Ovviamente basta conoscere un po' di matematica, che è la base del gioco, per capire quello che ho detto.
Prova a leggerti la distinzione matemetica tra discreto e continuo.

Spiegatemi davvero bene il significato delle fetch in un mazzo che non manipola, considerato che fetch che vanno a prendere o bianco o nero non mi pare le abbiano stampate ancora.
Mica mi direte che le fetch servono ad assottigliare il mazzo, adesso...


scusatemi un piccolo OT
Se Leslan e' un'ignorante nel senso che ignora, mica e' colpa di Incubus.
Mal che vada non si capiscono.
Solito vizio italico, finiremo a parlare per monosillabi perche' tutti devono capire.


Detto quanto sopra, mi ributto nel confronto con MRIncubus.
Ma hai mai pensato di usare le urborg e tutto diventa anche una palude?

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Cioè adesso IO sarei ignorante?!?!

Vondoom vacca roia non sparare stronzate.

Mrincubo so meglio di te la matematica e tutti dicono che le frasi che scrivi non hanno senso.. mi pare che anche ivano sia daccordo quindi o siamo tutti ignoranti o tu non hai le idee chiare di cosa sia una frase che abbia un senso compiuto.
Penso che se unoi voglia giocare serimanete pikula non debba leggere questo topic...

Io sono abituato ad esprimermi in questo modo.

Se poi, per ottenere rispetto ed educazione, bisogna necessariamente dire le cose di Ivano non lo so'.

Di fatto, Acquisizione e terre, nel magic, non sono altro che traslazioni matematiche delle variabili X ed Y, spazio e tempo.
Peschini ed accelerini non sono altro che elementi di frazionabilità positiva o negativa.

Non capisco in buona sostanza cosa ci sia di sbagliato nel dire che il goyf, crogiolo di mondi, etc, abbiano velocizzato questi aspetti, e che Pikula non riesca a frenarli, che daze faccia molto più male di quanto non facesse quando c'era driade qirion al suo posto.
Ne dove sbaglio nel dire che sia ben diverso subire slando (ammesso che vada in porto, naturalmente) se invece che driade, si ha goyf a coprire il board, io sono tutt'orecchi, domandare è lecito, rispondere è cortesia.

P.S.



E qui ti sbagli.
Io il mazzo l'ho testato anche con jegger ed anche lui conviene che così va molto meglio.

Leslan ne parliamo tutti i giorni su msn di questa cosa... Sei un ignorante perchè non capisci che se interrompi il flusso di protoni scaturito da dark confidant che annienta il flusso di elettroni dato dai sinkhole il mazzo potrebbe ionizzarsi e formare lacune o elettroni liberi e in questo caso danneggiare la corteccia spazio-temporale la quale renderebbe molto più probabile l'evento buco nero...
Non sono certo io il primo a scoprire che l'accoppiata Vindicate + Hymn to Tourach fortunatamente riesce a equilibrare la quantità di drogante P in una struttura tetravalente in modo da eliminare tutti questi fastidi riguardo alla corretta identificazione del punto di lavoro del mazzo senza far sì che la caratteristica continui a oscillare e che quindi quel punto sia soggetto ad un errore...
Insomma in condizioni di linearità il mazzo è ovviamente una bomba... Il casino è quando entra in zona ohmica... Tutto stà nel drogare in maniera corretta il suo cimitero e far sì che il canale indotto al di sotto dell'ossido di silicio non pregiudichi la topdecckata vincente...


P.S. Per gli ignoranti come leslan la fonte di tutto questo è il libro "Fondamenti di Elettronica applicati a Magic the Gathering" di Franco, Rita Zappa & Kay Budde, Jhon Finkel

ok finiamola qui questa farsa.

verbal warning a vondoom, mrincobus, leslan e mr. sligh per post non inerenti al topic e tentativi di sommossa verso l'italiano medio.

Al prox post è warning.
Torno nel mio buco spazio temporale 1x 1x 1x

edit:


no, però bisogna essere concreti nelle idee e chiari con l'interlocutore: è la base della comunicazione semplicemente. solo questo ti stanno dicendo.

Va bene, mi scuso, per il mio modo di fare.

Però non ho dato del cialtrone a nessuno.
Io ho semplicemente cercato di esprimere un concetto, ma vista la mancanza di esperienza in tornei real è ovvio che possa andare incontro a difficoltà.

Sia chiaro che battute come la tua sono state pure simpatiche, e non sarebbe successo nulla se qualcuno mi avesse detto bonariamente che mi faccio troppe pippe mentali.
Magari poteva esser d'aiuto anche per me (è per questo che si scrive, del resto), se qualcuno mi dicesse cosa non si capisce e cosa no. O prova ad argomentare. Per carità, poi non voglio dire "come mi sforzo di fare io", ma almeno come puo' sforzarsi qualcun'altro.

DETTO QUESTO, COME DICEVO, IL MAZZO L'HO TESTATO INSIEME A JEGGER, ED ANCHE LUI HA APPREZZATO DI PIU' QUEST'IMPOSTAZIONE.

Cmq, dopo un po' di reply, nessuno mi ha ancora spiegato come mai le fetch son cosi' fondamentali nel Pikula BW.

Cosi' possiamo metterci d'accordo sulla manabase e andare avanti nella discussione

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Semplicemente perché servono a pulire un po' il topdeck e perché siamo bicolor.

salve a tutti raga,vedo con piacere che il pikula cmq non passa mai di moda,tanto da continuare a portare gente a discutere su di esso.

questo xche',problematiche legate al deck o no,e' una formula che piace cmq tanto.

detto questo vorrei provare a dire la mia,sperando possa tornare utile a qualcuno.

intanto vorrei parlare delle fech.personalmente le ritengo un elemento indispensabile.ovviamente non sono una vera e propia manipolazione anzi possono,se utilizzate troppo presto,creare delle difficoltà x quanto riguarda la possibilità di "vedere" terra,x l'ovvio motivo che riducono il numero delle terre presenti nel deck.

bene questo sia l'unico difetto che cmq si può gestire discretamente bene.
x il resto portano solo vantaggi.

il primo e' avere eventualmente il mana w x spiga o vindicate.

il secondo e' legato strettamente a jotun(x chi lo usa ovviamente).mettere in fondo e sfecciare vuol dire rivedere nuovamente spiga,vindicate,creatura,ecc.

il terzo vantaggio,se pur randomico,e' quello che si ha con confidant a terra ovvero si utilizzano x andare ad ottimizzare le girate di confidant il + possibile.

altro motivo poi sarebbe quello di gestire le t.basiche in presenza di waste o badmoon e simili,in modo da non restare a pecora.

li ritengo abbastanza validi come motivi x inserirle nel deck,ovviamente ognuno poi formula il deck come meglio crede(magari anche meglio)

x il resto il problema e' che spesso si rimane troppo legati a certe carte.qualcuno ha detto che le sinkhole non vanno + bene,ed ha ragione.questo non xche' non servano,ma xche' oramai il meta e' cambiato e bastano 2 mana x mettere un goyf 4\5(se non + grosso) x rendere vano illavoro degli slandi.

trovo molto + utile accompagnare gli scartini\waste\anticreature dagli ASPORTARE.
basti pensare di riuscire a fare uno smother o editto diabolico(ormai indispensabili in accoppiata con spigha) sul porcello e poi fare un asportare.

x non parlare di farla su FOW,dual nel cimitero,ecc.

il vero problema del deck che ancora non si può risolvere e' la mancanza di una vera e propia chiusura,quesro xche' non e' stata stampata.
esistono solo pseudo chiusure già citate da altri che o sono troppo lente o hanno degli effetti collaterali non tollerabili.

fondamentalmente credo che x questo si debba solo aspettare e nel frattempo adattare il deck al meta odierno liberandosi dalla convinzione di usare x forza un tot di carte che troppa gente ritiene intoccabili.

Intanto salve a tutti. Dopo un bel po' di tempo tempo torno a postare in una sezione di strategia. Uppo la discussione per condividere con voi le idee che mi sono venute in mente dopo una partita su mws.
Premetto innanzitutto, che io non ho mai testato Pikula seriamente, si e no qualche partita on mws, ma nulla di più, quindi prendete con le pinze qualsiasi cosa scriverò (spesso in torneo me lo sono visto giocare contro... quindi non è che proprio non abbia idea di come debba funzionare il mazzo ).

Partendo dal presupposto che ho letto sia questa discussione, che, a grandi linee, quella su TheSource, vorrei riassumere quelli che sono stati evidenziati dalla maggior parte dei players dell'archetipo, i problemi maggiori del mazzo, specialmente in questo meta. Direi che principalmente sono due:

1) mancanza di una chiusura pesante. Le ombre di natuko risultano lente e spesso fragili (fulmini quando sei tapped out non sono rari), jotun non ha mai confermato davvero le grandi potenzialità che ha, goyf ci obbliga all'inserimento di un terzo colore. C'è chi ha porvato a risolvere anche con Tombstalker, ma la sua antisinergia con confidant ha spesso determinato un problema troppo grande.

2) la strategia del mana denial così decisa non ci offre più i frutti di un tempo, causa evoluzione de meta verso cc più leggeri (basti pensare a soglia, aggro loam, team america...), seppur proprio ultimamente si ricominci a vedere una mana curve a 3-4 un po' più folta causa counter-top. In definitiva molti si sono chiesti dell'effettiva utilità di sinkhole nel meta attuale, supportato dai sempre verdi vindi e dalle wasteland (comunque meno efficaci che in passato causa aumento delle basiche e degli stifle.effects).

Dando per corrette queste considerazioni (che sono personalissime e comunque altamente opinabili) come ho detto prima ieri sul server pubblico mi sono trovato di fronte una nuova versione di "Pikula" (forse è azzardato definirlo così) che tramite dei cambiamenti piuttosto radicali nel gameplan e nella scelta delle carte mi sembrava risolvere in modo piuttosto convincente le lacune sopra esposte. Il player che lo giocava (e che penso l'abbia pure buildato ) aveva TOTALMENTE eliminato il mana denial, in favore di un hand disruption impressionante (forse anche esagerata) che supportava al meglio delle chiusure migliori, quali [card]Tombstalker[/card] (a beh bella novità ) e il nuovo ciccione di conflux [card]Nyxathid[/card]. Una bella aggiunta che ci ha dato Alara è stato pure il [card]Tidehollow sculler[/card] di cui ho potuto apprezzare l'utilità soprattutto in esteso, ma che non vedo perchè non debba essere altrettanto utile anche in legacy. A seguito di queste considerazioni e della partita con quel player potrei porvare a stilare una lista giusto per rendere meglio l'idea di quel player (quindi probabilmente molte carte e quantità sono anche sbagliate ). Eccovi quindi la lista:

PIKULA 2009
Creatures
4 [card]tidehollow sculler [/card]
3 [card]hypnotic specter[/card]
4 [card]nyxathid[/card]
4 [card]tombstalker[/card]

Spells
4 [card]hymn to tourach[/card]
4 [card]thoughtseize[/card]
4 [card]swords to plowshares[/card]
4 [card]vindicate[/card]
4 [card]dark ritual [/card]
2 [card]oblivion ring [/card]
2 [card]extirpate[/card]


Lands
4 [card]mishra's factory[/card]
4 [card]scrubland[/card]
4 swamp
2 plains
3 [card]bloodstained mire[/card]
3 [card]windswepth heath[/card]
1 [card]polluted delta[/card]

Side non saprei visto che non mi aveva sidato contro niente poichè giocavo rock...

Questa dovrebbe essere grosso modo una lista che renda quella che sarebbe l'idea. Ribadisco che non l'ho testata e che porbabilemnte non la testerò, ho scritto tutto questo solo per provare a dare qualche nuova idea su cui discutere. Ricordo di nuovo che la lista l'ho scritta sulla basa di quelli che sono i miei ricordi e delle carte che ho visto.

Ciao,
James22

Più o meno seguendo la tua stessa linea di pensiero sono arrivato a formulare una lista molto simile, che per ora mi sta davvero soddisfacendo. La posto e poi la commento.

Creatures
4 [card]tidehollow sculler [/card]
4 [card]dark confidant[/card]
2 [card]nyxathid[/card]
2 [card]nantuko shade[/card]

Spells
4 [card]hymn to tourach[/card]
4 [card]duress[/card]
2 [card]swords to plowshares[/card]
4 [card]vindicate[/card]
2 [card]diabolic edict[/card]
4 [card]dark ritual [/card]
2 [card]extirpate[/card]
2 [card]engeneered explosives[/card]
2 [card]sensei's divining top[/card]
3 [card]bitterblossom[/card]


Lands
4 [card]scrubland[/card]
8 swamp
2 plains
4 [card]bloodstained mire[/card]
2 [card]windswepth heath[/card]

Le principali differenze con la tua lista sono:

- la reintroduzione dei confidant: questo mazzo davvero non può giocare senza . Nel rimuovere le minacce facciamo quasi sempre 1 carta per 1, e il buon vecchio bob ci dà la spinta in più per ripartire e chiudere (oltre a fare qualche danno in più di suo)
- l'eliminazione degli spettri: sono purtroppo molto lenti. Mi di potrà dire che fare rito-spettro di primo è una gran bella partenza, ma in generale non è comunque la partenza migliore del deck (rito-duress-confidant, rito-duress-hymn, rito-hymn-extirpate sono solo alcune possibilità). Al loro posto gli sculler che scendono un turno prima, ci danno vantaggio carta immediato e la possibilità di sceglierla.
- meno bestioni in favore di bitterblossom: so che questa carta ormai è davvero come il prezzemolo, ma in effetti un motivo c'è. La caliamo presto (ecco, rito-duress-blossom è un'altra partenza senz'altro gradevole) e continuiamo a spaccare tutto in santa pace mentre lei vince per noi (non tutto da sola, certo, ma tra confidant e sculler possiamo darle una bella mano) o prepara la strada ad un bestione per il colpo di grazia.
- duress invece che rubapensieri: tra fetch, blossom e confidant perdiamo davvero troppe vite, e tutto sommato le creature sono l'ultimo dei problemi
- 2 spighe e 2 editti al posto di 4 spighe: è per avere maggiore versatilità e poter gestire anche creature intargettabili o con protezione dal bianco (visto che qualche progenitus continua a vedersi male non fa)
- 2 esplosivi: il minimo delle rimozioni di massa, la loro utilità la hanno sempre. Li possiamo caricare fino a 2, ma è quello che ci basta. Salvano da token molesti, non ci fanno male di confidant ed escono pure da counterbalance.
- cappe delle profezie: questionabili senz'altro, con tutti i confidant e le fetch che abbiamo però non mi hanno mai fatto schifo.
- niente mishra: anche qui si può discutere, ma il doppio nero serve spesso e non mi va proprio che mi venga a mancare. Magari si potrebbe giungere al compromesso di inserirle in numero minore.

Come anticipavo per ora questa lista è "pikulosa" nel vero senso della parola, ovvero se la gioca almeno alla pari praticamente con tutto. Il praticamente è riferito ai combo più spinti e (suppongo, perchè non ho avuto modo di testare) ad icoride. Per questo motivo è necessario cofigurare adeguatamente la side, cosa che ancora non ho fatto, anche se immagino potrebbe contenere:

- 3/4 [card]cabal therapy[/card]
- 4 [card]relic of progenitus[/card] (preferita a tormod per il suo effetto continuativo)
- 2/3 [card]peste artificiale[/card]
- 2 [card]Extirpate[/card]

a dire il vero la lista da te postata non è affatto pikulosa per un semplice fatto che non fai controllo sulle terre...ora...è una scelta che ci potrebbe stare in ottica del 7/7 ma per il quale bisogna imho migliorare il motore di scarto della lista...quindi...ti suggerisco:

4 tidehollow sculler
4 dark confidant
3 nyxathid

Spells
4 hymn to tourach
4 duress
4 swords to plowshares
4 vindicate
4 dark ritual
2 diabolic edict
4 bitterblossom
3 Gerrard's Verdict

4 scrubland
2 godless shrine
7 swamp
1 plains
4 bloodstained mire
2 windswepth heath

Dunque...le modifiche da me apportate mirano alla consistenza del deck ed alla estremizzazione della strategia da te scelta (e da me condivisa....se solo ci fosse spazio anche per gli spettri ipnotici...oddio ci potrebbe essere ovvero portando a 3 le bitterblossom, levando i verdetti di gerrard ed esce un 4x per lo spettro...prova anche questa configurazione)
come puoi vedere ho messo ancora più scartini tra cui i verdetti che in realtà li puoi fare su te stesso, inoltre sto 7/7 deve pur passare no? mica è evasivo... ed ecco che ho inserito il removal migliore del formato ed ho portato a 3 il numero dei finisher...testa sul campo queste cosette che ho modificato e fammi sapere
ah! ho modificato anche la manabase rendendola un attimo migliore, la pianura va bene in 1x visto che in 2x potrebbe causarci qualche grattacapo...dal canto mio invece ho in cantiere un'altra lista che tenta di riprendere lo spirto originale del pikula (controllo ovunque)...

byeeeeeezzzzzzzzz

belle liste, avete provato però [card]castigate[/card] al posto dei verdetti?
avevo in mente di testarli perchè avere un rubapensieri che in più rimuove mi pare davvero una figata!
il dubbio rimane..verdetto fa 2x1 e magari ci regala qualche life point.. boh
anche io stavo pensando ad una lista come quella di merlino..l'unica cosa che non mi garba troppo sono le blossom..ma che inserirci in loro vece?
pensavo ad altre creaturozze..chessò le classiche spettro, ombra; oppure le cappe, magari in 3x aggiungendo una landa.


azz vedo adesso che anche tu, Merlino, cercavi spazio per gli spettri..io andrei proprio a ficcarli al posto delle blossom. comunque tutte queste mie considerazioni sono ancora da testare, perciò il tutto è da prendere con le pinze!

yes al posto delle blossom anche perchè per la lista con blossom imho bisogna aggiungere qualcosa per recuperare punti vita...
cmq...castigate no, non va bene in quanto non permette di recuperare 6 punti vita castandola su se stessi
il verdetto ha anche quell'effetto, ovvero in mancanza di punti vita lo si casta su se stessi (in mid game in genere) e si eliminano dalla mano terre probabilmente inutili, la curva di mana si attesta su max cc3 quindi...diciamo dal 3/4 turno in poi le terre che abbiamo sono sostanzialmente inutili...e quindi le possiamo dare in pasto al verdetto...e un 2x1 sull'oppo fa sempre bene!!!