detto questo magari se ti sforzi riesci a capire il concetto delle limitazioni in questo caso.
non vogliono che con un mana blu si possano fare tutte queste cose forti di cui avete parlato e per cui brainstorm manca così tanto.
a me personalmente brainstorm piace una cifra come carta e non l'avrei limitata, ma il fatto che tutti i mazzi comincino con 4 fow 4 brainstorm è abbastanza indicativo del fatto che sia una carta basilare.
cioè il loro ragionamento ha comunque un senso logico.
quell'effetto di pescare 3 mettere su 2, fetchare e rimischiare, rimischiare colosso, fare cose e vedere gente con un solo mana blu evidentemente NON SI PUO' FARE. E' TROPPO.
ora non ci vuole molto a capire il concetto che sta dietro queste limitazioni.
poi magari invece nella spiegazione diranno che non piaceva loro la figura e via...
ponder è ridicola, ma essendo lontana parente è stata tagliata...quindi niente più "duress" "in risposta pond...ehm ok risolve" cioè che merda ponder LOL questa fa proprio ridere
perchè non hanno limitano portent allora?
attenti ragazzi non comprate portent asian misprint foil pimp cazzi perchè poi li limitano LOL

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.

Ma scusa doc ti pare che le carte delgi altri colori da te citate siano minimamente paragonabili alle brainstorm?? Forse solo duress e spighe s'avvicinano al concetto se gioco quei colori non posso non giocarle ma non è sempre così..

Ragazzi personalmente poi non capisco nè l'acredine di Biava e Luigi nè la grand efelicità di chi pensa che adesso il propro Zoo diventerà il nuovo tier1 del formato. Io non vi nascondo che le limitazioni non mi dispiacciono (e gioco GAT) in quanto non mi aggradava molto il meta attuale. In più devo dire che il T1 è da troppi anni un terreno di caccia dei mazzi blu based mentre ricordo che in magic i colori sono 5. Artefattoso non lo ritengo un problema così come non lo era 2\3 anni fa... E' un mazzo forte\issimo ma non uccide il meta. Ichorid stranamente non è stato toccato e questa è lapiù grande amarezza. Limitare Worshop e Bazaar non ha senso perchè da sempre sono le p9 di chi non ha le p9 e perchè sono carte che creano una varietà di mazzi impensabile senza di essi.
Fino a poco tempo fa si giocavano grazie ai bazaar: Madness \ Drago \ Reanimator; non sarebbe giusto limitare i Bazzy per i poveri nostalgici che li giocano non in Ichorid. Un bel ban di ponti mi avrebbe reso felice e invece...
Riguardo la skill fatela finita con le caxxate tipo io che gioco tps dimostro più skill di te che hai Zoo. SOn tutte minchiate. Ogni mazzo ha le sue scelte e la sua difficoltà e se adesso il saper fare Brainstorm per ottimizzare le fetch o per rimescolare colosso è diventato sinonimo di skill stiamo messi proprio male....
Siate contenti per tutto ciò che dovrete fare per far girare i mazzi senza la BS io personalmente ritengo giusto che il blu non abbia (al pari degli altri colori) una carta che ti permette di fare mille cose dal tenere mani dubbie (tanto faccio brain e vedo cose) all'ottimizzare i tutori dal rimescolare morchie con le fetch al nascondere carte in risposta a scartini intelligenti etc etc Troppe cose furbe per una carta sola. Avessi la brainstorm verde giocherei madness RG al volo.....

Trento-Via San Bernardino 9-0461986112- info@magman.it
Link al sito del MAGMAN Link al sito dell'asso VOLKAN

Ho letto che per giocare artifact ci vuole skill.

Ho letto che per giocare manaless ci vuole skill.

Permettetemi di dire che anche gobbo la richiede perchè non funziona che se ho 2mana calo bestia a cc2 e se ne ho 3 calo bestia a cc3.

Il pensiero se calare un gobbo o un palo,è nobile tanto quanto pensare a cosa counterare, a cosa rimettere sopra con branza, o a quale artefatto sacrificare per mettere colosso di primo COPERTO da free counter (ops un pizzico di ironia).

Giova sapere che gobbo è brainless,forse perchè non avendo blu al suo interno non implica uno sforzo per la mente umana.

E comuque: è un gioco, fatevi una risata e guardate oltre.


@ PinkFish
sei un grande

EDIT: preceduto di un soffio ed in maniera esemplare da A15

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

non ho letto tutte le 23 pagine ma mi sono fermato alla nona pagina, visto ke il disgusto saliva dato ke oltre a lamentele da kekka isterica, non avete detto nulla di importante... figuriamoci nelle altre... -.-'

cmq

non vedo problema nella limitazione di gush, merchant e flash dato che, fino a circa un anno fa, erano limitate o potevano fungere solo da carta igienica! non si giocavano ai tempi, si continuerà a non giocarle! o quanto meno si giocheranno vecchi archetipi...

per quanto riguarda brainstorm e ponder sono daccordo sulla limitazione! da quando c'è brain è sempre stata giocata in 4x in tutti i mazzi a base U e la cosa conferma la "potenza" della carta...
il blu è da sempre (o quasi) stato il colore che dominava sopra tutti... a parer mio hanno preferito dare una bella batosta al colore per far pompare e rimettere alla luce anche gli altri e anche le varie strategie dei deck per portare tutti allo stesso livello! so che sembra una stronzata visto che non hanno limitato nulla dell'artifact dato che gia ora sta messo abbastanza bene ma devono limitare per forza qualcosa se no GG per brown
non mi dite che manaless farà coppia fissa con brown xkè, sempre secondo il mio umilissimo parere, sono cazzate! brain non penso influenzi molto nel giocare leyline, cripte, yixilid o che cavolo volete... ok che aiuta a vedere le ultime ma non credo sia così indispensabile...

buonanotte dall'umile krakko

é inutile star qui a discutere sulla B&R... Quella la fa la Wizzy e c'è poco da fare.
Le regole sono queste, faranno cagare ma "This is the Game"...
Certo, La Branza era un'istituzione per i mazzi Blue-Based, Ponder non era poi sta bomba, Merchant era forte ma non micidiale, Flash ormai era stato assorbito bene dal meta, però Gush aveva rotto il cazzo!! Era troppo spanato in combo con Fast Bond, ho sempre detto che l'avrebbero ri-limitato e così è stato.

La vera cazzata di questa B&R List è che si fomenterà l'uso di Icoride e Stax.
Sono davvero curioso di vedere che meta si andrà a creare e soprattutto cosa si giocherà tra 2 mesi a Rimini.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

anke se nn gioco piu posso solo dire...

ke botta!
ora voglio proprio vedere ke si inventera' la gente x sostituire la brain...
e poi voglio anke vedere ke si combina col tpc (colosso,titano...insomma un'artefatto da mettere in gioco)...

ora come ora l'unica cosa ke mi viene in mente e0 di usare le [card]cripta di lim dul[/card].ok nn peski...pero' ti sistemi tutto il mazzo volendo...

..."quando il culo e' avezzo al peto, non si puo' tenerlo cheto"...

In risposta John Doe,

se lei è cosi arrabbiato per cio' che è avvenuto, e tale rabbia la sfoga maleducatamente contro tutte le persone che esprimono un opinione diversa dalla sua, bene, questa è la conferma che le limitazioni sono arrivate al momento giusto.

Infatti lei non pone piu' differenza tra di cio' che è regolamento (ora peraltro è cambiato) e cio' che è la sua convinzione ludico fanatica mono-direzionale (è giusto solo fare cosi') probabilmente è l'ennesima vittima della globalizzazione di gioco.

Lei mi fa gustare ancor piu' il cambiamento, piu' possibilita' piu' mazzi piu' diverimento, meno fanatismo
(sperando che duri e prosegua questa tendenza)

Ciao a tutti

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Non mi sembra coerente il fatto che la wizards non fa altro che delle "prove" della serie: vediamo cosa succede. Non capisco una cosa scritta da te: perchè ti sembra troppo in T1 giocare una carta con cui puoi "pescare 3 mettere su 2, fetchare e rimischiare, rimischiare colosso, fare cose e vedere gente con un solo mana blu" quando esistono carte con cui puoi rigiocare il tuo cimitero, tutorarti altre carte ad esigui cc, giocare turni extra e così via? Con una semplice proporzione, secondo il tuo ragionamento, se ancestral era limitato e brainstorm in 4x, adesso che brainstorm è limitata, dovrebbero bandire ancestral. Brainstorm è UNA DELLE carte che in t1 è forte. Il T1 non è un formato dove si limita tutto a 1 non appena una carta trova un buon utilizzo. Premesso che sono d'accordo sulla limitazione di merchant, la brainstorm in sè è forte, ma a renderla eccellente è il giocatore che la usa. Non dirmi che non hai mai trovato gente che sbagliava a posare di brainstorm o cose così. E' una carta che comunque richiede una certa skill. Poichè alcuni ritengono che queste limitazioni siano tali da consentire ai giocatori bravi di riuscire a distinguersi meglio, mi spieghi che senso ha se tanto anche con 4x brainstorm c'è chi compie errori ed un giocatore bravo può ugualmente distinguersi senza bisogno di togliergli potenziali buone giocate limitando una carta giocatissima?

Colui che conosce gli altri è sapiente; colui che conosce sé stesso è illuminato. Colui che vince un altro è potente; colui che vince sé stesso è superiore.

in attesa del giorno in cui i giocatori di tutto il mondo diventeranno una potentissima corporazione che deciderà da sé regole e, chiaramente, b&r, rispondo alla DCI con un banner (vedi firma), sperando che Amnesty International si occupi anche stavolta di un tragico caso di reato di opinione

io invece rispondo cosi'

[card]Look at me, I'm the DCI[/card]

TI pare che il verde sia paragonabile al blu come colore portante in T1...
A parte gli scherzi era solo per dire che me ne frega un cazzo che abbiano tolto una carta forte....era semplicemente caratterizzante di un colore, di un concetto su cui si sono basati molti mazzi per anni.

Come altri avevano come fluidificante/utility/aiuto/meccanica etc... duress spighe cane survival etc.

Insomma era per mettere in luce che era una carta fondamentale ma non una bomba...ho pianto(metaforicamente ) anche quando non ho piu' avuto i 4 gift ma erano lacrime diverse:rendevano forti 1/2 mazzi ma non erano le fondamenta di tutta una parte del T1 come lo conosciamo da anni.

Il Vintage è un formato in cui di primo faccio WS Trini,Rito Necro,Bazaar animo Drago,Flash protetto di primo,Loto Ancestral Walk cioè...
Se non mi fossero piaciute queste cose non avrei mai giocato Tipo 1.

Slimitano Gush poi si rendono conto che merchant è forte e allora in risposta rilimitano Gush Merchant Brainstorm e pure Ponder...Ma LOL anzi ma vaffanculo.

Personalmente sto vagliando l'ipotesi di vendere le P9 le WS e i Bazaar visto il futuro incerto che li aspetta.

Magari tra 3 mesi rislimitano BS e limitano Colosso tanto avrebbe senso uguale.

quoto dok wally, che scrive poco ma dice sempre cose sensate. Ragazzi non potete paragonare il restrict di gift, trini o anche gush e flash a brainstorm e ponder.

Trini era gg il 50 % delle volte se entrava di primo contro mazzi non a base workshop.
Gush era oggettivamente troppo forte, si sapeva che prima o poi se la davano, anche se pensavo sarebbe durato ancora 6 mesi.
Flash era assurdo anche se gestibile con tutto l'hate che esiste.
Gift era una carta fortissima seppur il mazzo a cui dava il nome fosse sopravvissuto senza problemi alla sua limitazione.

Brainstorm era il motore di tutti i mazzi a base blu ed un valido manipolatore per aggro control, non era una bomba, era semplicemente una delle cose che rendevano il blu un colore forte. Per questo per me non ha tanto senso limitarlo, senza contare che era una delle carte che definivano il formato.

Lasciamo poi perdere ponder, un peschino forte quanto volete ma sorcery e che fa pescare una tra tre a tua scelta oppure rimischi e peschi una a caso... senza parole.

Limitate gush, va bene è giusto. Limitate flash, idem. Limitate merchant? per me non ci sta ma posso capire con ancestral mistico e fow da prendere. Ma limitare brainstorm e ponder non ha nessun senso.

Va bene che si giocano in tutti i mazzi a base blu (ponder no, ma vabbè), ma non sono delle ws o dei bazaar, sono solo dei cantrip!
va bene fetch, va bene metto in cima muffa e tengo le cose belle, ma che vuol dire, è solo una delle tante interazioni forti del formato.

Lo volete paragonare a ws mox mox sfera sfera, bazaar scarto drago drago, isola esg flash, rito necro?

In ogni caso, passato lo shock iniziale di quello che sembra un pesce d'aprile fuori stagione, sarà anche interessante giocare in un meta completamente diverso da quello a cui ci siamo abituati.
Si potranno studiare nuove soluzioni e mazzi e meccaniche, pur partendo da delle limitazioni basate su concetti sbagliati (limitando il discorso a bs e ponder).

ANNUNCIO
Ragazzi, se volete che un archetipo muoia, fatemi fare il primer... nel giro di 2-3 mesi la Wizzy lo sdruma... andate isi agili sicuri, la Wizzy mi controlla...

Come? Hai detto che vuoi un primer sul Red Shop? Su Oath?

Come molti di voi han detto, le limitazioni sono state un po' a caso.. perchè?

Prima ipotesi: Aggiustare un meta ipoteticamente sbagliato.
Per menomare fortemente Gush-Deck e Flash bastava limitare Merchant, qui invece si è voluto intenzionalmente rimuovere tali archetipi (e non solo)... perchè? Non mi sembravano così dominanti, anzi il meta era equilibrato (se poi negli States tutti lurkano e giocano gli stessi mazzi...). Quindi questa sarebbe una cazzata, anche perchè disaffezioni i players del formato.

Seconda ipotesi: Sono in arrivo carte senza senso. Si può pensare che nelle prossime edizioni escano carte che in qualche modo ricoprano il ruolo delle neo-limitate, se non tutte almeno di Brainstorm/Ponder... Ma mi sembra parecchia strana sta cosa, primo perchè stampare carte del genere ex-novo è parecchio problematico per l'equilibrio dei formati bbelli, secondo perchè è molto più intelligente PRIMA vedere l'impatto delle new-entry sul formato, e POI attuare le modifiche necessarie. Mi ricordo che ai tempi delle tempest PRIMA han stampato Wasta e POI han limitato Strip. Terzo cazzo limiti Ponder che è appena uscito? Quindi altra cazzata.

Terza ipotesi: provocare un ribaltone nel formato, portare aria fresca insomma. In pratica dare un nuovo aspetto e un nuovo appeal al vintage, in modo da cambiare l'utenza, oppure downgradare il livello generale di gioco così da aumentare l'impatto delle future espansioni. E credo siano 2 cazzate immonde. Primo perchè il vintage piace per quello che è (statico ed estremo) e molti giocatori se non giocano a T1 non giocano e basta, secondo perchè non mi sembra manchino le alternative per quelli a cui piace giocare carte normali. Terzo perchè con queste limitazioni si sega via 1/6 del meta e questo non è per nulla sufficente ad avere un formato più lento, normale e "tranquillo"... Quindi cazzate su cazzate.

Parlando di probabili effetti:

In Italia prevedo le seguenti cose:
Nell'immediato...
1) Morte di Flash, Gush-decks e TDS
2) TPS perde qualcosa, e già ora non sta benissimo.
3) Artifact, tier 1 del formato, rimasto intoccato dovrà affrontare Oath, Painter e un maggior numero di Aggro
Più avanti:
1) Il meta si assesterà contrastando come sempre i tier1 che suppongo saranno Artifact e Oath
2) Gli Aggro-control, nel loro ruolo di stabilizzatori del meta, cambieranno in parte forma.
3) Combo quali TPS o addirittura mazzi di controllo, se troveranno terreno fertile, riprenderanno il loro ruolo.
4) Alcune meccaniche ora consolidate (TPC in primis) e motori di pesca verrano accantonate oppure torneranno in voga.


Io intanto vado a montarmi Cazzobuffo settato contro Oath

Rispondo veloce a Bizantino... in maniera civile così non può fare la vittima.
Quello che il vintage è ora è il frutto del "lavoro" di molti appassionati che si sono scervellati x arrivare al successo, parlare qui di caste, di ingiustizie, di dogmi oscurantisti, globalizzazione (hahahahahah) o di altre cazzate è veramente fuori luogo. Dici che così c'è più equilibrio? Sbagliato, se tu giocassi frequentemente vedresti che le vie per arrivare alla vittoria sono molteplici vie (almeno 20 archetipi), e che ORA il meta è divertente. Oggi ci vengono IMPOSTE delle limitazioni molto importanti, ma queste sono incomplete, ce ne vorranno parecchie altre anche più importanti per (forse) riequilibrare, ma cosa si otterrà? Un formato che assomiglierà al Legacy, privo della maggior parte dei giocatori di adesso, perchè tra tutti i formati Wizzy han scelto quello che più gli piaceva. Io ho provato tutti i formati, ho scelto il Vintage, ci gioco dal 95, mi piace come è stato fino ad adesso, se me lo snaturano smetto... tutto qui.