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 Oggetto del messaggio: [Deck] WG - palo
MessaggioInviato: dom 17 giu 2007, 20:40 
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Iscritto il: mer 16 mag 2007, 9:45
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allora, oggi giocando contro i miei amici e guardando alcune carte all interno del classatore.. ho pensato ad un deck come da titolo bianco e verde ..
DOVREBBE essere una lista competitiva,ma siccome é un idea, scaturita circa 4 ore fa.. penso che prima di essere spostato in unpowered meriti prima di essere ritenuto all'altezza da un moderatore o almeno di ricevere una certa considerazione.. se poi si verificasse un progetto valido, e meritasse lo spostamento in unpowered,beh,ne sarei felice ^^..

passando ora alla deck list,che é puramente schizzata sul momento

MANABASE


4x wasteland
1x strip mine
3x mishra's factory

4x savannah
1x foresta
1x pianura
4x windswept heat
2x wooded foothils

3x elivsh spirit guide


CRITTER

4x leone della savana
3x jotun grunt
3x true beliver
3x glowrider
2x isamaru
2x kataky war's wage

SPELL AND EFFECT

4x calice del nulla
4x fiala eterea
4x root maze
3x winter orb
3x da spade a spighe


verrebbe fuori un mazzo di 61 carte .. limando diversi slot :(


comunque,passando a cio' che ritengo sia un interessante affinita' tra carte..
ovvero:

calice + root maze + winter orb + fiala + glowrider = vittoria :mrgreen:

ora come ho detto.. non ho mai provato il mazzo,é un idea che mi é balzata cosi,su due piedi..
dovrebbe lokkare totalmente o quasi ogni mazzo ( lol ) ..
terra root maze + esg fiala mi sembra una buona partenza,magari seguita da slando + leone / isamaru fialati..
yotun ha la pecca che siccome qua li lokka di maledetto.. le carte da mangiare l'oppo nemmeno le gioca..
kataky con fiala e calice rischia di autoinfliggerci ferite.. come non riuscire a mantenere fiala in gioco..
ho inserito le mishra per cercare una chiusura in caso di lok matematico e senza fiala in gioco .. 3x causa pochi slot..
ci sono anche 3 spighe in caso di tps veloce..
avevo pensato a regola della legge,ma costa 3 ed é un po lenta a meno di sculesg ..
dovrei testarlo,ma in MWS non mi ci trovo.. e non ho molte carte per il mazzo ..

pensando ad una sideboard:

3x ago spinale
3x cripta di tormod
3x gibboni nascosti ( questi sono sinergici col meccanismo del mazzo.. magati al posto di jotun ci possono stare)
3x disenchant ( o seal .. ancora meglio )
2x jitte di umezawa ..


ora,abbiamo altri strumenti di lok o almeno certamente di rallentamento..
jitte é li per non autoperdere da aggro.. anche se siamo pressoche condannati a meno di sculate come landa leone esg root maze passo..

comunque dovrei provare a testarlo,anche se non so come =(..
in ogni caso,dovrebbe essere divertente da giocare penso.. le partite finiscono per fine mazzo ..

PROBLEMI NELLA DECKLIST:

non peschiamo,maschera della memoria é trooooppo mana intensive..
visto che in genere il mana non lo usiamo quasi mai..
cc 2,magari in 2 x ci potrebbe stare.. alla fine in mid-late game ci serve,no di certo alla inizio..

non siamo protetti da niente, ok l'oppo puo anche non giocarci nulla, ma i counter ci sono, i botti pure, le scombate pure .. insomma o lok o good luck ..

per il resto non mi pare ci sia molto da dire..
io non sono un esperto giocatore ditipo1.. ne di magic in generale, ma se questo progetto avesse una canche ne sarei felice :P

PS: la morsa potrebbe trovare posto,magari fuori spighe e dentro morsa :P

ciao e grazie dell ascolto.. :mrgreen:
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MessaggioInviato: dom 17 giu 2007, 20:51 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 10:43
Messaggi: 78
Località: Pinerolo
La prima cosa che mi salta all'occhio è che hai praticamente autolose da manaless, root maze è un palo fino a un certo punto, ok, le ichorid non attaccano, ma i 2/2 si...per il resto non proponi grossi pali a fast combo come pitch long (apparte calice e doppio mana di primo che con solo 3 esg è abbastanza randomico)....io metterei il 3x di ancient tomb a discapito delle mishra, metti un clock più alto, ma i tuoi pali a cc2 o 3 entrano più agilmente in più metterei il mindcensor che con tombe entra isi di 2° (al max ci sono gli esg, che porterei comunque a 4)


TUTTO IMHO!
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MessaggioInviato: lun 18 giu 2007, 9:56 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
Messaggi: 1492
root maze+fetch = antisinergia.
globo+mishra = antisinergia
kataki+mille artifact = antisinergia (nemmeno troppa se non giocassi in ristrettezze di mana).

fiala e' abb. veloce al giorno d'oggi ???
globo poi mi pare inutile se non ha maze ad accompagnarlo.
e maze lo accompanerei da tanto mana di primo non da soli 3...

glowrider non mi spiego 2 cose : non li casti mai prima del terzo (perche' se hai esg lo fai di primo di solito) e ne giochi solo 3.... alla fine e' uno dei pali migliori che hai...

foresta base ha senso con 4 sole carte verdi??
in prima mano vuoi vedere esg+maze+pianura+cotv+creaturino.
street wright inutili eh ?

cmq da flash perdi salvo maze+cotv di primo seguito da glowrider
da icho perdi sempre salvo maze+doppio grunt
da combo in generale non stai tanto bene perche' 2 mana arrivano e i lock artefattosi si rimbalzano. certo la race e' veloce ma neppure troppo visto che nemmeno tu abbondi di mana e fiala non fa miracoli.
coi creaturosi e artefattosi (se parti) te la giochi pero' :
etw non hai risposte
bomba a caso non hai risposte
oath non hai risposte (ok spighe ma post-side ??)
rito will e tutti a casa.
workshop+mox+2 cazzate e tutti a casa.
persino da atog non ti vedo troppo bene.

ma splashare di verde un gobbo per i maze non darebbe un effetto migliore??

N.B. non per smontarti ma solo per farti capire che non e' un caso se nessuno gioca GW. senza moneta truccata non vai lontano....


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
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MessaggioInviato: lun 18 giu 2007, 11:27 
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Iscritto il: gio 26 apr 2007, 0:04
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Località: Genova
Masterwizard666 ha scritto:
..io metterei il 3x di ancient tomb a discapito delle mishra, metti un clock più alto, ma i tuoi pali a cc2 o 3 entrano più agilmente in più metterei il mindcensor che con tombe entra isi di 2° (al max ci sono gli esg, che porterei comunque a 4)


Concordo, se proprio dobbiamo cercare palo bello Aven >>>> all nel bianco, inoltre credo che in questo mazzo ce ne sia una necessità viscerale viste alcune autolose tipo flash (piccolo inciso, flash deve rimbalzarlo se vuole scombare).

Cita:
fiala e' abb. veloce al giorno d'oggi ???


Se è accompagnata da un numero robusto di pali e quindi la sua funzione è non impegnarci + di quel mana che ci è servito a castare lei mentre nei primi turni impaliamo l'oppo per me è perfetta.

Cita:
globo poi mi pare inutile se non ha maze ad accompagnarlo.
e maze lo accompanerei da tanto mana di primo non da soli 3...


Infatti, nemmeno a me piace moltissimo come cosa, anche perchè porta con sè una notevole simmetria e un drawback:

1° terra Critter/fiala ESG maze
- l'oppo mette mana tappato in tavola
2° terra tappata + meno di critter / carico fiala a 1 e calo critter
- l'oppo stappa in tranquillità fa cose vede gente e mette altro mana tappato
3° terra tappata, mi tappo out Winter TAPPATO meno di leone/isamaru oppure carico fiala a 2 e magari prima la uso x calare altro critter cc1
- l'oppo stappa TUTTO perchè winter è tappato !!!!

Non mi piace francamente, mi sembra che per essere un aggro pali tutto ciò influisca + sulla NOSTRA velocità che su quella dell'oppo !

Winter orb è comunque simmetrico e non vedo il grande vantaggio di giocarlo.

Se nella mia mano ho anche calice ok, però se di prima mano ho terra ESG maze calice winter orb avrò al massimo un leoncino/isamaru e un critter a cc maggiore che non calerò praticamente MAI.

Ovvero metiamo una pressione molto bassa per inserire un lock troppo interdipendente:

Winter senza maze non fa nulla ?
Winter con maze se non posso fare entrambi di primo (e nell'ordine winter poi maze) NON solo non fa nulla di significativo all'oppo ma rallenta me un casino !!
Winter + maze senza calice a 0 è un vantaggio per l'oppo.

Il problema sono proprio i pali scelti:

Root maze rallenta semplicemente la fruibilità del mana, ma se di primo non riesco a calare qualche minaccia ASSIEME a maze rallenta di un turno anche me e lo sviluppo del mio mana e del mio gioco nello stesso modo !

Winter orb semplicemente comincia ad essere intrigante nel momento in cui precede il rapido ingresso degli altri due pali perchè altrimenti, in sè, si comporta come maze, e cosa più grave tende comunque ad affliggere prima NOI che non l'oppo.
Questo perchè per il nostro sviluppo tendiamo a tapparci out con costanza, mentre i combo e contro combo no.

Root Maze ci impedisce anche un uso efficiente degli slandi, risultando in pratica + antisinergico che non sinergico a winter.

è un tipo di lock che avrebbe il suo perchè potessimo esplodere di mana one shot E di minacce di primo turno, ma WG unspo non può e le carte in mano a inizio partita sono sempre 7 o meno.

Tralasciando questo non vedo cosa il mazzo possa contro flash (se anche gli rallenti lo sviluppo del mana lui chiude poco più tardi senza problemi lo stesso) o contro ichorid.

Idee & sviluppi:

Ok finora è venuta la parte critica, ora quella delle idee, per questa pazientate che devo convincere i due neuroni a svegliarsi e lavorare, a presto :P


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MessaggioInviato: lun 18 giu 2007, 15:14 
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Località: GE-GE-GENOVA !!!
(OT:a parte che non sapevo fino ad un attimo fa il reword di winter orb, la parte del "fintanto che e' stappato" asd...quand'e' successo?)

spighe se ne devono tenere per forza, dato che sono le uniche removal che hai...
ecco cosa ne penso:

maze+calice (+orb) vabbene
maze+fetch NO, come ti ha gia' suggerito qualcun altro.
mishra's +orb+maze ASSOLUTAMENTE NO! devi stapparle e usare dell'altro mana per attivarle...no dai c'e di meglio...
true believer bello, pero' richiede doppio mana specifico... a 'sto punto, se proprio devo guardare a una carta con quel cc considererei il [card]samurai of the pale curtain[/card]: okok dice solo "permanent" e non "card", pero' prova a considerare i manaless ichorid e i flash... nel caso tu riesca a calarlo hai praticamente vinto...contro un eventuale storm.dec puoi comunque contare sui calici e sul maze, non e' il massimo, ma almeno sei coperto da dei mazzi che evadono il tuo lock (manaless).
oppure jotun lo vedrei bene col cane, che di side ci permetterebbe di mettere leyline in sb, da scartare con cane se ci capita in mid...
infine mi aggiungo ai sostenitori di tomb+4'glowrider+3/4 minbcestor. se vuoi capitalizzare il lock.
se poi vogliamo hatare ancora di piu' il mana metterei mandria [card]nascosta[/card].
toglierei kataki per motivi gia' esposti, e, se ci piace fare tanto danno metterei il [card]lupo da guardia[/card] (anche se non saprei cosa togliere 7-) )
che ne dite invece dell'ultima moda del momento, [card]street wraith[/card]?
morsa? la vedrei bene al posto di kataki.

side:
ago ok...
cripta la vedrei in 4x di questi tempi...
gibboni...non so, anche a me piaciono, pero' forse e' meglio hidden guerrillas, per hatare di piu' artifact
disenchant,,, hai detto tu stesso "o seal .. ancora meglio"...gia' considerando che ci sono anche i sigilli verdi...

idee:
come hai fatto notare non abbiamo motore di pescaggio... che ne diresti di [card]keen sense[/card]?
altra ideona: [card]quirion dryad[/card] e spostare il deck sul bianco!!!!non centra un H con il resto del mazzo, pero' si ingrossada sola...boh a vossia l'ardua sentenza...
[/card]


boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
...............
Nemesi- terra gambero stifle.
Io: bonciboncibombombom, ti piace vincere facile?
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premettendo che il deck almeno in MWS si é dimostrato un chiodo totale,penso che non valga la pena continuare la discussione ..
comunque ora per non sprecare cio' che avete detto provero' a levare winter orb e ad inserire mindcestor .. a vedere quello che ne esce :P
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OT : tanti artifact non han mai funzionato da tappati, solo che una volta si considerava la cosa come una regola e non veniva specificata..

per il resto difficile scegliere tra tanti buoni pali considerando che poi devi proteggerli e l' unica cosa che hai e' avoid fate.

per il resto keen sense mi fa schifo e il lupo con quel cc e abb. legnoso.
samurai direi che visto cio' che fa e' meglio.

anche i bambini meriterebbero qualche slot


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