premetto che ho testato poco, giusto 15 match questo weekend, e 12-3 non mi sembra maLaccio.. boh probabiLmente tra un annetto dopo varie modifiche sarà iL mazzo definitivo (LoL scherzo Lo è già)

partiamo daLLa Lista:

4 poLLuted deLta
1 fLooded strand
3 underground sea
2 voLcanic isLand
1 isLand
1 snow-covered isLand
3 wasteLand
1 strip mine
1 mox jet
1 mox sapphire
1 mox ruby
1 mox emeraLd
1 mana crypt
1 Lotus petaL
1 bLack Lotus
--un po' di mana, La manabase mi ha pienamente convinto

4 dark confidant
3 trinket mage
3 goriLLa shaman
1 phyrexian dreadnought
--bestie card advantage e bestie deniaL. + un ciccione. boh

1 engineered expLosives
1 tormod's crypt
1 sensei's divining top
--tooLbox per trinket, aLtro purtroppo non ci sta

4 force of wiLL
4 stifLe
2 thoughtseize
2 speLL snare
1 extirpate
--un po' di protezioni

1 brainstorm
1 ancestraL recaLL
1 time waLk
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 mysticaL tutor
1 yawgmoth's wiLL
--un po' di bombe

1 fire / ice
1 echoing truth
1 rebuiLd
--un po' di rimozioni

1 empty the warrens
--una chiusura aLternativa

iL gamepLan consiste neL fare deniaL i primi turni, andare in vantaggio carte e/o permanenti con confidant e trinket mage, e chiudere neLLa maniera più consona aLLa situazione (ovvero, evitiamo gambero se L'aLtro ha 3 ancient grudge neL cesso). empty serve più per fare 6/8 gobLin nei primi turni ed eventuaLmente da chiusura neL mid-game che da chiusura scombosa one-shot, per questo motivo è preferita a tendriLs.

ci sono un sacco di 1x come piace a me, rendendo iL mazzo meno prevedibiLe e fornendo maggior versatiLità quando si guarda di cappa (mvp) o si tutorizza.

e poi fare trinket per Loto per giocare empty da 3 fa troppo figo.

Eccone un'altro di gay ^^ ... due giorni due top8 ... miLano ti porta decisamente bene

Per me rimani il giocatore con il mazzo più seXy di tutti

CompLimenti per i risultati ... ma è più forte fare cappa o aspettare l'incauto twister dell'oppo ... poveri stolti!

Grande, stavo giusto per chiederti la lista per pm quando ho visto che avevi postato sul report di Strippo, ma mi hai anticipato
Allora, nelle tue mani è chiaramente definitivo come mazzo, vediamo se può avere senso anche per noi comuni mortali

Intanto una domanda: contro chi hai perso in top8? (la copertura post ovino è un po' carente)

Secondariamente io farei solo un paio di cambi:

- Thoughtseize: io preferisco sempre duress. Un po' di danni di bob sicuramente te li fai, non è rischioso perdere altre vite con lui? E poi serve
levare creature? Senza contare che vederselo misdiretto è proprio brutto. Io andrei sulle duress.

Stifle in 4x invece mi piace, sia per fetch che bazaar e comunque un uso glielo si trova, senza contare stifle su bob quando sei basso o su trinket altrui.

Nel toolbox di trinket non ci sta un mono calice?
é meglio ee?

Per il resto mi sembra tutto sensato, fin troppo compatto per essere una tua lista lol

ci posti il sb? Io intanto lo monto dato che dopo il weekend i miei mazzi li cestino e volto pagina

sto provando una versione alternativa con -1trinket -1gorilla -giacoma -etw +2impulsi +2 counter per stabilizzarlo

non male

andiamo in disordine:

simogib6 - non Lo stai stabiLizzando, Lo stai rendendo più deboLe togLi yawgmoth? suL serio?? ci ho vinto miLLe partite...

confucio - thoughtseize - painter, fish, mazzi con bob o weLder o tarmo... preferisco poterLe scartare certe carte che dovermene preoccupare dopo... i 2 punti vita non sono quasi mai stati un probLema, con confidant non ti fai mai tanti danni visto che a parte Le force costa tutto poco, cc5:4, cc4:2, cc3:5, cc2:7, iL resto costa 0 o 1, son davvero pochissimi danni
iL mono ee mi è piaciuto, iL monocaLice in ottica "mi chiodo da soLo visto che gioco poche terre" non mi piace tanto di main, semmai di side può sicuramente trovare iL suo posto...

La side L'ho costruita iL più fLessibiLe possibiLe visto che non avevo idea deL metagame non giocando da un pezzo, con particoLare attenzione a artifact, oath, painter e tps:

4 red eLementaL bLast
2 annuL
2 viashino heretic
1 pithing needLe
1 fire / ice
1 extirpate
2 duress
2 energy fLux (questi se ne vanno a favore di aLtre carte che testerò La prossima voLta che gioco, quindi a marzo o giu di Lì LoL)

boh trattateLo bene questo mio figLioLetto

ma che palle legge sti post con l stampatello...
Arcane: Contributo nullo e gratuito appena dopo il richiamo di un mod a riportare la discussione su livelli accettabili: Warning!

Tetravites play all nites

quindi tu varieresti MD nulla e SB solo i 2 flux?

io provo a dire la mia, poi vediamo...

SB: i 2 viashini x 2 mastica lingotti (abbastanza usati in fish...) non li cambieresti?
CC4 contro CC3 xò entrano con R evitando calici e, se serve sono cicciosi...

MD: solo 1 fire ice mi sembra pochino... non avresti mai voluto il 2° (x me anche il 3°...) in qualche match?

Ovviamente a parte quando mettevi il 2° post-side...

EX PLAYER

Messo di base che pdL è sacro...lol che in mano sua i mazzi sono meccanismi di pura sfondatura di ano!

Ti rinnovo i complimenti, lo sai che sono un tuo accanito fan!

Visto che nn mi voglio beccare lo warning per via della sezione di strategia, dico la mia:

1)Le spell nare sono davvero così utili? cioè prima delle limitazioni le avrei giocate volentieri, però forse ora come ora le trovo meno forti di uno scartino, come può ussere rubapensiero o duress(a me piace più la 2° della 1°), io proverei a toglierle di main e a fare +1 duress.
2)Rebuild forse vedrei di sositutirlo con hurkyl, in storm gioco il primo e nn il secondo se ho un solo slot, ma in "fish" nn è più adatto al gameplan il richiamo?.
3) Le fetch le porterei alla configurazione 2+3, ma questa è una piccolezza!
4) Come ultimo aèppunto, pensando che si sia tolto snare per inserire una duress ci rimane uno slot libero che potrebbe essere occupato da Ponder che è sempre carta forte come la wizzy, purtroppo ci insegna.


Perdonami NichoLas se ho osato opinionare iL tuo deck!

No, togliere snare per ulteriori scartini non mi pare sensato.
A parte il fatto che ci sono sempre casting cost 2 da hatare, siano essi tarmo, confidant, fatine, etc..., togliendo ulteriori carte blu per spell nere, si scenderebbe a soli 18 pitch per force, davvero molto pochi per giocare in tranquillità.
Ponder poi è pessima in ottica fish. Tapparsi alla cieca per sorcery blu è davvero antisinergico con stifle e, in generale, non mi pare ponder una carta ottimale in questo come in altri fish deck.

ciau all

Una domanda agli esperti....
- il mono extirpate di main è così necessario?
Certo capisco che castato a puntino su qualcosa di piccante diventa mossa broken.......
ma non si rischia di non vederlo o di dover "perdere" un tutore per prenderselo?
Ho montato il mazzo per testare ( ma soprattutto per imparare a giocare... ) cambiando questo slot con un repeal in ottica 3° rimbalzo, picth blu in più, aiutino in stormata......
Di conseguenza 2 extirpate in SB....

Che ne pensate...?

Complimenti al deck e al deckbuilder!!

eccomi qua a postare dopo la prima uscita con il pdL's deck.

Report!

che dire, è andato tutto alla grande e il mazzo è troppo bello, per comodità copio la mia lista:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
1 [ON] Polluted Delta
3 [TE] Wasteland
1 [AQ] Strip Mine (3)
2 [A] Island (3)
2 [A] Volcanic Island
3 [R] Underground Sea
4 [ON] Flooded Strand

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
3 [FD] Trinket Mage
3 [AL] Gorilla Shaman (1)
1 [MI] Phyrexian Dreadnought

// Spells
1 [A] Time Walk
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [MI] Mystical Tutor
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [A] Demonic Tutor
1 [AP] Fire/Ice
1 [A] Ancestral Recall
1 [MM] Brainstorm
1 [PLC] Extirpate
2 [DIS] Spell Snare
2 [US] Duress
4 [SC] Stifle
1 [DS] Echoing Truth
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
4 [AL] Force of Will
1 [PR] Mana Crypt
1 [TE] Lotus Petal
1 [A] Black Lotus
1 [FD] Engineered Explosives
1 [DK] Tormod's Crypt
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [TSP] Empty the Warrens

// Sideboard
SB: 1 [AP] Fire/Ice
SB: 1 [DIS] Spell Snare
SB: 1 [SC] Tendrils of Agony
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 2 [MM] Energy Flux
SB: 1 [MR] Chalice of the Void
SB: 3 [A] Red Elemental Blast
SB: 1 [AQ] Hurkyl's Recall
SB: 1 [SOK] Pithing Needle

cambiamenti minimi rispetto all'originale:

- levati i seize in favore delle duress. Le volte che avrei voluto scartare creatura sono molte meno di quelle dove 2 pv in più hanno fatto la differenza.
- Sb cambiato con un po' di roba interessante e altra meno:
a) flux mi piace un casino
b) tendrils e cotv sono inutili a meno di meta con tanti storm deck
c) fire ice #2 necessario per il mio meta
d) snare carino
e) leyline mai usati ma va bene così, sono pronti se si becca qualche icoride. Anche se forse sono più forti i carcerieri.

Una cosa che non mi è piaciuta assolutamente è l'extirpate. Non ho mai avuto occasione di giocarlo neanche nei match up dove sarebbe stato utile (CALABBRIA, madness...) e spesso l'ho sideato fuori.
Ago di side troppo utile invece.
Devo decidere se farlo diventare snare #3, rebuild o altro, ma di sicuro un'altra volta non lo gioco.

Per il resto mazzo sgravatissimo e solido, viva i trinket

Posto per rialzare l'attenzione del topic e per cercare di discutere un po di strategia attorno a questa concezione di deck,
premetto che il testing è stato limitato a qualche condominiale ( certo se mi metto a vedere gli abituè del condominiale di pontedera,
leggi Mr.Anderson, MishraWho?,John Doe,The nine_lives...ecc).
Ho portato il mazzo a Lucca sabato con cui chiudo 4-3, risultato personalmente positivo data l'inesperienza e considerato il fatto
di essere "nuovo" nel giro dei tornei...(dal D-Day di Empoli 08)...(sbarbatello.. )

Cmq passo alla lista portata a Lucca:

3 Delta
2 strand
3 mari
2 volcanic
2 isole
1 strip
3 waste

7 Loto-petalo-3moxincolor-1moxoffcolor-crypt

3 gorilla sciamano
3 trinket mage
4 bob
1 gamberone

4 fow
2 daze
2 snare
2 duress
4 stifle
1 fire/ice
1 hurkill
1 echoing

1 ancestrall
1 time walk
1 branza
1 demonico
1 vampirico
1 mistico
1 yawgm. will
1 Empty the warrens
1 E.E
1 sensei
1 Tormod

side
2 ENERGY FLUX
3 RED ELEMENTAL BLAST
1 ERETICO VIASHINO
1 CHALICE OF THE VOID
1 SHATTERING SPREE
2 YIXLID JAILER
1 CHAIN OF VAPOR
1 FIRE/ICE
2 EXTIRPATE
1 PHITING NEEDLE




Eh si, ho giocato 62 .....non trucidatemi in pubblica piazza.....
Ho voluto fare questa prova non riuscendo a decidermi su alcuni slot.
I cambiamenti rispetto all'origine pdL sono molto pochi, hurkill per rebuild,
monoextirpate per 1 daze e 62° per daze#2....
Forse la questione si poteva risolvere scegliendo daze o snare da mettere in 3x e giocare a 61....ma come detto non riuscendo a decidermi ho tentato il 2+2.....
Proprio questo è un punto su cui vorrei vostri pareri:

Snare: utilità assodata, spell a 2 da counterare molto presenti in quasi tutti i tier del formato,basta un blu open...
Daze : Ottimo trick per l'early game, spesso decisivo quando induce l'oppo a giocare tranquillo perchè coperto e io tappato,
più di una volta decisivo nella counterbattle,eventualmente di sostegno a force.
Certamente sinergico con il denial su terre e mox che il deck propone, certamente però rallenta nel raggiungere i 3 mana che servono per girare...

Senza dubbio voglio tornare a 61 e quindi una scelta tra i due risulta necessaria...aiutatemi..

Altre fonti di dubbio sono la presenza di hurkill e tormod di main, quando spesso mi sono trovato in difficoltà per l'assenza di rimozioni (fire/ice n°2...eh si berna...)
o di un rimbalzo in più, per esempio bombetta blu da tutorare di trinket al posto di tormod....
In side confermate reb,flux,viashino,ago, chain; mentre penso di togliere chalice del tutto e sono incerto su shattering..forse non così necessario..

Altra cosa stavo valutando l'inserimento di merchant, con la varietà di 1x del deck potrebbe saperne per cercare una risposta specifica o per pura accelerazione....
Continuo a testare.....

Perchè nessuno più parla del mazzo più divertente mai apparso dopo la limitazione di branza??? sono solo io che mi diverto come un bimbo a giocarlo?? sono più di 6 tornei di fila che porto fishstorm e che si vinca o che si perda il sorriso alla fin ce l'ho sempre

Passiamo alla lista:

4x delta inquinato
3x mare sotterraneo
2x isola vulcania
2x isola
3x wasteland
1x strip

1x mox ruby
1x mox jet
1x mox emerald
1x mox sapphire
1x loto
1x cripta

1x E.E.
1x ago
1x cappa
1x tormod

1x gamberone
4x bob
3x maghetto gingillo
3x sciamani

4x fow
3x duress
3x snare
3x stiffle
1x echoing
1x rebuild
1x F/i

1x giacoma
1x Etw
1x walk
1x acestral
1x branza
1x ponder
1x vampirico
1x mistico
1x demoniaco



Considerazioni:

- il mana è poco: 17 fonti di mana + 4 fech sono poche. ma il mazzo non necessita di una mana base solida anche se ora sto testando - ago + petalo

- ago di main: in certe situazioni nel primo game ti aiuta tanto ( staker, gobbo, fish, manaless, slaver etc) quanto può essere pescata morta ( oath storm etc). Secondo me risulta una carta utilissima ma forse troppo situazionale. Vorrei i pareri altrui.

- rebuild di main. Mah , ci può stare come no. A me personalmente piace perchè in situazioni di chiodo lo ciclo e perchè ho il terrore degli monomarroni. Ho seguito la lista originale di pdl e visto che lui lo gioca non vedo perchè non debba farlo anche io . scherzi a parte forse è meglio hurkil per la maggiore flessibilità ( non è il massimo tirare rebuild con un tuo gambero in campo) però continuo ad usarlo, ripeto, per la possibilità di ciclarlo, cosa che non lo rende una pescata morta.

- il mazzo è confident dipendente. per questo ho inserito ponder per aumentare le pescate. purtroppo senza bob in campo ho notato che il mazzo non gira.

@hiro: giocare a 61 ( come faccio io) è già una mostruosità, figurati a 62 . A me i daze non fanno impazzire qui. Farei -2 daze + 1 duress.
Molti la giocano in 2x ma io in questo mazzo la preferisco in 3x perchè alla fine da storm non stiamo proprio benissimo. Poi toglierei almeno un petalo dato che la tua mana base è decisamente solida.

In effetti sono tornato a 61 tempo split second dopo Lucca
Per il discorso mana base toglierei più volentieri una fetch (da 5 a 4 come te)piuttosto che petalo, lo trovo versatile qui, in sintonia col deck: da bosco e da riviera
(o se preferite da p*tta e da c*lo, come elegantemente usiamo dire in toscana )
Cmq non scenderei sotto le 22...
Su daze sono ancora incerto, mentre non vedo bene ponder e quoto mishraw qualche post prima....

Potrebbe essere il 4° stifle...
Ago di main: hai espresso già te perf il dilemma....ci sono pro e ci sono contro....
Parere personale: side
Solita solfa per rebuild vs hurkill,
entrambe le vedo scelte da settare sul meta e/o sul proprio stile di gioco....
Per tornare alla tua lista in definitiva farei solamente:
-1 ago,+1 petalo,
-1 ponder,+1 stifle
ed eventualmente (scelta meta-dipendente)-1 duress,+1f/i nel caso i "pesci" siano parecchi...
se invece temi di più storm.deck a posto così...
Postaci la side..
ciao