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MessaggioInviato: mar 16 dic 2008, 10:35 
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Iscritto il: dom 22 lug 2007, 14:28
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Polak ha scritto:
Interessantissima la scelta di non mettere Jitte.

L'unico problema è che mi è capitato qualche volta di voler sidare in un paio di spacca artefatti per evitare le Jitte dell'oppo. Non ti è mai venuta questa voglia anche a te?

Perchè Mono Hurkyl? Non sarebbe meglio il 3° Ingot?

Very Compliments per il result!


Ti ringrazio per i compliments zio polak :-p .

X le Jitte sono molto dubbioso , in ogni caso domenica ho avuto un parziale di 6-2 contro aggrocontrol ... e giocavo con solo 1 lavamante e 3f/ice , ho dovuto fronteggiare Grunt e Tarmogoyf molesti ... tutt'altro che match semplici con questa versione del deck.

Però al loro posto ho inserito spell istant + veloci come 4° f/ice e 1blu elemental blast più in linea con il mazzo che si tiene spesso open...mi son piaciute molto...( anche in previsione futura quando la gente capirà che a fish ur ormai un tarmogoyf non fa più una sega e inizieranno a rimettere roba tipo pyroclasm e reb di side ... lol)

Hurkyl e Smash è perkè volevo almeno 2 spell istant da giocare contro artefattoso e 2 ingot li ho trovati insostituibili ( ci ho vinto una partita contro monteleone in cui ho fatto evoke su suo mox + stifle su abilità di sacrificio ) li sido sempre contro chi gioca calici/jitte e se l'oppo gioca canonist/mishra opto per lo smash.

Alla fine si , i test con jacopastorius hanno fatto trapelare il bisogno di spell istant che risolvano il match contro artefatti.( oppure sono io un bobo che non ci vinco senza e muoio di tangle wire ^^' )

Ciaoaiciaociaociaociaio

p.s. jacopastorius hai inserito mononegate e monolavamante ... gli stifle ... la blue elemental blast ... dalla prossima volta ti faccio pagare le royalties :-p :-p :-p


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MessaggioInviato: mar 16 dic 2008, 14:37 
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ATTUALMENTE BANNATO
Bel mazzo Garathiel, complimenti per il risultato:)
appoggio decisamente la scelta di Negate - Spellsnare - Misdirection, anch'io ieri con 3° posto alla TPC, nonostante giocassi nero X Dark Confidant e Bitterblossom, ho sentito spesso la differenza grazie alle spellsnare sui vari Tarmo - Power Kedge - Confidant - Tutore demoniaco, il Negate è servito contro un cavo intrappolante di primo turno, e purtroppo non bastava causa workshop e manacrypt-_- Misdirection è davvero il counter aggiunto nonchè lo slot libero fisso per artifact, w le null rod ma agli stifle ho rinunciato, purtroppo quando TPS scomba la duress ce l'ha sempre in mano e lo stifle è la prima cosa che va via-_-

questo è il mazzo che ho portato ieri, probabile tolgo 1 cripta e 1 carceriera e aggiungo 1 reliquia dei progenitori + la 3° jitte contro aggro, che con blossom si sente la differenza^__^:

Fetish Faerie BUR[p]! by Marco Bianchi -> Mr White^__^

// Lands
2 [A] Underground Sea
1 [APL] Island (3)
2 [MOR] Mutavault
1 [EUL] Swamp (2)
3 [ON] Polluted Delta
1 [B] Badlands
2 [B] Volcanic Island
4 [TE] Wasteland
1 [AQ] Strip Mine (4)
2 [ON] Bloodstained Mire

// Creatures
2 [TO] Grim Lavamancer
3 [AL] Gorilla Shaman (2)
4 [RAV] Dark Confidant
4 [LRW] Spellstutter Sprite

// Spells
1 [U] Mox Ruby
1 [B] Mox Sapphire
1 [A] Mox Jet
2 [DIS] Spell Snare
1 [A] Black Lotus
1 [BD] Brainstorm
3 [MOR] Bitterblossom
2 [FNM] Fire/Ice
4 [AL] Force of Will
1 [A] Ancestral Recall
1 [B] Time Walk
3 [WL] Null Rod
1 [MOR] Negate
3 [NE] Daze
2 [DS] Echoing Truth
1 [MM] Misdirection
1 [TE] Lotus Petal

// Sideboard
SB: 2 [5E] Energy Flux
SB: 3 [LRW] Ingot Chewer
SB: 2 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 1 [OV] Pyroblast
SB: 1 [B] Red Elemental Blast
SB: 1 [FNM] Tormod's Crypt
SB: 2 [SC] Pyrostatic Pillar
SB: 3 [FUT] Yixlid Jailer

il report:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=142639#142639

Ho preferito i confidant ai Ninja per alcuni motivi:
1) non dobbiamo far danno per pescare
2) possiamo farlo di primo con l'accelerazione di 3 mox + loto + petalo
3) quando ninjizzo spesso i 2mana usati si fanno rimpiangere perchè l'opponent fa spell spesso interessanti che non vanno sempre sotto daze o noi siamo in difetto di Fow
LA PERDITA DI PUNTI VITA: In base ai mazzi che ho davanti, chiaro, contro tps sto + che attento, ho perso in semifinale con Andreoli che giocava il tps + che collaudato ma nella prima partita stavo 18 life e lui 8, nella seconda, causa anche sua Necropotence e mio Pyrostatic Pillar, io ero a 14 lui a 2 life.

CONTROMISURE: 4 Fow + 2 Fire/ice + 1 misdirection si fanno sentire-__- rischio calcolato, 5-4 danni ci possono stare pensando poi che la partita può cambiare proprio grazie alla Fow-Misdi di turno.

La scelta di 2 Fire/ice, con 5 slandi spesso contro mazzi come Mud preside può fare la differenza, upkeep tappo workshop e pesco non avendo trick migliori in mano, l'ho fatto + volte e si ho sentita la differenza alla lunga, sia per il rallentamento dell'oppo che per la carta in + che poteva essere solutiva, poi pure tappare un colosso non fa schifo*__*. I due danni di Fire si sono abbattuti su un confidant avversario, 1 volta su mio (bobby non mi far troppo male, capisco che ti senti gasato da SanBiter, però*__*)

2Spellsnare, vedi sopra la citazione per Garathiel, con reb non ci counteri confidant tarmo e kedge, quest'ultimo purtroppo fa diventare le fatine carne da macello-_- e francamente con le fate ci vorrei menare non parare Tarmo ogni turno-.-

1 Negate si sente su spell importanti che per numero di Fate non posso ancora counterare come cavo smokestack ma anche crogiolo, 1negate su crogiolo è stato fondamentale perchè l'oppo si era chiodato con il mana.

BITTERBLOSSOM, PERCHE'?
3 Bitterblossom, la parte che + ci piace, ragazzi è risaputo in t2 è un tier, in Ext anche post ban di Cappa delle profezie continua ad essere un tier, perchè non monta davvero fatine in tipo1 con la carta per eccellenza?
Il problema di base è che blu-nero secco non dico che fa schifo ma manca di trick fondamentali che il rosso fornisce come per spaccare artefatti, creature, contenere combo e counterosi (sciamano-masticaling, lavamante-fire/ice, pyrostatic e reb )
Blossom ci aiuta nel vantaggio creature alla lunga per via delle pedine, ci da una mano ne reparto attacco grazie ai token evasivi mentre il resto
del reparto vero creature si immola sui ciccioni dell'oppo e altre amenità.
FONDAMENTALE: con la supercombo di fatina counterina fai cose strane, counteri la Will, potenziali angeli+titani e altre spell fastidiose un po' pasciute, ma già solo spell da 3 come tinker-volontà di giacomo-necropotence ci bastano..
CONTROMISURA e PRECAUZIONI: si sentela perdita di punti vita, eccome. Insieme a confidant perdiamo parecchio ma il problema grosso è con tps e aggro-botti, ma se con tps abbiamo un certo margine di salvezza grazie anche ai mille counter di cui disponiamo, nonchè slandini ecc.. con gli aggro botti dormiamo sonni sicuri grazie alla nostra jitte in side che chippiamo volentieri sul token di turno parafulimine per gli spari (meglio a lui che a noi). In + jitte con blossom da una mano contro i mirror perchè i vari token fanno la differenza contro gli altri fish che dispongono di 6 volanti max (4fatinecounterine+2 fatinenebuline)

NULL ROD: 3 anche se 4 era un bella tentazione, ma ho troppi spell a cc2, mi direte calice mi fa il Kiul a 2, ma allora i counter e gli sciamani a che servono? Per non parlare di masticasassi;) Spesso nei test con Calice soffrivo il fatto di partire dopo e allora vari mox+loto ormai erano scesi, calice a 1 nemmeno a parlare mi rovino le 5 creature + 2 counter + 2 peschini, non mi sembra una grande prova d'autore in quel caso, calice a 2 poi 1) 4 mana è ottimismo nonostante gioco 24 fonti su 61 carte, 2) e che so così Str... da rovinarmi ancora di +, sto mazzo già è abbastanza fetish, così poi diventa un film di Lynch :-> :-> :->
L'apertura con Null rod alternativo a confidant e blossom non è stata mai così sbagliato, vedendo partire gli avversari o post side o ignorando completamente cosa giocassero, contro tps (vedi report di Svizzera con Andreoli) è stato fondamentale sulla cappa che pescava Tendrils. Contro Artifact, ha bloccato parecchi Metalworker. In testing ha annichilito 1 dei due mazzi che davvero ci fa paura preside, Oath.

PERCHE' NON STIFLE? E dove lo metto?__?
PERCHE' DUE MUTAVAULT E NON 3 O IN ALTERNATIVA FACTORY? Vabbè così ha senso la fatina counterina, poi 3 Mutavault son pesanti, 3 colori si sentono.

IL PROBLEMA DEL MANA: E' stato quello che ha portato via + tempo, settare le fonti di mana, ho provato prima con i tutti i gioielli 5 mox + loto per fare partenze true toste ma il mana specifico per lavamante o landina per daze serviva sempre, per non parlare degli scleri sul turno avanzato di rod. Con petalo facciamo cose giuste lasciando la possibilità a 2 terre base fondamentali, isola e swampa, che servono davvero in caso di magus of the moon o slandini vari a ripetizioni causa crogiolo. Fetch max 5, ci sta.

Penso di aver reso abbastanza l'idea dell'abominio giocato^__^ Poi son scelte se voler giocare o meno un mazzo simile, certo tanto ti dà come tanto ti toglie, però anche con partite vinte 2-1 non ho risentito mai troppo la perdita eccessiva di punti vita, anche quando ero a 3-4 life. Chiaro in torneo alla fine ho giocato solo con 2 archetipi e in testing cmq giocavo su mws che spesso non è il max per vedere l'effettiva validità del mazzo ma cmq ho visto che reggeva bene l'impatto un po' con tutti.

Grazie della pazienza per aver letto sto vanneggiamento^__^

Mr White^__^
il report:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=142639#142639


Mr White^__^
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MessaggioInviato: mar 16 dic 2008, 16:58 
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Iscritto il: sab 26 gen 2008, 11:02
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Garathiel ha scritto:
p.s. jacopastorius hai inserito mononegate e monolavamante ... gli stifle ... la blue elemental blast ... dalla prossima volta ti faccio pagare le royalties :-p :-p :-p
uuuu!!!tiratela meno maestro che per gli stifle dobbiamo ringraziare emanuele e per il mononegate la abbiamo pensata uguale entrambi ma senza dirci nulla perchè se ben ricordi te lo dissi alla amazio birthday dinner della tech mononegate e monocuriosity :P
monolavamante..beh il 2o lavamante era uno degli unici slot ovvi sacrificabili per l'inserimento degli stifle. Ammetto di doverti pagare le royalties solo per la monobeb. tiè
poi vabè..lo sai che sono il tuo seguace più fedele e me l'hai attaccata tu sta "mania delle monomanie" :D
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MessaggioInviato: mar 16 dic 2008, 17:05 
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Iscritto il: mer 16 gen 2008, 22:55
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Località: Roma
Garathiel ha scritto:
Polak ha scritto:
Interessantissima la scelta di non mettere Jitte.

L'unico problema è che mi è capitato qualche volta di voler sidare in un paio di spacca artefatti per evitare le Jitte dell'oppo. Non ti è mai venuta questa voglia anche a te?

Perchè Mono Hurkyl? Non sarebbe meglio il 3° Ingot?

Very Compliments per il result!


Ti ringrazio per i compliments zio polak :-p .

X le Jitte sono molto dubbioso , in ogni caso domenica ho avuto un parziale di 6-2 contro aggrocontrol ... e giocavo con solo 1 lavamante e 3f/ice , ho dovuto fronteggiare Grunt e Tarmogoyf molesti ... tutt'altro che match semplici con questa versione del deck.

Però al loro posto ho inserito spell istant + veloci come 4° f/ice e 1blu elemental blast più in linea con il mazzo che si tiene spesso open...mi son piaciute molto...( anche in previsione futura quando la gente capirà che a fish ur ormai un tarmogoyf non fa più una sega e inizieranno a rimettere roba tipo pyroclasm e reb di side ... lol)

Hurkyl e Smash è perkè volevo almeno 2 spell istant da giocare contro artefattoso e 2 ingot li ho trovati insostituibili ( ci ho vinto una partita contro monteleone in cui ho fatto evoke su suo mox + stifle su abilità di sacrificio ) li sido sempre contro chi gioca calici/jitte e se l'oppo gioca canonist/mishra opto per lo smash.

Alla fine si , i test con jacopastorius hanno fatto trapelare il bisogno di spell istant che risolvano il match contro artefatti.( oppure sono io un bobo che non ci vinco senza e muoio di tangle wire ^^' )

Ciaoaiciaociaociaociaio

p.s. jacopastorius hai inserito mononegate e monolavamante ... gli stifle ... la blue elemental blast ... dalla prossima volta ti faccio pagare le royalties :-p :-p :-p


Per me è tutto chiaro tranne l'esclusione di Rod :-)

Beh, ci si deve ribeccare a Roma comunque :-D

Per non andare OT: ma perchè non Enery Flow?
Capisco che ha tutti i problemi di questo mondo però è blu ed è soluzione finale contro Artifact, sicuramente più di Hurkyl.
Non i hai mai pensato?


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MessaggioInviato: ven 19 dic 2008, 10:43 
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Iscritto il: dom 22 lug 2007, 14:28
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Scusami zio?

Enery flow? cos'è?

non penso sia energy flux che è già in 2x in sideboard.


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MessaggioInviato: ven 19 dic 2008, 16:25 
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Iscritto il: mer 16 gen 2008, 22:55
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Località: Roma
Missread Obv!!

Allora niente tutto apposto non avevo letto io :'|


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MessaggioInviato: sab 20 dic 2008, 14:15 
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Iscritto il: mer 9 mag 2007, 11:03
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Riapro un minimo la discussione parlando di un problema attuale per Fish UR: tarmogoyf. Ultimamente questa fastidiosa creatura la giocano un po' TUTTI e la cosa non fa poi così piacere. Vorrai capire come gestirla nel migliore dei modi relativamente ai mazzi che la giocano.

Possiamo dividere i mazzi che giocano tarmo in 3 categorie:

1) aggro-controll (TarmoSolution, StrutterGoyf)

2) CounterbalanceGoyf.deck

3) Combo puri che utilizzano Goyf come trasformational sb (ad es TPS col verde che di main è un normale TPS e di side infila dentro 4 goyf).

La tipologia che mi preoccupa meno è la prima, in quanto contro i TarmoSolution e StrutterGoyf possiamo tranqullamente levare i rod e mettere i jitte, che da soli dovrebbero bastare ad arginare il probelam Goyf. Inoltre, levando rod possiamo anche mettere delle tormod se ne sentiamo la necessità.

La seconda tipologia di mazzi è molto presente al momento nel meta toscano e mi preoccupa molto di più. Il problema principale è che contro questi mazzi rod va tenuto e quindi non possiamo usare jitte. Inoltre questi mazzi possono contare su una quantità notevole di counter (Drain e Force più Misdi per chi le gioca) e di notevoli trick fastidiosi quali cappa+counterbalance.
In definitiva quest'ultimi utlizzano Goyf sia per offendere che per difendere, nel senso che mentre noi cerchiamo soluzione a Goyf loro guadagnano turni nei quali si riempiono la mano di counter e/o calano altre cose fastidiose. Per non parlare del fatto che Goyf giù implica bloccare ninja, il motore di pesca di Fish.

La terza tipologia è meno presente e quindi per il momento mi concentrerei sulla seconda...idee??


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MessaggioInviato: sab 20 dic 2008, 14:31 
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Iscritto il: dom 22 lug 2007, 14:28
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Località: Orbetello/Pisa
Io den utilizzo questa soluzione contro i control combo che utilizzano trasformational sideboard: e contro counterbalance goyfdeck
reliquia -> tarmo giacoma
reb -> tinker force trygon

Però ovvio che con le rod il giochino non funzioni ... per la versione con rod non lo so , io l'ho accantonata per questo motivo ai tempi.
Non ho trovato una buona soluzione per fish UR , a parte giocare rod+goyf oppure calice@0+relic.

In base alla lista di main ognuno utilizza i propri slot ... però la versione rod senza tarmo mi pare la più svantaggiat ain questo scenario che hai descritto.
( senza contare il fatto di rischiarsi il drain che è molto frequente ora)


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MessaggioInviato: sab 20 dic 2008, 14:45 
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Iscritto il: ven 11 mag 2007, 12:25
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Io farei una distinzione ultriore:

1) se uno gioca le Faeries;

2) se uno gioca Cursecatcher e creature solo non volanti;


Nel primo caso io ho sempre usato [card]Sigil of sleep[/card], carta fantastica che ci permette di rimbalzarlo all'infinito ed in piu' e' una soluzione contro ciccioni di tinker, ovvio che non possa essere usato se non hai volanti;

Nel secondo caso, beh e' un bel casino visto che i Counterbalance-Goyf sono difficili da affrontare sopratutto per la varieta' di minacce che ci propongono, penso che la meglio sia lasciar perdere le Rod la 2-3 partita ed inserire Jitte e Relic, anche perche' questo archetipo ha pure Trinket e Bob, non solo Tarmo...



7-)


Tetravites play all nights
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MessaggioInviato: sab 20 dic 2008, 14:59 
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Iscritto il: dom 22 lug 2007, 14:28
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Località: Orbetello/Pisa
ok ... ma allora che ne pensi di inserire relic di main al posto delle rod e risparmiare slot in side? raddrizzerebbe molti matchup ... tra cui Wu-tang con grunt e fish con tarmogoyf :-* ...ed è cmq una buona soluzione a giacoma/ak contro control/combo.

;-* ... Fatine / non fatine / rod / calici /pillar / nopali ... stifle/ nostifle ... forse è proprio tutta questa varietà che ci rende un po più indecifrabili e forti rispetto al passato , visto che tutti i misti son già stati fatti e provati anche se ti conoscono come giocatore fish non sanno l'esatta lista ... e penseranno cmq a possibili fatine/daze/stifle/rod/calici anche se in realtà non sono nella nostra lista attuale.

Un giocatore spavaldo viene arretato da fish ... ma lo stesso si può dire del giocatore troppo accorto :-D .

[lol]Fine momento ZEN[/lol]


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MessaggioInviato: sab 20 dic 2008, 15:23 
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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da giocatore di aggro-control & control aggro (ovvero come io chiamo i trinket deck come calabbria, fishstorm, solution etc) ma anche di combo & control-combo, vi dico la mia su ciò che dà fastidio e ciò che - almeno al giocatore accorto - non dà molti grattacapi.

Relic viene pensata per contrastare i controlli e i combo che giocano giacoma e goyf e i countertop basati sugli stessi goyf, giusto?

Bene, partite dal presupposto che combo puro (nausea e tps diciamo) non se ne fa niente di un hate per il cimitero, non passa da giacoma e chiude lo stesso senza problemi. Questo non l'ha ancora capito credo nessuno, nonostante siano anni che i giocatori di storm sbeffeggiano le tormod's che si trovano contro da sempre e che mai li hanno impensieriti.
Stesso discorso per relic, se avete in sb le relic non mettetele contro storm, davvero. è un ottimo hate per manaless, ma annulla un'unica carta a storm. Dovete rendervi conto che state sidando 3 carte per bloccarne una.

Riguardo alla loro utilità contro i mazzi intu ak con goyf posso già essere più d'accordo in una sidata, visto che oltre a giacoma si vanno ad intaccare anche il motore di pesca e i goyf.

Se si parla invece di Calabbria o fishstorm o altri trinket deck vi posso dire che personalmente sono molto più infastidito da un rod che da una relic. Rod blocca il mio sviluppo di mana e cappa (rendendo molto più abbordabile counterbalance) ed esplosivi, tendenzialmente è una delle poche cose che non vorrei mai lasciare entrare se sto giocando questi mazzi. Relic mi spompa goyf d'accordo, ma ho le risorse necessarie a farlo crescere di nuovo dall'inizio, e anche se sono a corto di cartucce almeno una terra non sfetchata + un instant a caso ce li faccio finire nel cimitero, rendendo già parante per ninja e immune a lavamancer il mio omino verde.

Riassumendo il mio punto di vista:

1) niente hate contro il cimitero contro storm-combo puro
2) se avete relic, mettetela contro controllo con i goyf e intu ak, anche contro trinket deck con i goyf ma solo se giocate calice e non dovete scegliere tra lei e rod, altrimenti vince rod su tutta la linea.

That's all!


#delverinparata
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MessaggioInviato: sab 20 dic 2008, 15:38 
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Iscritto il: ven 24 ago 2007, 20:58
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Località: Correggio (RE)
Guarda, Den, io non ho mai avuto problemi ad affrontare tarmo.

Post side mi trovo ad avere 2 REB (che gioco di main) contro i trigoni come già detto da Garathiel e fow, 3 snare vs Tarmo/Bob nel caso di tarmoloution, 3 Relic. Relic la devi vedere come un vero e proprio smother: attacco di critter, l'oppo para con tarmo, la mia creatura muore. Nella seconda fase gioco relic, spacco tarmo e pesco. Non si rischia niente se si fa cos', solo di ricevere una fow, ma anche noi giochiamo le nostre protezioni^^. Se l'oppo ha 2 tarmo contemporaneamente e mi blocca entrambe le mie creature che stanno attaccando, muoiono entrami. Se fa il furbo e lascia, tanto meglio, pesco di ninja e gli ho fatto 2 danni.

Jitte imo non risolve i nostri problemi, perchè è un artefatto e viene distrutta facilmente, inoltre necessita per forza della creatura da equippare. Se ho solo una creature ed è equippata, quando mi morirà mi troverò 2 segnalini, ma il tarmo è ancora la. Jitte è forte contro fish, non tanto vs tarmosolution imo. Per me la carta più forte vs tarmosolution è spell snare (è utile anche vs painter, bomberman, goblin ed oath) e relic, carta polivalente nel caso in cui l'oppo giochi anche will. Inoltre è un bellissimo cantripp se nn ci serve.

Giocando 3 Snare per couterare i tamro e 3 Relic per distruggere quelli che entrano non dovresti avere problemi.


Lucio's will ha scritto:

Bene, partite dal presupposto che combo puro (nausea e tps diciamo) non se ne fa niente di un hate per il cimitero, non passa da giacoma e chiude lo stesso senza problemi. Questo non l'ha ancora capito credo nessuno, nonostante siano anni che i giocatori di storm sbeffeggiano le tormod's che si trovano contro da sempre e che mai li hanno impensieriti.
Stesso discorso per relic, se avete in sb le relic non mettetele contro storm, davvero. è un ottimo hate per manaless, ma annulla un'unica carta a storm. Dovete rendervi conto che state sidando 3 carte per bloccarne una.


TPS: per fare 9/10 spell questo deck devo o passare da will, o fare spell + twister + spell o tinker. Se io gioco relic (che cantrippa quindi nn da neanche svantaggio carte), non hai più la chiusura di will. Vincere di twister vs fish è difficile per non dire impossibile, quindi mi verrebbe da escluderla a priori. Tinker la si affronta con calice, shaman, 10 counter e rimbalzi; ovvio che non ho sempre la fow quando l'oppo mi propone un tinker, ma almeno ci provo e se entra perdo, ma può capitare.
Se giochi tps e stai giocando contro un altro combo, la tormod avversaria non ti fa niente perchè la chiusura di twister è valida dato che è sufficiente passare da duress o avere una protezione, inoltre rimane quella di tinker.

AD: qua sono d'accordo perchè questo deck non ha bisogno di passare da will.

Lucio's will ha scritto:
Riguardo alla loro utilità contro i mazzi intu ak con goyf posso già essere più d'accordo in una sidata, visto che oltre a giacoma si vanno ad intaccare anche il motore di pesca e i goyf.


Personalmente di deck che giocano sia Tarmo che ak nn ne ho mai visti. Ad ogni modo non peso sia ak a fare la differenza, perchè se l'oppo ne ha due nel cesso e la gioca, e so che in mano ha tarmo, ci peso un attimo a spaccarla se non sono protetto.


Relic la metto dentro in questi casi:
-combo con will escluso AD
-ogni volta che l'oppo gioca il verde

Ovvio che si gioca contemporaneamente relic e rod diventa un attimino impegnativo gestire la situazione... Lucio, ti capisco perfettamente riguardo al discorso di fishstorm/calabria etc, ma fin che c'è tarmo giù e l'oppo ha ancora parecchi vita, "fish non può vincere". E' un dato di fatto. Per questo motivo non si può giocare contro tarmo non preparati.


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Jon Finkel ha scritto:
"There is the optimal best play, and everything else, which is a mistake."
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MessaggioInviato: dom 21 dic 2008, 0:23 
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Iscritto il: gio 21 feb 2008, 3:51
Messaggi: 1038
Località: Nel tuo buco nero
Cita:
TPS: per fare 9/10 spell questo deck devo o passare da will, o fare spell + twister + spell o tinker. Se io gioco relic (che cantrippa quindi nn da neanche svantaggio carte), non hai più la chiusura di will. Vincere di twister vs fish è difficile per non dire impossibile, quindi mi verrebbe da escluderla a priori. Tinker la si affronta con calice, shaman, 10 counter e rimbalzi; ovvio che non ho sempre la fow quando l'oppo mi propone un tinker, ma almeno ci provo e se entra perdo, ma può capitare.
Se giochi tps e stai giocando contro un altro combo, la tormod avversaria non ti fa niente perchè la chiusura di twister è valida dato che è sufficiente passare da duress o avere una protezione, inoltre rimane quella di tinker


Non sono d'accordo; TPS dispone di Necro+Bargain e non necessita assolutamente di Yawgmoth per chiudere dato che spessissimo con qualche giro di Repeal e/o Chian of Vapor, arriva a fare 10 spell senza neanche faticare molto; ricordo, inoltre, che TPS è un archeotipo che da "player a player" cambia di non poco; un giocatore con skill alta (alla Citino per intendersi), storma tranquillo "senza Yag Will" a occhi chiusi.

Per quanto riguarda la domanda di Den mi limito a consigliarti "Spell Snare"; un Goyf da solo può portarci alla morte, ma almeno in CounterTop+Goyf ed in Control+Goyf, dovremmo avere la race maggiore (data la maggioranza di creature che giochiamo) e quindi, "virtualmente", dovremo poterlo arginare.

Mi associo però al suo pensiero; Goyf, ormai, lo gioca anche il mio gattino; te lo ritrovi davanti "sempre" e te lo gioca "chiunque" abbia mana verde disponibile; difatti, nel meta odierno, il verde vede come "uniche" spell giocate;
1°; Goyf;
2°; Regrowt;
3°; Trygon.

Il 99% dei player che utilizzano il verde, lo giocano "eclusivamente" per queste 3 spell (tralasciando poi misere carte verdi come Deglaimer che non costituiscono certo da sole la scelta di giocare green).

E' una moda come in Magic ce ne sono molte; molti "personaggi" che conosco "smerdavano" alla grande Goyf in T1 per il fatto di essere un 4/5-5/6 che attacca e "non fà nient'altro"; ora, gli stessi personaggi, ne tessono le lodi perchè si sono resi conto che contro archeotipi tipo Fish U/R, con Goyf in campo, bloccano Ninja e di conseguenza "l'unico motore di pesca" del deck.

Qui, però, c'è da fare una piccola auto critica al formato Fish U/R; un deck che ha come "unici motori di pesca" 4x Ninja, potrà avere problemi nel pescaggio in mancanza di un buon controllo del board contro quei deck che un board ce l'hanno! Il problema, in tal senso, nasce dall'inizio; il motore di pesca valido ma infragilito dal cambio di tendenza di altri deck (Es.; l'inserimento di Goyf).


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Legendary Creature

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Non sono d'accordo; TPS dispone di Necro+Bargain e non necessita assolutamente di Yawgmoth per chiudere dato che spessissimo con qualche giro di Repeal e/o Chian of Vapor, arriva a fare 10 spell senza neanche faticare molto; ricordo, inoltre, che TPS è un archeotipo che da "player a player" cambia di non poco; un giocatore con skill alta (alla Citino per intendersi), storma tranquillo "senza Yag Will" a occhi chiusi.

quoto pienamente. tps nn necessita necessariamente di passare da y.will per chiudere...
il discorso goyf è molto ampio...anche solo per il fatto che ormai le versioni di fishUR più o meno affermate sono molte ed ognuna ha il suo modo di contrastarlo...io al momento sto testando besso solution con i goyf di main e devo dire che vincono da soli e mettono una pressione incredibile all'avversario...inoltre giocando spellstutter e calice vengono arginate molto bene anche le relique(eccetto quelle di garathiel :-p ),un'altra scelta ke nn condivido molto e sidare fuori nullrod contro controll-combo per sidare reliquia e jitte per contrastare i goyf del oppo...ovviamente se nn gioco una versione con rod saidare reliquia è un ottima scelta,avendo 1 risposta alllo stesso tempo sia a goyf ke y.will...
inoltre contro controll-combo molte volte mi sono accorto ke in situazioni in cui tutti e due abbiamo un goyf in gioco i nostri sono sempre + grossi in quanto abbiamo molte più creature e rimozioni di lui e spesso ci ritroviamo ad attaccare e il nostro oppo nn sa mai se bloccare per paura di f/i e molte volte lascia passare...
quindi in conclusione giocare il verde in fish lo reputo avere una marchia in più, in quanto goyf ci da velocità e sicurezza oltre al fatto che giocando cotv lo potremo settare a 1 senza che esso ci dia noia...senza parlare della forza di deglaimber...


Ultima modifica di MacGyver il dom 21 dic 2008, 2:11, modificato 1 volta in totale.
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Pricipalmente contro Goyf, metterei all'attenzione [card]Mind Harness[/card] carta "fortemente" utilizzata in Legacy che, data appunto la larga diffusione di Tarmocazzo, potrebbe dire tranquillamente la sua in T1; molto più leggera di [card]Fili di Infedeltà[/card] in termini di costo di lancio, permette interessanti trick insieme a Stifle (Stiflando il Mantenimento cumulativo) e Bouncer (rimbalzandoci Mind Harness nel momento in cui non abbiamo più possibilità di mantenerlo, per poi ricastarlo).


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