I trygon li giocherei di main se mi aspettassi molti landstill/stax/Mirror. toglierei probabilmente 1 stifle e 1 dreadnought. altrimenti ne giocherei un bel 2x di side.



premesso che non ci ho fatto mezza partita,mi sembra che questa lista abbia qualche difetto (a parte le 58 carte di main . )
Non ha chiusure alternative oltre a mishra-12/12.
Non ha rimozioni.
Gioca vedalken shackels che io avevo scartato perchè sono troppo mana intensive e perchè giochi poche isole per poter prendere le bestie che contano (goyf e tombstalker).

poi avrei una curiosità..ma la finale è stata giocata?mi pare difficile perdere contro painter cn ago e 2x di blessing di side....

io continuo a non essere d'accordo. in questo mazzo si giocano 20 terre. 3 sono wasteland. abbiamo roba che costa 3 e vogliamo anche giocare cose nel turno dell'avversario. secondo me meno ti esponi al mana denial meglio è.

per scegliere tra questi e counterspell bisogna testare molto entrambi. al momento nn saprei decidere con certezza,ma dipende molto dai mazzi che prevedi di trovare.

non ha rimozioni?
ha le stp...
cmq non se la sono giocati...dovevamo far presto che c'era la partita dell'italia...(per me potevamo giocare ad oltranza anche fino alla fine della partita...è solo inutile calcio...mica rugby...)
byeeeeeeeeezzzzzzzzz

nel senso che le 2 carte che mancano sono spighe?

ivanhoe@merlino: giuro che neanche io le vedo le famigerate spighe in quella lista.

il bianco secondo me è lo splash migliore ti da stp e grunt che skifo non fanno e in side disenchant/oblivion ring/serenuty. è da un po ke testo una lista con il bianco con crucible MD e non mi sono trovato affatto male. per chi diceva ke il bianco non offriva un'altra kiusura grunt cos'è??? inoltre ci permette di rimettere i gamberoni/stifle/mishra/grunt in modo da avere ancora chiusure possibili nel mazzo. a me non piace proprio il tutore illuminato in questo mazzo secondo me è una perdita di tempo usare un tutore per cercarsi balance/top/sstill/crypt quando l'ooponent ci fa minacce ogni turno e noi dobbiamo trovare una risposta a tutto. poi sicuramente avro sbagliato ma io la vedo cosi

cioe uno zoo non puo andare in late game e soprattutto deve giocare un parco creature enorme, sennò non è piu uno zoo ma un circo....

si mi sa che erano le altre due o mi sto confondendo con la lista del primo torneo della lega...oh vabeh...come lista base di partenza per lo splash di bianco non mi sembra mica da buttar via e trinket è Leeeeeento davvero molto lento...prima con i trinket era un mu facile (io gioco soglia ugw) con i tutori...è diventato un poco + ostico

e' passato molto tempo da quando ho aperto il post,a quali conclusioni siete arrivati?liste da proporre?MU ostici?il mazzo e' ancora valido nel meta odierno?

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

il verde è il migliore!
krosan ti serve! da umility e fossato senza krosan non ne esci!
da altra balance non ne esci.
tarmo è molto grosso e molto forte.
in mirror lo scontro di gamberi lo vinci tu.
cc3 counterbalnce good contro aggro-loam, rock, pernicious, trinket, e compagnia bella!

questa mi paiceva molto con 3 trinket e 3 gamberi però.
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=18388

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

dici che ricorsione di crogiolo nn fa per il mazzo?cioe' io a volte mi trovo degli autolose pazzeschi....se entra creatura volante perdi,se entra fossato perdi,laccke' perdi....

io ora sto provando una lista del genere ma ho dei dubbi:

// Lands
3 [ON] Flooded Strand
4 [PT] Island (1)
4 [4E] Mishra's Factory
3 [ON] Polluted Delta
2 [U] Tropical Island
3 [TE] Wasteland
1 [TSP] Academy Ruins
1 [R] Volcanic Island

// Creatures
3 [MI] Phyrexian Dreadnought
3 [FD] Trinket Mage
3 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
4 [5E] Brainstorm
2 [CS] Counterbalance
3 [NE] Daze
1 [FD] Engineered Explosives
4 [AL] Force of Will
1 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [DIS] Spell Snare
4 [OD] Standstill
4 [SC] Stifle
1 [TSP] Trickbind
2 [10E] Crucible of Worlds
1 [TSB] Tormod's Crypt
1 [10E] Pithing Needle

// Sideboard
SB: 1 [FD] Engineered Explosives
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 2 [DS] Echoing Truth
SB: 2 [10E] Pyroclasm

il prblema e' che a volte vedo cappa senza balance,oppure il contrario,crogiolo e' forte ma nn capisco se effettivamente cozza o meno....cioe' se provassi a togliere crogiolo e fare x2 di cappa e x3 di balance?perdo la ricorsione,vero,ma guadagno in protezione secondo il vostro parere?poi il problema e' che in G1 perdo sempre da incantesimo,humilty o fossato che sia,in G2 lo teniamo ok.

poi,altra domanda,contro icoride in G1 se faccio dreagnout veloce lui perde giusto?la tormod ferma le ricorsioni e la soglia,ma e' realmente cosi utile in G1 in un meta sconosciuto?cosi' limerei 1 slot per altro,nn so....

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

beh i balance o li giochi o non li giochi...2 non mi sembra proprio il numero più adatto, io farei almeno 3 balance e toglierei quei crogioli che sinceramente non mi paicciono tanto.
di volanti che in race vincono da 12/12 trample non dovrebbero essercene tanti in giro.
quegli incantesi rompi palle solo krosan te li fa saltar via.
da gobbo post side con 4 blue blast, 4 stifle 4 tarmo e 3 12/12 non dovresti star malissimo da dover giocare anche pyroclasm e metterti la terra rossa che però potrebbe avere un senso per E.E a 3.

ago e cripta di mai non saprei:
- con ago il piu delle volte ti vai a nominare carte che giochi anche tu (mishra, esplosivi, cappa), forse l'unica vera chiamata forte è fiala, ma se devi aspettare mago per ago per fiala, ormai il suo lavoro lo ha già fatto, facendo scendere protetti lacchè piledriver e warchief. Meglio a quel punto doppio esplosivo che se trovato di primo spacca in tempi utile sia fiala che lacchè. Poi hai già 5 stifle effects.
- cripta fortissima contro alcuni mazzi (ichoride e loam su tutti) chiodo inutile contro tanti altri...forse melgio in side in meta incerto, se sei sicuro di torvare 10 mazzi in cui serve allora lasciala pure in main.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

eny io non capisco alcune cose, ti faccio domande a bruciapelo:

1) 2 counterbalance non hanno un cazzo di senso mai, xke non togli il gambero #3 cosi hai la possibilità di mettere la cb #3?
in fondo, cosi hai gia 2 gamberi + 3 trinket per prenderlo. Mi pare sufficiente considerando che puoi chiudere ANCHE di mishra e goyf

2) mono vulcanica? lo sai che anche gobbo slanda e se te la slanda non fai più piroclasm salvo crogiolo?
non dico di metterne 3 xke è solo uno splash, ma una #2 non farebbe schifo ai fini della solidità...

3) ma i daze in un mazzo che vuole giocare da controllo sono tanto belli in mid-late game?
va bene essere frettolosi di fare gambero, però siamo ANCHE dei controllo... contromagia e simili ci fa tanto schifo? mana leak alla peggio...

4) la side. gli slot in dubbio sono 2 truth & 2 3ads. il resto diciamo che è ok, i piroclasmi sono una scelta per aggiustare gobbo.
ma quei 4 slot li riusciamo a gestire meglio?
tipo i truth che veramente fanno schifo. perche rimbalzare qualcosa che puoi distruggere?
gia hai 3 krosan grip, ci puoi affiancare ANCHE il mono ancient grudge e direi che tra quelli ed esplosivi non ci sono problemi.
a questo punto, considerando che gia aggro è buono e con piroclasma ancora meglio, xke i 2 3ads?
insomma restano quei 3 slot che possiamo decidere di indirizzare verso qualcosa di più utile no?
magari gestendo i mirror di controllo che hai completamente trascurato?
mi vengono in mente di quelle boNbe rosse....

una cosa del genere:

// Lands
3 [ON] Flooded Strand
5 [PT] Island (1)
4 [4E] Mishra's Factory
3 [ON] Polluted Delta
2 [U] Tropical Island
3 [TE] Wasteland
1 [R] Volcanic Island

// Creatures
2 [MI] Phyrexian Dreadnought
3 [FD] Trinket Mage
4 [FUT] Tarmogoyf (FORTIIIII 4 DI MAIN)

// Spells
4 [5E] Brainstorm
3 [CS] Counterbalance
3-4 [NE] Daze (OPPURE ALTRO?)
2 [FD] Engineered Explosives
4 [AL] Force of Will
2 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [DIS] Spell Snare
4 [OD] Standstill
4 [SC] Stifle
1 [TSP] Trickbind (OPPURE 2 PER PAURA DI PERNICE E CO.?)


21 lande,tolta accademia che mi sembra davvero troooooopooooo lenta per andare in ricorsione con gli artefatti,ovvero se abbiamo tempo di farlo vuol dire che gia abbiamo vinto,21 lande mi sembra il numero giusto per nn saltare mai a mettere giu una ogni turno,monovulcanica per fare esplosivo a 3 pure,nn trovate sia bello?3 balance e 2 cappe cosi riusciamo a giocarla meglio,a 2 nn la vedevo mai davvero,aspettare la cappa di trinket e' lenta come cosa,esplosivo ci aiuta molto....in effetti ago serve anche su pernice,fiala dopo 3 turni gia ha vinto,meglio spaccare tutto di esplosivo che piazzare un ago,forte pero' contro pernice,aumento a 6 gli stifle effect giocando 61 carte o 60 e 20 lande???....tormod utile contro soglia,icoride e ricorsioni di lande,ma esplosivi a 0 e 1(manguste e pippoli)fanno davvero brutto,senza contare che se a icoride di 2 gli gioco un tarmo oppure il 12\12 piange,mentre soglia se nn e' col bianco per le spighe piange cmq perche' col nero e smother va sotto a snare,mentre col rosso me lo tappa di fire\ice(giocati solo dal sommo credo)e poi perde....
reparto counter,daze e snare sono strani a volte,alle volte Dio alle volte merda...DA LAVORARCI SOPRA

il resto del mazzo cosi mi garba.

side:rifamola ivanoe,ragionando si puo' arrivare a qualcosina di piu' serio magari

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

Se posso dire la mia anche io eviterei il nero perché:
1- Basta una cavolata per seccarlo (anche solo un lava dart flashbackato!)
2- Accelera la nostra morte contro agro
3- Non sta molto bene sotto standstill (soprattutto senza cappa!)

Se dovessi escludere il confidente dire i di si a smother ma no a blossom dal momento che occupa 4 slot e se entra in late game non serve ad una mazza!!!

Per quello che penso io direi che lo splash è da tenere o bianco o verde per le carte già dette:
- W ci dà spighe e nel caso disincantare... inoltre permette di tenere in main o side i maghi intriganti (che mi pare nessuno abbia detto!)
- G ovviamente per Tarmo, grip e volendo anche trygon (che io però terrei principalmente di side...)

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ieri testando con ivano che iseriva carte a caso nel mazzo e ne toglieva altre a caso sempre(ce stato un momento in cui mi ha detto di giocare Quagnot di main come chiusura alternativa,cioe' VonDoom rulex )ho capito quanto sono forti counterspell e quanto fanno cagare Daze,cioe' se ariviamo a mettere giu' le lende abbiamo vinto e quindi dalla lista Ivano ho tirato fuori una mia lista,cioe' ce stato un momento che mi fa"gioca gozzorlo di turghil,poi mettiamo Demoniaco,Vampirico e Oath cosi giriamo ciccione,e io gli faccio"te ne vai,il tavolo di quelli forti e' di la,vai a scombare col pittore dai"

una cosa del genere:

// Lands
3 [ON] Flooded Strand
4 [PT] Island (1)
4 [4E] Mishra's Factory
3 [ON] Polluted Delta
2 [U] Tropical Island
3 [TE] Wasteland
2 [R] Volcanic Island

// Creatures
2 [MI] Phyrexian Dreadnought
3 [FD] Trinket Mage
4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
4 [5E] Brainstorm
3 [CS] Counterbalance
3 [BOH] Counterspell
2 [FD] Engineered Explosives
4 [AL] Force of Will
2 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [DIS] Spell Snare
4 [OD] Standstill
4 [SC] Stifle
1 [TSP] Trickbind

Side:

2 trigoni
3 Pyroclasm
3 Tormod
3 Krosan
1 Ancient grudge
1 Counterbalance
2 Ago spinale

gambero veloce nn lo voglio fare,voglio controllare e vincere ai turni avanzati,se mi capita di fare gambero veloce lo faccio e vinco isi proteggendolo,tanto daze dopo il 3 turno fa cagare in sto mazzo,ma un po' contro tutti i controlli,forte contro pikula e derivati tipo eva green e company,siamo sotto contro gobbo ma se vediamo esplosivi vinciamo spacchimo laccke' e fiala poi caliamo ciccione e lo proteggiamo,abbiamo balance,counterspell e force,piu foti per fare sta cosa che daze giusto?4 goyf di main nn riesco a nn giocarli,piu' fortedi me,forti contro icoride,gobbo,treshold,tutto....la lista ivano era troppo controllosa,cerano 2 gioli di main che a me nn piacciono,nn riesco a giocarli mi spiace,solo che ora le carte a costo 3 di main sono solo 3,poche per cappa-balance vero?
max giocherei la 61 carta,22 landa,Landstill rulex

LISTA CORRETTA

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

Se posso darti un consiglio direi che sarebbe il caso di tenere già di main un bel 3x di grip... se ci pensi sono utili pressoché contro tutti i mazzi del legacy (eccetto pochissime eccezioni come solidarity e dredge, tranne per i ponti contro cui ne sa...)! Otteniamo quindi un doppio vantaggio:

1- Togli carte rognose dal board come pernici o gamberi altrui o umiltà;
2- E' estremamente performante sotto cappa-balance!

Non è poco visto che per di più è incounterabile!

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cioè non è che io ieri sera ti creo la lista perfetta e tu me la inzozzi con queste porcherie!


premesso che se giochi la monovulcanica sei un pezzente, me lo spieghi xke devi giocare uno spash finalizzato solo ad e.e. a 3 e ancient grudge?

il rosso da accesso a cose molto più belle, come piroclasma di side che gia occuperebbe 3 slot invece di 4 slot buttati nel cesso per beb.
E non mi dire che servono anche per burn! xke con 3+1 counterbalance di side burn te lo mangi.
E non mi dire che preferisci, quando gobbo ha sciamato, avere in mano la beb invece di piroclasma. Tra l'altro non bebbi manco il piledriver....
E non venirmi a piangere che se becchi sciame a caso (chiamasi elfi ma anche boros) succhi il banano xke hai sprecato 4 slot per beb.

-4 beb +3 piroclasmi. cosi hai di side slot per il #4 counterbalance e il mono ancient grudge che aiuta non poco le krosan.

poi i 2 trigoni... boh non so... se non ti viene niente di meglio... (considerando che hai gia un po' di carte contro artifact/enchantress)

E smettila di fare il barbone! se vuoi giocare uno splash giocalo seriamente! basta isole base!
Vogliamo il bel giuoco e 3 punte in attacco!

@mefistofele: krosan grip di main è un sasso allucinante. Se l'altro spacca pernice senza cedere priorita te lo tiri in testa.
i cc3 gia ci sono ai fini della cb (vedi trinket)