Cita:
8 Fetch
5 Mountain
4 Street Wraith
4 Simian Spirit Guide
4 Wasteland
1 Stripmine
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
@Prince
Cita:
l' unica cosa son quei firewalker che forse costringono a giocare 1 monte in piu'.
certo son forti ma levarne uno (e una fetch) per fulmine a catena (o shrapnel blast)
non mi dispiacerebbe. anche la manacript a questo punto non mi eccita. alla fine non da' rosso.
certo fare pillar+vise al primo e' sbroccato ma anche molto suicide e poi e' una carta morta
in piu' nel mid-game.
Il mazzo ha un altissimo numero di fonti di mana rosse di cui 13 stabili ( fetch+lands ) e 5
one-shot ( petal+ssg ) per la curva di mana che gli ho imposto. Non c'è un solo cc3 di main e solo cc1 e cc2.
I cc2 che vuoi fare di primo a doppio rosso sono solo i firewalker ed ssg+petal sono il supporto adeguato per
risolverli di primo. E' come avere 5 mox rossi one shot per ottimizzare QUELL'UNICA magia che se entra di primo è meglio.
Perkè dico l'unica? Perkè le seconde ( Pillar & Co. ) necessitano di un solo mana specifico colorato.
Di contro, se è il raggiungimento del secondo mana il vostro cruccio, a supporto delle 13 terre suddette, ci sono ben
altre 6 fonti di mana incolori per un totale di 19 fonti di mana complessive NON one shot ( tra incolori e colorate ).
Se fate il totale di mana complessivo raggiungiamo 13+5+6=24 => 24/60 = 40% ed ancora meglio 24/56 = 42.5%.
Pensate che sia "possibile" ( sono ironico ) per un mazzo con quasi il 50% di mana risolvere degli spells ad 1 ed a 2?
Cioè... i conti, anche quelli banali, ve li fate oppure parlate a *sentimento*?
Se non ci fossero le fetch, voi floodereste SEMPRE come dei porci!
24 fonti di mana ( o 20 o 19 come meglio credete voi ) in proporzione sono "quasi" le fonti di mana che ha un
controllo moderno.
Se non metteste fixers come fetch ed sw, come pensate di non cadere nel baratro del mana flood?
La montagna in più può essere deleteria!
Avete Mountain in gioko, ne pescate un'altra... uhm... interessante!
Le terre base sono le cose più solidi esistenti al mondo, muoiono solo da Smokestack e CoW+Strip.
Come pensate che ve le tolgano una volta fetchate?
5 ne avete e probabilmente 2 o 3 durante il match verranno fetchate e sempre 2 o 3 rimarranno lì.
Il mazzo gira con 1 o 2 montagne ed 1 o 2 fonti di mana esterne per *pompare* qualche giokate iniziale.
Fine.
Provatelo e poi sappiatemi dire.
Riguardo agli spari in più, se metti le Sharpnel, puoi usare gli slot del MagmaJet, una sostituzione 4x in blocco.
Non serve metterne 1 o 2 e non poter tutorare niente, quindi precludendo il poterla vedere *a sufficienza*.
Se preferisci 5 danni a 2+miniimpulse, lo slot da usare è proprio quello!
Se invece pensi che fifirewalker non siano abbastanza incisivi, puoi mettere 12 spari e lasciare solo i mini critters
a picchiare, ma poi, non ti assicuro che il risultato sia *solido abbastanza, sopratutto in un metagame fitto di mis.d
come quello che ci prepariamo ad affrontare.
Uno dei miei obiettivi è stato anche quello di minimizzare lo *stress* causato da counters avversari.
Il rush iniziale non lo tengono, poi ci si stabilizza, loro provano a recuperare e noi li ripuntelliamo in un altro rush
finale. se gli facessimo fare un counter a turno vincerebbero loro sicuramente.
Usando un pelo di strategia risolviamo questa spiacevole situazione.
@Pregianza
Cita:
Aaaah, il fascino dello sligh... Che bel deck, costa un cazzo e da soddisfazioni(di solito poche ma comunque quelle
che da sono enormi). Ora, le osservazioni:
-Questo sligh è molto paloso (non palloso, paloso), 4 calici, 4 gorilla, 4 pyrostatic pillar, 4 vise, non gliene
servono di sicuro altri, anzi forse sono pure troppi, io scenderei di 1 vise; il problema è cosa mettere al suo
posto .... visto che non mi viene in mente nulla di utile, tanto vale lasciare la vise.
-magma jet è una buona scelta in sto genere di sligh,aumenta la possibilità di pescare un palo utile al turno
successivo. Per una versione più cattiva e meno controllosa i pop non sarebbero una scelta malvagia a mio parere,
anche se ultimamente li usa sempre meno gente perchè hanno un utilità parecchio variabile.
-il firewalker mi è sempre piaciuto un sacco, le simian ne hanno aumentato l'efficacia e calarlo di primo turno
significa avere un bestione fastidioso in pochi turni (bestione coadiuvato dal burn del mazzo che spiana la strada
facile facile).
Il problema è che anche così lo slith non è esattamente il massimo del danno rapido e a turno 2 è sicuramente
preferibile calare pali vari ed eventuali.
Non saprei, è una scelta interessante ma forse gli preferirei i lavamanti (meno pericolosi ma più utili contro aggro
vari ed eventuali)
-23 fonti di mana hanno senso visto il 5x di slandi e il 4x di scimmie+petalo , nulla da eccepire
-il pup come sempre c'è e non si tocca.
-concordo pienamente pure con la side, le leyline tra flash e nuovo ichoride sono a mio parere indispensabili,
le reb è inutile commentarle, idem le pyroclasm. Preferisco gli shattering spree ai rack and ruin però.
Fine commenti, mi sembra uno sligh gustoso.
Spero di non aver sbagliato a scrivere. Intendevo i Pirokinesis e non i Pyroclasm che ucciderebbero anche le mie
piccole bestioline...
Invece interessante l'introduzione degli Shattering Spree al posto dei R&R. Preferivo un *effetto sorpresa* e qualcosa
che non andasse sotto CotV@1 ( unico reale problema contro artifact ) quindi avevo scelto un cc3 che facesse 2x1.
Spree è in media uguale mentre ogni tanto è un 1x3 o 1x4, quindi potenzialmente meglio. Sotto CotV@1 poi, muore solo
una copia e le copie Replicate vanno a bersaglio cmq, quindi lo promuovo a pieni voti, mandando a quel paese l'effetto
sorpresa del R&R.
@Mishra
Cita:
premetto che non mi intendo molto di questo mazzo ma da quello ke vedo mi sembra che soffre un po' Oath
sia classico (acroma su tutte) ke tyrant dato che puo' rimbalzare pillar quando vuole (ma abbiamo gia' le reb
ke ne sanno abbastanza).. ok abbiamo i calici ma avendo cosi' poche terre e' difficile che lo riusciamo a settare
a 2 prima che il fatidico incantesimo venga calato... magari servirebbe di side qualkosa contro questo mazzo ke possa
aiutare un po' di +... la sparo un po' ma provare 1 o 2 maze of ith???
@Giappone
Cita:
Contro Oath la carta migliore che potrai mai mettere e' GOBLIN BOMBARDAMENT, perche' argina il problema alla radice..
@Prince
Cita:
maze vs oath e' abb. inutile visto che tyrant ha altre utilita'.
bombardment e' efficace ma imho non puoi trovare spazio in side.
Problema non da poko Oath.
Vediamo come arginarlo in maniera strategicamente efficiente!
Ci penso solo ora?
NO!
E' IL SIDE che adatta il matchup trasformando NON POKO quell'autolose che è game1.
Se lui mulliga in una mano con oath di primo o di secondo, la nostra strategia è un pò fallace.
Non completamente comq. Andiamo per gradi e seguite il mio discorso nella sua totalità.
La race con lui che è immobile con poke carte in mano diciamo che fallisce, perkè nel frattempo ci picchia con i fat-men.
Noi potremmo sperare che lui sia COSTRETTO a fare spells ( magari sotto pillar ) per cercare oath o orchard oppure che
NON faccia oath in fretta e che la morsa o i critters facciano molto danno MENTRE lui recupera facendo una terra a turno.
Pensare però che si possa aggirare l'oath in fretta è abbastanza utopico.
Qui entra in campo la strategia efficiente madeinmaxxmatt.
Il side che ho proposto NON pensa per niente ad oath in maniera "specifica", ma adatta il maindeck ANCHE ad oath in maniera
corale e massiccia se si usano quasi TUTTE le carte in esso presenti.
Un sideboard efficiente e generico, trasversalmente può migliorare matchups che sembrano impossibili.
Oath classico se ne frega singolarmente di ciascuna delle carte del side, mentre TyranthOath, può soffrire un pò le
reb e gli evitiamo le ricorsioni brokencon le seconde. Post side io metterei scariche e leyline togliendo le creature.
Se mettiamo dentro anche due o tre pyrokinesis facciamo piazza pulita dei critters di orchard... Incentreremo quindi il
gioko nel togliere gli orchard dal board e fucilare i suoi critters 1/1 quando li produrrà quella MONO volta. Noi i danni
li faremo SOLO di vise e burn e pillar e l'unico modo che avremo per bloccarlo dall'essere broken a metà partita saranno
gli slandi, i cotv e le reb.
Il piano, ora che lo sto descrivendo, a meno di sculate GIGANTESCHE da parte sua ( tipo 2 o 3 orchard assieme ad oath
con noi che NON possiamo slandarglielo o fucilare gli 1/1 ), è veramente efficiente, sopratutto contro la versione che
ora va per la maggiore, ovvero TyranthOath. Quel mazo è molto bluebased, è suscettibile all'hate del cimitero e non permette passi
falsi.
Quindi la tecnica sarebbe:
-4 pup
-4 shaman
-4 slith
+4 reb
+4 leyline
+4 pyrokinesis
Fare un mazzo a base rossa che parte estremamente arrogante ed efficiente e si trasforma un un elegante crogiuolo di hate
veramente, ma dico, VERAMENTE mi mette di buon umore!!!
....ed il tutto senza cambiare una sola carta o usare surrogati efficienti ma *troppo focalizzati* come il bouncer-rosso
o goblinbombardment o slice&dice o boh...
Ragazzi! Tutti assieme con me!
Hurry OH! Hurry OH!
Ci vuole cervello in ogni cosa!
Come on! Yo! Yo! Come on!
Anche se giokiamo MONTAGNE, non dobbiamo demordere e fare gli ignoranti!
Campagna contro la proliferazione delle fasi d'attacco.
Cita:
ma anche no visto che vederla di primo vuol dire 3-4 sicuri.
a me pare che manchino, rispetto a versioni piu' classiche :
-un paio di 2/1 extra (slith non mi riesce a convincere)
-2-3 spari extra
Al posto degli slith, non vedo alternative che possano fare un numero consistente di danni ed essere cmq a basso costo.
Con la proliferazione delle creaturine con abilità in ogni mazzo, anche affidarsi a Goblin Cadets può essere pericoloso.
Altre robe 1/1 o 2/2 o 3/3 costano troppo in termini di mana/(P/T), quindi o togliete creature e mettete spari/hate
oppure vi/ci teniamo gli slith. I moggfanatics, potrebbero essere intelligenti SE E SOLO SE tornassero a gran voce le
Driadi supportate dal ritorno di Gush ( con mogg in gioko, driade muore se l'opponent non usa 2 magie per portarla
IMMEDIATEMENTE 2/2 e poi sopravvivendo al mogg 3/3. se volesse farlo con un solo spell a protezione, fallirebbe
nell'intento.
@Dida
Cita:
maxx m piace e se hai la mia benedizione... l'unico appunto...street wraith come sai m piace ma non sarebbe meglio
giocare 4 critter in più? (lavamanti/cadetti)... x il resto comincio a testarlo
hola hombre, sempre contento della tua approvazione in quanto storico veterano degli unpowered!
la storiella di mettere un pò di creature in più al posto delle SW mi sembra interessante solo se le creature inserite
facciano altro che semplicemente mettere qualche danno in più all'avversario. Se ce ne fossero, rosse ed a cc basso, che
permettessero di RISOLVERE sul serio EtW o TPC o Akroma, QUELLO sarebbe lo slot che andrebbero ad occupare. Visto che non
c'è niente di realmente efficiente in questo campo, le SW le terrei dentro per migliorare la sinergia corale del mazzo,
riducendo, come ho detto in precedenza, la distanza tra le altre 4x.
Lavamancers direi di no, uccidono solo altri critters ed in maniera più lenta ed hatabile di ogni altro burn del mazzo.
Per i cadetti, sfortunatamente vale lo stesso discorso fatto pokanzi. Belli come il sole, ma troppo controproducenti
con troppi Confidants, WutangMen ed ogni altro 1/1 in giro.
Se ci fossero degli x/x a costo 1 o 2 ( direi escludendo quelli nuovi con storm che sono realmente poko utili qui
)
li valuterei addirittura al posto di uno dei critter già presenti, piuttosto che togliere SW.
Secondo me, se non tentiamo in tutti i modi di tenere dentro queste SW il tempo bastante per valutarne l'efficacia,
saranno sempre i primi bersagli di un change. Solo se iniziamo invece a tenerli dentro a forza ne possiamo valutare
a pieno l'impatto nei diversi mazzi. @Edi1986
Cita:
io dico alcune sigle, vediamo voi cosa mi rispondete
TPC
ETW
se qlc mi dice race mi spiega anke con cosa...
@Giappone
Cita:
Sono sigle che fanno riflettere ed io posso dire:
TPC= Dead//Gone (perche' non si spara abbastanza per mettere il Maze)
ETW=Martyr of ashes o Bloodfire dwarf
Qualche copia di queste in side ci vuole ed oltretutto non sono male anche vs aggro...
Eddai Edi, non drammatizziamo, temo più Oath che quei due acronimi "sgarrupati".
EtW post side = 4 Pyrokinesis mentre TPC ( spesso side, sempre meno main ) lo proviamo a stoppare con ReB.
Sono eventualità? SI, ma sapere che un mazzo *medio* di controllo o combo/controllo può permettersi di vincere SOLO
stallando e poi tutorandosi di Mystico il Tinker o sculando turno 1 con 10 goblin, mi mette PROPRIO di buon umore.
Lui fa 10 goblin di primo? Noi facciamo un critter e gliene asfaltiamo 4 con Pyrokinesis. Lui ha consumato pressocchè
ogni risorsa per fare la cosa più forte del mazzo MA ha GIA' metà del suo esercito e noi ancora 3 carte in mano.
Lui fa TPC o lo ricerca? Noi facciamo CotV@0 lasciandogli SOLO SolRing o ManaVault tra gli artifact a cc1 e ci barrichiamo
dietro le ReB fino a che è possibile, non tappandoci out quando non serve o sfruttando l'effetto sorpresa degli SSG.
Post side ho due game di cui uno sicuro di partire io e questo mi rassicura già più di ogni altro discorso.
Farà entrambe le volte EtW o TPC? Beh... Astuto direi!
slyfer
Cita:
c'e' anche un'altra sigla.... "COTV@1 on the play"
@Edi1986
Cita:
che le risposte esistano è indubbio...
il metterle nel mazzo è un'altra cosa...
Ecco altri ottimisti che generano perplessità
Le fugo subito.
Ricordando che preside, i CotV li mettono in gioko solo le MW.dec mancanti di Welders.
Alla ceca è probabile che li mettano contro noi SE sanno che mazzo giokiamo, quindi devono essere partiti loro, devono
avere nasato la mancanza di risposte reattive al CotV@1 e poi devono farlo.
ASTUTI DIREI.
Nel caso ciò accada ce la prendiamo nel sedere più del 50% delle volte e ci rifugiamo nei 2 game post side, durante i
quali entrano a supporto gli ShatteringSpree o R&R che dir si voglia.
E' drammatico, visto da questo punto di vista? beh, chiaramente no!
Se accadesse più spesso mi dovrei preoccupare molto ma visto che accadrà NON PIU del 15-20% delle volte SE SONO Sfortunato,
posso relegare le mie risposte REATTIVE al side.
PER GIUNTA, questo discorso si ribalta completamente SE PARTIAMO NOI!
Noi possiamo risolvere Shaman di primo e bloccare ogni suo futuro CotV a qualsiasi cc.
E' un caso che noi risolviamo questo Gorillino?
Si, ma tanto quanto il loro BlindCotV@1.
Post side, Shaman + Spree = Control Board Infinito.
@DarKConfidant14
Cita:
slight!
Io toglierei la "t" una volta per tutte, perfavore...
Cita:
il mazzo di persè è lo conosciamo tutti....veloce divertente...non richiede ragionamenti eccessivi,è poco costo...ecc
anche io come voi sono molto appassionato a questo tipo di deck!
faccio un paio di mie personali considearzioni:
1)street wrait!ok come carta lo abbiamo capito tutti è forte!è come giocare con un mazzo di 56 carte in piu' è dio se
prima spariamo un bel magma get quindi ok metterli dentro!
2)a cosa serve avere tutte quelle fetch se uno non splasha il mazzo di un colore??
per esepio il nero!.....confidant,yxilid jailer,planar void,leyline(castabile pure da mano)...cabal therapy,duress...
tutori,e magari perchè nò!uno street wrait dalla mano!
apparte la fantascienza(5 mana di cui 2 specifici la vedo veramente impossibile)si potrebbe splashare il mazzo con un
pò di nero per avere un pò piu' di hate verso i cimiteri e magari perchè no....4 bei confidant!(da non giocare insieme
allo street wrait)
Non c'è un unico mazzo a base rossa tra quelli, pressocchè una moltitudine, costruibili.
Questo lo voglio tutto rosso.
Il discorso, qundi decade immediatamente...Sorry...
Cita:
3)discorso dead/gone.....ma a che serve??ma chi se ne frega di rimbalzare il ciccio avversario;ricordo che il mazzo và
in race sfrenata e se ne frega di cosà fà l'alltro; cerca di menare(o sparare) a piu' non posso! se stiamo a pensare al
dead/gone allora dovremmo stare a pensare invece che se passa un calice bisogna praticamente ammucchiare il mazzo e
concedere. quindi io il discorso ciccio avversario lo vedo un pò meno importante(l'unico ciccio che fà paura è il
darksteel ma li è il caso di avere sempre reb in mano) contro oath è un mu già di suo disperato;si spera in partenze
sgravate come mettere di primo pillar o black vise(o tutte e due)rosicchiandogli punti vita per poi dargli la botta
finale a suon di fulmini e creature. tutto ciò partendo dal presupposto che cmq è un mu già di suo difficilissimo con
o senza dead/gone
Cita:
4)altre creature?vediamo.....lavamante??con tutti gli hate cimiteriali che girano mi sembra che questa creatura
(fortissima)stà perdendo sempre di piu' la sua forza!
goblin cadetto??personalmente lo odio!fà quel danno in piu' che schifo non fà...ma contro altri agro fà pena.
martire:ok come creatura è forte ma la vedo piu' da side;il suo essere 1/1 non permete di andare eccessivamente
in race di danni in piu' non risolve uno dei problemi che ha questo deck......SE PASSA UNA DARKBLAST SO CA#]*!!
heart kami:stesso discorso della martire per quanto riguarda la sua costituzione....buono come il pane per uscire da
chalice ad 1 se non c'è già in gioco il gorillino
queste secondo me sono le alternative piu' importanti! fatemi sapere se mi sono dimenticato qualche cosa!
bye
Il discorso è pieno di spunti/punti di riflessione.
Sia positivi che negativi.
L'unica cosa che mi cruccia, e non mi rivolgo solo a dconfidant14 ma un pò a tutti, visto che forse interpreteremo il
game in maniera diversa...
...pensate SUL SERIO che questo mazzo sia cosi, ignorante, strategicamente parlando
( questo come altri sligh da giokare)?
Provate a rispondere a queste domande.
Quante carte avete mediamente in mano?
Quanto durano i vostri turni di gioko?
Quanto lasciate all'interazione DURANTE il turno avversario giokando questo mazzo?
Quanto vi piace dire ":Purante la tua EoT, etc etc...."
Quanto tempo dedicate alla scelta se mulligare la monomountain oppure no?
Quanto è importante turno0 per voi?
Quanto mana lasciate stappato durante il gioko?
Se tutte queste risposte si possono riassumere con "POKO", beh... io spero sul serio che NON montiate questo mazzo
e contemporaneamente di incontrarvi con un qualsiasi altro mazzo ad ogni torneo da qui all'eternità Cita:
in piu se c'è la possiblità di avere 3 mana io li spenderei di corsa su tiranneggiare!
pesco o ti fai danno;al limite ti giochi un counter e comunque sono felice.
Io conosco solo due tipi di sligh.
Quelli potenzialmente competitivi opportunamente tunati per il metagame corrente e quelli con 3/4 Browbeat @nemesis
Cita:
ciao a tutti ^^
trovo geniale l'dea di inserire vise nello sligh, ma meno furba quella dei wraith,ok sligh non pesca ma pescare
uno, perdendo una carta e 2 punti vita almeno in questa tipologia non lo trovo interessante, preferirei inserire almeno
qualche risposta in piu.. forse il kami ne potrebbe sapere in 3x, con l'aggiunta di una montagna, oppure reb maindeck
sempre 3x + 1 mountain .. io butto li queste idee, ma gli SW non ce li vedo qui
Ma diomede!
Che caxxo ci fate con queste caxxo di montagne se avete 8 fetch e spells con UN MINKIA di mana colorato vincolato?
Io ho solamente necessità di terre che NON MUOIANO dall'hate avversario.
Fine.
Per quanto riguarda le SW mi sembra di avere detto abbastanza. Sono molte le cose che servono ad un mazzo 4x che non
pesca e non tutora. Una di queste è proprio minimizzare la distanza tra una carta e l'altra. Fetch e SW sono li per questo.
@Giappone
Cita:
La SW e' un bel punto di domanda, non l'ho ancora testata ma presto lo faro'...
Cosi' a spanne mi viene da pensare che si' e' forte e riduce la distanza tra un palo e l'altro, ma metterla al posto
delle fonti di mana non mi sembra sta' gran cosa, mi spiego:
apro una mano a 7 carte e non trovo fonte di mana rosso ma in compenso ho SW, cosa faccio? Mulligo o ciclo sperando di
trovarne 1?
Ecco penso che in questo mazzo non sia proprio del tutto NECESSARIA, se poi mi dite che e' una carta divertente da
usare, e' una novita' allora posso dire di capirvi, senno' davvero la necessita' di inserire a tutti i costi sta'
creaturina al posto di 4 spari (o meglio ancora delle ReB) non ce la vedo proprio...
Questo è TROPPO!
LE SW NON SONO AL POSTO DEL MANA
IN 3 TOPIC SEPARATI MI VENGONO OPPOSTE LE STESSE OBIEZIONI ERRATE!
FATELA FINITA ED IMPARATE A LEGGERE O CONTARE!
STOP BEING UNWISE!
@dida
LA PERLA!!!
Cita:
Non solo se m dite ke avete mai preso in mano un accozzaglia di montagne, artefatti e carte rosse non vi credo, ma con i vostri interventi lo avete chiaramente dimostrato...
Tpc entro il turno 1/2/3 è sempre stato GG x sligh (senza T)
EtW idem con patate
Cotv@1 On the draw preside è un c####o x il c##o x tutti i mazzi senza force emoticons_11
In sostanza...Avete scoperto l'acqua calda...
Soluzioni? Ignorale o vinci prima...IsI No? No? allora tornate a giocare i mazzi blu...
HURRY HO! HURRY HO!!!!!!!!
Spero che le idee che ho dato sul come e su che cosa sidare ( per quanto magari banali ) siano utili in test.
Il monocadetto mi sembra un pò... ecco... "stiloso"... :-s
eehhehe sappimi dire!!!!
!!) c'è veramente poco da fare se non aspettare il game2 ed intervenire con la side. A proposito in side preferisco i martiri che, rivelando 2, fanno piazza pulita anche delle fastidiose bestioline da aggrocontrol. X il discorso REB di main sto ancora testando... Spendo ancora 2 parole in favore delle SW che sono veramente fighe! Sarò io che ho una chiappa fine, ma le distanza tra le utility che abbiamo sembra davvero accorciata.
