solo se posso fare di primo, o SSG e magus o calice a 1.

Queste terre sono ottime nell'ottica Legacy, dove buttar giù la Mucca grossa il prima possibile è fondamentale, in T1 credo sia meglio puntare a chiodare l'oppo per garantirsi quei 4 o 5 turni nei quali far scendere in campo la Muccheria Volante (sarebbe cavalleria, ma trattandosi di mucche....).

Ne puo' sapere ma il non giocare slandi e' veramente troppo penalizzante ed il sea drake ha un costo veramente troppo gravoso...
Io proverei a levarli per fare spazio a slandi e Crogiolo che vanno anche parecchio in sinergia con le thirst for knowledge...
E perche no inserire pure Tinker...

Gp

Beh l'idea del mazzo a me piace, ma non capisco bene ciò che dovrebbe fare durante la partita: deve comportarsi come un aggrocontrol classico fish like oppure la strategia è + simile a quella di un mazzo con creaturoni e pali pesanti? se scegliamo la prima opzione, allora sinceramente metterei slandi e punterei a un ritmo + lento e leverei quindi ancient tomb e accelerazioni varie, mentre invece se si vuol puntare di + al lock, se invece si vuol andare x una strategia di lock e beat allora dentro altri elementi di lock e via i drain, che tra l'altro nn vedo sinergici con le tombe: cioè nn è facile nella prima lista castare un drain, visti i magus e le terre incolori!

Se si opta per la seconda strategia vedrei bene anche qualche accelerazione in +, in modo da proporre pali fin da subito e settare il calice anche a 1 o 2, e poi si potrebbe mettere qualche altro palo oltre ai magus e al calice stesso...

Beh poi attento al drake: secondo me il suo drawback nn è qui poi così trascurabile: ricordiamoci che deve essere messo con una sola terra in tavola x evitare la sua penalità, e a differenza della versione legacy di Kalle nn ci sono i mox di cromo che ci consentirebbero di avere molte possibilità di sviluppare 3 mana il primo turno, e la nostra opportunità di avere 3 mana è quella di avere tomba e scimmia insieme: Ma anche cosi siamo off-color, quindi nn abbiamo modo di giocare il drago come sarebbe al meglio delle sue possbilità, o mi sbaglio? Forse x lasciarlo servirebbe qualche altra accelerazione, oppure potrebbe essere sostituito da qualche altra bestiola dal cc basso e relativamente forte....

Beh nn so che altro dire!! scusate tutti se ho detto qualche niubbata, non è che sia un grande esperto!!

Sinceramente... dipende dall'oppo: ovvero, se sei contro combo DEVI tener una mano con calice e/o mago, se sei contro aggro/aggro control via di bestioni. E' questa la versatilità del mazzo, hai buone possibilità di fare calice a 1 di primo, oppure di castare bestioni inarrivabili per gli altri di 2°



be... mago direi che fa meglio di wasta: se l'oppo gioca fetch son delle SIMPATICISSIME montagne base, cioè non gli danno neanche la possibilità di aggirare wasta "sfetchando" per terra base o andare a prendersi proprio quella terra che in quel momento gli serve.

capitolo drain: si, hai ragione, sono counter episodici. devo aver 2 mana blu, ma se non li ho al 2° con 5 fetch + 7 isole è solamente perchè ho deciso di giocare tomba per far giocata forte di secondo. Poi nel late game (4°-5° turno) son stra-comodi. Drain su spell a cc2 e col mana casto gingillo ed equippo mucca....



bisogna bilanciare però il mazzo... non posso infarcirlo di pali senza metter pressione, utili sarebbero le sferette, ma mi rallentano troppo i counter e la manipolazione del mazzo (fondamentale per l'elevato costo medio delle spell)



Attento, al momento della risoluzione (entrata in gioco della mucca), vado a bersagliare 2 terre, se ci sono me le riprendo in mano, se ho solo 1 terra in tavola la trigger frizza per bersaglio non legale e non riprendo in mano nulla.


Tranquillo, siam qui per imparare, condividere, scambiar idee, non certo per bacchettare o giudicare, a quello pensan già i moderatori!!!!!!!!

...in pratica Landstill!!! Ti assicuro (dopo aver testato con mano) che se risolvo magus non ci son slandi che tengano... Rendo inutili in un solo colpo Fetch, terre doppie, waste, mishra, mutavolt... tutte e per sempre.

Non è poi così gravoso castare drake, se l'altro non è un combo lo fai agile di 2° e poi son cavoli sui come levartelo (ovvio che se posso prima metto efreet ed il giro dopo drake).

Già il sentir parlare di tinker mi fa star male... vuol dire non voler giocare, ma rientrare in quella fascia di mazzi che hanno tinker + colosso come uniche carte del mazzo, il resto è contorno assortito di 58 carte che ti fan arrivare in mano tinker....

DALLAS

Allora a me sto mazzo piace una cifra tant'è che sto cercando i draghetti per montarne una versione powered..... Sabato vieni al torneo così ti sturo un pochino e poi ti metto qualche considerazione più incisiva....
Intanto te ne butto lì una: TOGLI LE JITTE.. Metti la 3° Sword!!

PS: Finalmente ti sei deciso a postare.. Ora abbiamo un pallino in più che rompe le palline

Trento-Via San Bernardino 9-0461986112- info@magman.it
Link al sito del MAGMAN Link al sito dell'asso VOLKAN

Mhhhh...bel mazzo! Mi sa di Faerie stompy!

Apparte questo, da profano del deck volevo chiederti un po' di cose:

1) Il mazzo da legacy monta 4 mox per castare di primo creaturone/calice/cosa a vanvara.
Ok, siamo in unpowered, ma nessuna accelerazione oltre le 4 tombe e 2 scimmie? Non saremo un pochino lenti a fare mana per reggere e draghetti e serendib e jittame vario? Non sarebbe il caso di snellire un po' il mazzo da carte troppo onerose in termini di PV e di mana, come il think twice?

2) collegandosi a sopra: il think twice...facciamo così tanto mana da supportarlo? e i PV che scompaiono? e il magus? Non sono meglio allora 4 seti?

3)(questa è personale): 2 jitte e 2 SoFi... configurazione giusta? Io farei 1/3, visto che la SoFi ti fa pescare, cosa che nel tuo deck oltre alle think e alle seti non peschi molto...
Però i PV che si prendono da ancient forse sono un po' pesanticci, e jitta li calma un po'...boh? Questo me lo devi dire te!

(qua si arriva ai punti più importanti)

Solo 2 simian? Non si potrebbe arrivare a 4? Aumenti la possibilità di fare giocate di primo come calice a 1/MOTM se sculi...magari al posto di 2 island...
E mettere il mono petalo?

Il mana drain...importantissimo, solo mi chiedevo se riuscivi a reggerlo...contando il numero di isole, credo proprio di si...

Aumentare lo splash di rosso? Per carte come Fice o REB (soprattutto questa sembra sugosa... )?

Ultima domanda e poi non ti tedio più:-p :

In questo meta dove si prediligono carte a cc basso, anche se spoilerati, non sarai un po' troppo lento? Hai una media di cc3, non è troppo onerosa per un unspo?
Byebye!

Oh my MyrSlaver, so many insane plays...

A15..... autrostrada della Cisa.....



Ovvio! se se... mi serve giocar contro il tuo mazziello per fare dei test... di esultanza!!!!



ci si può pensare, ma non avendo nessunissima maniera di far danni diretti come e quando voglio per ora me le tengo strette!!!



....e che pallino!!!!!

Ciau!

Anzitutto vedo che non sono il solo che cerca di fare un porting legacy->t1

Dopodichè, alcune domande che mi sorgono spontanee avendo solo provato a goldfishare un pò di mani:

1) hai un turno 1 debolissimo. Praticamente l'unica cosa incisiva che puoi fare è il calice. Restare open per uno dei 2 snare? brainstorm? tomb+simian+magus? A parte l'ultima che è una giocata fortissima, ma che non credo proprio sia frequentissima, non hai molto altro. Certo, hai le force quindi qualcosa avrai sicuramente, ma non ho mai avuto mani da dire "caxxo, questa è sgravata".

2) le creature sono grosse, niente da dire, ma prima del 2 turno non scendono e quindi prima del terzo non picchiano (dico normalmente, non con mani sculose). E non puoi controllare così tanto da pensare di tenere testa a una qualsiasi partenza non dico forte,ma normale di un tier1 attuale. Mi spiego: sono capitate mani con drain attivo di secondo e force attiva di primo...ma allora non cali bestie. Se invece cali bestie, i drain non li puoi usare e in genere neanche spell snare...e restano le sole force. Ok, i drain sono belli belli perchè ti danno il mana, ma continui a ritardare l'entrata in gioco delle mucche (e senza non vinci).

3) interessante l'idea di basarsi sul moon effect e lasciare da parte gli slandi. Ma allora non potrebbe essere utile inserire un paio di blood moon normali?

4) ora ti propongo un'alternativa. Capisco il voler giocare il blu per i counter, ma buttarsi sul rosso, cercando di fare un mix tra il Dragon Stompy legacy, e il red shop aggro? Hai più terre che danno 2 mana (ne giocherei 7), con la possibilità di fare di primo sia calice che thorn of amethyst (che giocherei, visto che tu vinci di bestie e quindi non ti toccano). Hai la possibilità di giocare pillar di main (che è forte in sligh, a maggior ragione se le creature che giochiamo sono un attimo più incisive). Volendo puoi avere qualche rimozione per creature (a partire dai mogg fanatici fino ai classici spari). Insomma, ti propongo una visione alternativa di questo tipo:

// Lands
4 [ON] Bloodstained Mire
7 [OD] Mountain (2)
4 [TE] Ancient Tomb
3 [EX] City of Traitors

// Creatures
4 [10E] Mogg Fanatic
4 [FUT] Magus of the Moon
4 [PLC] Simian Spirit Guide
3 [FUT] Gathan Raiders
4 [MOR] Taurean Mauler

// Spells
4 [LRW] Thorn of Amethyst
1 [TE] Lotus Petal
4 [SC] Pyrostatic Pillar
2 [DS] Sword of Fire and Ice
3 [FD] Magma Jet
3 [DK] Blood Moon
2 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [MR] Chalice of the Void

Ok, ai giocatori di tipo 1 i gathan e i mauler possono far ridere, ma mi sembrano dei bei cicci. In realtà il mauler un pò mi lascia perplesso e vorrei sostituirlo con qualcos'altro, ma le creature che giocano in legacy non mi sembravano molto più performanti di questo (ci sarebbe jaya che potrebbe dire la sua visto che fa 3 danni a creature o giocatore, ma ha il doppio rosso e un pò mi spaventa. sparkspitter?countryside crusher, che potrebbe diventare grosso senza dipendere dall'oppo?). Il gathan invece secondo me è proprio forte. La quarta copia è eccessiva visto che in genere si tende a giocarlo al 3 turno perchè prima si mette giù altro. I fanatici sono li come rimozione e per rimuovere i ponti altrui.

Altre 3 blood moon eccessive forse, ma mi sembra un effetto forte per non giocarlo. Molto discutibili i magma jet, ma volevo uno sparo che uscisse da calice a 1 e fosse utile. Con questi posso manipolare un pò, almeno.

il side è preso direttamente da quello del red shop e lo metto giusto per completezza.

// Sideboard
SB: 3 [GP] Shattering Spree
SB: 3 [B] Red Elemental Blast
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 3 [UL] Viashino Heretic
SB: 3 [10E] Pyroclasm

Insomma, questo esula un pò dalla tua proposta ma il concetto è: metto un paio di pali e poi ti picchio. Vedi se l'idea ti può sembrare interessante, perchè secondo me elimina in parte le pecche della tua proposta (inserendone altre ovviamente: no counter in primis).

ciao ciao

Konx.

Si si, evoluzione... meglio, tentativo d'evoluzione....



La risposta è si. Ovvero, vorrei portare a 3 gli SSG ed avevo anche pensato alle [card]City of Traitors[/card], con degli svantaggi però notevoli: mi portan via mana colorato (blu) e aumentano in maniera esponenziale il mana rosso sotto mago che è la spell principe da giocare. Castare calice a 0 di primo o giocare ASAP Magus ci da un vantaggio difficilmente colmabile dall'oppo, che mazzi girano che non s'avvalgono di fetch-terre doppie-waste-mishra???? .....Goblin. Gli altri con mago in gioco sono veramente messi in difficoltà, così drago equippato può scendere con calma olimpica a vare il suo dovere.



TT son comodi per un duplice motivo (non sono ottimali, ma comodi): dalla mano costano 2 (data l'alta prencentuale di calice a 1, preferisco perder solo branza e snare, non altre carte) e posso scartarli senza paura di sete. meglio sarebbero le deep, ma hanno quel difetto ostinato di esser stregonerie...
i PV che se ne vanno non dovrebbero rappresentare un problema, sono una risorsa da utilizzare per velocizzare la dipartita altrui, e poi quando la faccenda si fa sopinosa, c'è sempre jitte!!!



Esatto, in teoria meglio 3 Sword ed uno slot in più al pescaggio, in pratica jitte servon come i mediani a centrocampo.



magari!!!!!! Ma dicon sia meglio non arrivare a 65/66 carte...
Petalo no, o lo vedo prima di calice o è carta morta, ed il rapporto calice/petalo non è proprio a suo vantaggio....



Si si, senza problemi. difficilmente apro una mano senza doppia terra colorata, poi... è un gioco di carte, se hai sfiga puoi avere 3 drain in mano e pescar 4 tombe di fila.....



Reb è sicura del posto in panca, F/I mi piange il cuore ad escluderli, ma non ce li vedo in side, e di mani non trovo il posto.......



Dai dai che mi par d'essere al Milionario... le so.... TUTTE!!!!!



Indiscutibilmente si, ma ho dalla mia calice e 0 e 1, hard counter e drain ed il fatto che pochissimi giocan con terre base, percui far denial è una via (fishUR è sempre un matchup impegnativo per tutti), risolvere i problemi alla fonte è oro, e ti assicuro che far mago veloce vuol dire impedire all'altro di giocare!

Son sicuro che questo mazzo spoilerato sarebbe moolto migliore, ma non potrei mai perdonarmi di usare quelle carte-ammazza-gioco.... se voglio giocare per vincere e non per divertimento monto flash o manaless, chiudo molto prima, anzi la maggior parte delle volte di primo.....


uff... risposta impegnativa, spero di esser stato chiaro!!!!

Incredibilmente chiaro!
Innanzitutto:

@konx: la lista è carina, ma totalmente diversa da quella che voleva dallas...

@ Dallas: Vediamo un po'...

-Le scimmie però le ritengo troppo importanti...solo che calandole e bittando con equippate con jitta o SoFi fanno il loro dovere...Il mana rosso non lo vedo un gran problema, solo per mana drain può fare male...

-le TT mi hai convinto!

-jitta vabbè...


- me ne sono accorto anch'io che aggiungevo troppe carte...il petalo ok, ma per le scimmie ci penserei...

-Io non saprei. Più che altro per un po' ho testato gli snare, ma li vedo un po' morti ultimamente...la reb viene sempre bene, in più ci aiuta a non sentire il contraccolpo del magus. Però il mazzo è praticamente monoU, e forse è difficile fecciare di primo per volcanic...
Fice...bah, per ora lasciamolo stare!

Ora avrei una considerazione da fare:

Non è un mazzo troppo ambiguo?
Nel senso: prima ti metti sulla difensiva e poi casti spell forte e se ce l'ho di primo casto spell forte...
Non temi risposte dall'oppo? In questo caso i counter a 1/2 come spell snare e mana drain non diventano un peso? Cioè, se ti piazzano il counter su spell forte non sei per niente messo bene...
Misdi?Al posto di snaro? Così abbiamo 6 pitch che ci aiutano a proteggere quella spell, sia essa calice o MOTM...
E il mana drain... lo vedo troppo pesante quell'UU, non tanto per la quantità di mana colorato, per il fatto che di solito devi rimanere stappato al 2° turno per giocarlo, turno dove si gioca MOTM o anche bestio(o almeno questo mi sembra il game plan di questo mazzo).
Per avere un altro hard counter di 1°, non si può fare una cosa tipo:

-3 mana drain
-1 island
+2 scimmie
+2 [card]negate[/card]

così da avere negate attivo di primo se si ha scimmia in mano? Così si risolve sia il problema di scimmia e il problema del primo turno un po' morto.
Byebye!

Oh my MyrSlaver, so many insane plays...

Hai considerato l'inserimento della mana crypt?

Infatti elfrago ha raggione il mazzo e tropo pesante parlo di spade e jitte e altre cose tipo quelle aparte questo con tutte le null rod che giranno quelle son carte mortttttteeeee cmq se vuoi giocare agro ti consiglio goblin

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