è un mazzo che gioco dall'anno scorso cercando di migliorarlo sempre. (e da cui viene la mia firma, la quale riporta gli avvenimenti dell'ultimo torneo di genova dove ho skulato veramente troppo... ).
NON vuole essere un mazzo di controllo, bensì un mazzo con una race pittosto alta, senza perdere di efficacia e senza scemare passsare dei turni.

la lista di genova (più o meno):

critterz
4 [card]leoni della savana[/card]
2 [card]isamaru[/card]
3 [card]grim lavamancer[/card]
3 [card]kataki[/card]
3 [card]goblin welder[/card] (allora c'era molta più gente che usava colosso)
3 [card]gorilla shaman[/card]

3 [card]pyrostatic pillar[/card]
3 [card]null rodd[/card]

3 [card]da spade, a spighe![/card]
4 fulmine
4 magma jet
4 [card]lighting helix[/card]

1 lotus petal
5 slandi
4 mishra's
5 fetch
3 plateau (perchè ne avevo 3, d'oh)
2 plains
2 montagne

side:
3 reb
3 tormod
3 seal
1 stp
1 pillar
2 r&r
2??

commenti:
pillar&stp in monocopia di side per un eventuale 4x da giocare in post side, lista un po' ignorante, senza jotun, non sapevo neanche che esistessero ( eh già, è dura giocare qualcos'altro dopo una vita che si è giocato elfi)
lavamante sotto pillar comunque ha fatto il suo sporco lavoro.
lista molto settata contro artifact (che io O D I O ) e molto aggressiva (12 spari + 3 spighe di main). difetto della side: mancana di critter: ogni volta diminuiva la race, maledizione...

ovviamente ci sono stati dei cambiamnti:
kataki di corsa nella side
lavamante<-->jotun
bimbi di korlis in side
goblin welder in side pure lui
inserimento degli ssg, per avere partenze a strappo

problemi che ne derivano:
jotun non si cala nè di primo nè di secondo, mentre lavamante può già essere attivo di secondo.
con l'entrata degli ssg è diminuito il numero di pali e/o di creature bittanti ( al contrario di come le usa maxxmatt che le usa per ciclare, bah ) con conseguente rallentamento della race
meno hate su artifact, che già è un mu pesante (per me, voi che siete giocatori bbbravi, magari li asaltate, però io ho sempre avuto grossi problemi, a meno di loro screw combinato con suicidio di ancient tomb)


ora sto testando una versione in cui ho inserito anche 4 jackal pup, in modo da avere 10 critter a cc1, picchiosi... attendiamo gli sviluppi.

a voi l'ardua sentenza

boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
...............
Nemesi- terra gambero stifle.
Io: bonciboncibombombom, ti piace vincere facile?

bello il boros....è un mazzo che mi è sempre interessato!

ti consiglio assoloutamente l'inserimento dei jotun(ma questo lo hai capito da solo)e magari mettere kataki di side per mettere di main heart kami che ti permette di uscire in casi disperati da calice ad 1 fatto dal'avversario.
tutto ciò dipende se il tuo meta è molto calicioso!

io welder non lo metterei nemmeno di side!con 4 spade/spighe(tra main e side)hai ancora paura di colosso??e poi meglio mettere piu' critters che al limite se non vedi le spighe cerchi di andare in race sfrenata di danni!

poi effettivamente io diminuirei il numero di spari(via i 4 magma o lighting helix)a favore di altro....per esempio 1 sloth ce lo sprechi per calice del nulla(-3 rod-1 magma jet/helix e dentro 4 calici)i 3 sloth che rimangono io li userei per i children(fortissimi contro i combo) aether vial(metti jotun incounterato alla velocità instant)oppure 3 creaturine come silver knight(fortissimo contro gobbo...protezione dal rosso)soltari priest o monch
oppure....per finire 3 true beliver.

in una lista di boros di qualche tempo fà(con cui ho giocato contro...mi sembra che era di alucard)lui aveva persino deciso di giocare di main un paio di bazaar!
come cosa era piuttosto carina perchè manipolava un pò di piu' e riusciva a mantenere un pò di piu' in gioco il jotun!
chissà magari può essere una buona soluzione!

che ne pensi??

Ciao

Vuolevo innanzitutto consigliarti di editare il primo Topic inserendo anche la lista che giochi ora.

Poi vuolevo passare a suggerirti un paio di carte da eventualmente prendere in considerazione:

[card]Kami of Ancient Law[/card]: non so se hai mai incontrato un'oath, ma presumo di no

[card]Hearth Kami[/card]: forse Gorilla è meglio, ma questo bitta e può rompere anche cose a cc3.

[card]Jötun Grunt[/card]: ho visto che lo hai già inserito. L'aspetto più forte di questo obeso è che "mangia" il cimitero avversario. Vedilo come una Tormod che però bitta qualche turno prima di morire

[card]Reckless Charge[/card]: fa 3danni con 1 mana rosso + i danni della creatura che attacca "subito" (e non dal turno sucessivo). Quando finisci li spell la Fleshbecchi per altri 3 danni

[card]Goblin Cadets[/card]: come Jackal Puppet

[card]Orim's Chant[/card]: se giocato bene può aiutare contro mazzi combo ultrarapidi.

[card]Pyrokinesis[/card] o [card]Pyroclasm[/card]: da sfoderare contro
[card]Pithing Needle[/card]: molto versatile.

[card]Chalice of the Void[/card]: se la gioielleria è quello che ti spaventa, eccoti la risposta di turno 1

[card]Balance[/card]: beh... "bilanciata"

[card]true beliver[/card]


Ora ti propongo una lista "bittosa" (ho visto che è il tuo genere ):

Manabase (24)
4 ssg
1 lotus petal
5 slandi
6 fetch (3 per pianura + 3 per montagna)
3 plateau
1 [card]Sacred Foundy[/card] (per non rimanere senza dual-land se ti fanno slando più extirpate su plateau)
2 plains
2 montagne

Creature (19)
3 Lavamancer (ammazza Confidant, Welder, Lacke, Piledriver, Icoridi e spara anche...)
3 Gorilla
3 Jotun
3 Hearth Kami
4 Leoni
3 Isamaru

Spell (17)
3 stp
4 fulmine
4 lighting helix
3 null rodd
3 pyrostatic pillar


SIDE (15)
3 Kami of Ancient Law
3 Kataki
3 reb
3 tormod
3 ??? (dipende dal Meta)




Che ne pensi ?

secondo me se giochi bianco è per grunt, le 2/x a cc1 le ha anche il rosso seppur sfigate, e i kataki si sostituiscono bene con gorilla ed hearth kami.

le spighe sono anch'esse un buon motivo per usare il bianco, ma imho solo se giochi anche ReB di main, in ogni altro caso ha poco senso usare una removal che fa guadagnare vite quando il rosso offre dei botti che tirano anche al giocatore.

secondo me il parco creature dovrebbe essere

4 grunt
4 leoni
4 mogg fanatic
3 isamaru
3 kataki
3 gorilla shaman

e il resto circa

4 lightning helix
4 lightning bolt
4 chain lightning
4 chalice of the void
3 pyrostatic pillar
5 slandi
4 plateau
3 wg fetch
3 rg fetch
2 mountain
2 plains
1 lotus petal

con la possibilità di sostituire kataki con silver knight qualora fossero presenti molti gobbi o aggro in generale.

in meta decisamente elevato, switch di fanatici per welder, via helix e catena per spighe e reb.

i grunt in 4x fanno storcere il naso a tutti, ma questo mazzo non pesca e deve giocare in 4 massimo 5 turni, le probabilità di vederne 2 e che il primo non venga counterato o seccato sono ben basse, e uno lo si può calare isi di secondo e mantenerlo senza problemi fino alla vittoria.
perchè l'oppo fetcha e gioca, ogni nostro sparo o fetch è una carta in più al cimitero, ogni wasta 2 e i fanatici si suicidano volentieri per 4 danni in più.
mai avuti problemi col fullset di questa carta.

ho vinto più di quanto si possa credere con questa configurazione, ma è un mazzo che purtroppo non può giocare troppi pali e non si può infarcire di risposte come welder percè se l'oppo ha la partenza buona non se ne esce.

secondo me va giocato così, bestie belle e spari belli. se gli spari vi sembrano troppi per un meta elevato le reb sono altrettanto belle se non di più, anzi 4 reb al posto dei catena mi semrano le naturali sostitute ora come ora. si aumenta un pochetto il controllo senza perderci troppo in aggressività.

fanatic fa meno schifo di quanto si possa pensare, e se proprio non piace come ho già detto ha tanti possibili sostituti.
ripeto ancora una volta che bianco non è per 3 spighe ma per jotun, se non la pensate così allora andrete benissimo anche con sligh.

ultima cosa, se gioco kataki non mi sembra il caso di giocare rod, grossomodo fanno lo stesso lavoro. preferisco calici che non li calo al posto del fondamentale drop a 2 ma li calo subito EVITANDOMI le partenze a strappo piuttosto che recuperandole dopo, con un gorilla o un kataki in campo rendono inutili 10 carte di un mazzo spoilered e si possono settare isi ad 1 per poi autosaccarle quando vogliamo vincere di botti.

è no!aspetta! sostituire le spighe con i botti si sembra veramente un'eresia!
il bianco è spade a spighe!se l'avversario ti gioca colosso o titano che fai??la sola race di danni avvolte non basta....è buona cosa avere una risposta di main a queste creature??

se si gioca contro oath cos'è l'unica cosa che salva le chiappe??una spigata di tyrant e me ne frego se l'avversario recupera punti vita visto che cmq ho il 90% di probabbilità di aver vinto(l'avversario saraà costretto a passare da cunning wish...ricerca/sviluppo e poi mettere in gioco altre creature che non sarà sicuramente il tyrant quindi non c'è piu pericolo dello scombaggio)

insomma spiga è uno dei removal piu' FORTI del tipo1 dire di non giocarlo per far recuperare punti vita all'avversario mi sembra una gran cavolata sopratutto se ti fà vincere la parita!!

per il resto sono d'accordo con te!

spiga è IL removal più forte di tutto Magic, su questo non di discute.

non ho affatto detto che non sia da inserire per via dei punti vita (anche se è vero che un mazzo qualsiasi con 11 vite in più non ha problemi di pillar), ma perchè è un'ottima rimozione e basta, non è una soluzione a colosso o titano o tyrant o altro.

quindi per critters più piccoli vado benone anche coi botti, che nei MU dove non mi serve la removal sono tanti danni.

Ma meglio di tutto sono le reb, che aiutano contro TPC tanto come spiga, rompono tyrant tanto come spiga, segano i critter di fish tanto come spiga e in più counterano una serie di giocate belle, e una serie di giocate brutte (brainstorm con mia partenza di calice+shaman e wasta ad es) da farmele preferire di MOLTO a spiga o botto.

in meta generico, se reb mi fanno tristezza preferisco cmq botto sopra spiga.

le vite che fa guadagnare sono un problema marginale, ma non del tutto trascurabile.

belli anche Street wrait in questo mazzo, cozzano solo con pillar e ci alzano la percentuale di vedere slandi, calice al primo, critter grasso al primo ecc, ma sono anche pappa buona per grunt. ci si può fare un pensiero dato che quei fanatici anche se funzano bene sono una carta che in t1 fa letteralmente ridere.

grazie mille per le risposte.

goblin cadets: non mi piace per nientedare critterz all'oppo

kami of the ancient law, hai ragione 3 slot di side ci starebbero per lui, è anche vero che ho incontrato 1 solo tyrant-oath e bastava la pillar a sfondarlo, con 3 stp +1 in sb lo cuocio.

hearth kami non mi piacciono molto, anzi... comunque testerò...

vial+pillar=dio... cosa togliere? magma jet che ci fa profetizzare? lighting helix che a cc2 ci fa guadagnare 3pv e fa 3 danni all'oppo? ora che ho il set textless? scherziamo? (obv sì)

orim chant in effetti parrebbe interessante, qualcuno lo chiama il walk dei poveri, ed io sono povero e genovese . no scerzi a parte, tenermi mana open magari doppio per fare orim nel turno dell'oppo 'un me piaje molto.

true believer, cavaliere, soltari: tutto bbbbbbbeeellloooo, però ha un cc con doppio mana specifico, diventa fattibile con vial, ma senza... voglio dire alle volte è già tanto se m ne trovo 1 ...

spighe NON SI TOCCANO, giocavo verde altrimenti. qualcuno mi ha già detto che contro tps che ti fa tpc, non sono bellissime perchè gli fai guadagnare pv, che sotto pillar significa poter giocare per lui almeno altre 5 spell a cc<=3 e diminuirgli il numero di spell necessarie per fare tendrill. ok, ma contro altre critter è dio... magari non so mettere il goblin rimbalzino? il goblin fustigatore, lì come si chiama?

avere 12 spari mi piace da matti, mi ha garantito un bel po' di vittorie, ed ha dato tanti fastidi.

street wraith.... vi prego... è proprio necessario? sotto pillar se lo vedo mi metto a piangere...^__^

?calice>?<rod?

adesso il 4° plateau ce l'ho tranquillli, dite che una 5 dual si proprio necessaria? io cercherei di più di avere del mana base in gioco contro waste...poi è lenta o dannosa, sempre pillar è il problema...
mogg fanatico? non mi sembra proprio il meglio, è solo un 1/1, sicuramente spanato in un meta con più aggro controll, così ho 16 spari+3/4 spighe, ma contro il resto c'è di meglio...

grunt a seconda del meta potre metterlo in 3x di main + 1 di side, si parla tanto di icoride...

infine: su theabyss qualcuno, mi sembra lucio's will, ha parlato di un boros con bazar,però mi sembra che la migliore motivazione è che mantini jotun... non mi convince molto, lascerei perdere...

3 isamaru? mai provato, ma non sono un po' troppi? oddio se avessi i jet ancora ancora, che manipolo (si fa per dire) in pochino, ma senza...

comunque vediamo il prossimo torneo come va, e posterò la lista con cui ho giocato...
grazie a tutti

boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
...............
Nemesi- terra gambero stifle.
Io: bonciboncibombombom, ti piace vincere facile?

il problema delle spighe è il cc1. Ci sono liste di boros che possono pensare di settare calice a 1 senza dover rinunciare a troppo.

Jutun 4x di main e non si discute...è la creatura bianca più forte ed è anche l'unico vero motivo per cui giocare lo splash.

sceglierei tra orim e reb di main e non più di 12 rimoioni contando spighe (che un po stonano anche per me, ma pazienza)

Si può pensare ad una lista con cc agili 1-2, oppure, visto che la wizard ha stampato aven e glowrider (la sfera con le gambe o come si chiama) ad una lista che usi anche ancient tomb e non solo gli SSG come acceleratori e creature a cc2 e 3 (evitando il più possibile il doppio cc colorato magari, se non si decide di relegare il rosso per un semplice splash per pillar, gorilla, reb)

ancient tomb con pillar??? ahiahiahiaiii
mettere un sol ring no? magari anche dei soltari champion, così lo distruggiamo l'oppo...

boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
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Nemesi- terra gambero stifle.
Io: bonciboncibombombom, ti piace vincere facile?

l'idea di avere soltari o silver servono per avere di main delle creature che ti possono migliorare già in g1 il mu contro gobbo!
il loro cc è pesante con il doppio bianco ma è vero che possono sarvarti da molte situazioni di m....

immaginati poi in g2 contro gobbo una bella jitte equipaggiata sul silver knight!

l'idea delle reb di main mi piace parecchio!migliora i mu contro combo,evita il casino di tpc e ti permettono di essere in grado di levarti dalle palle tyrant.

heat kami lo sò che come creatura non è per niente il massimo ma serve sopratutto per evitare calice sparato a cavolo ad 1 cosa che stoppa di brutto il tuo deck,in piu' è uno spacca artefatti con le gambe...

ultimamente non ne ho visti molti di gobbi in giro da 'ste parti...poi mi sbaglio magari...

reb di main...una volta le ho propvate ma è stata una delusione.

per quanto riguarda heart kami non è l'unico spacca-artefatti con le gambe...

testando....

boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
...............
Nemesi- terra gambero stifle.
Io: bonciboncibombombom, ti piace vincere facile?

sol ring è limitato, ancient no^^

paura di perdere punti vita? a magic i punti vita sono solo risorse da usare...