Ciao a mio parere Treshold UBW nn è la versione piu giocata ma quella piu giocata è UBR poi forse quella con il bianco e leggermente piu competitva ma dipende anke dai casi e se riesce a calare Controbilanciare il prima possib altrimenti contenere un mazzo come Merfolk puo diventare dura mentre il rosso in qsto caso puo avvelersi di carte che aiutano moltro contro i mazzi Aggro che sono anke un po il punto deb dei mazzi come qsti.
Cmq ho visto da qlk parte che alcuni hanno provato a giocare in qsta versione di Treshold oltre ad alcune carte come [card]Mago Intrigante[/card] che in qsta versione potreb dire la sua anke mettendolo di Side
3 [card]Ordina Naturale[/card]
1 [card]Progenitus[/card]

e di side

1 [card]Empyrial Archangel[/card]????

Voi che ne pensate????

Mettere in side Natural order vuol dire giocare Con gli Orsi Mannari di Main.
Natural Order costa 4 con doppio specifico. senza orsetti e con 17 lande lo castiamo troppo in la...

Giocare Orsetti di Main e Order in Side è una cazzata IMHO...

Se dovessi giocare Order monterei Progenitus Tresh.

Però presferisco le versioni più controllose e poi non mi sono mai piaciute le chiusure "da bambino" come Tinker-Colosso...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ma se siamo d'accordo che tritoni è un MU negativo, che zoo e gobbo lo siano (o almeno ne sono convinto), come mai, e mi riferisco alla lista di gibbo, ci sono "solo", le beb e i fili in side, e nessuna carta che spezza il vantaggio creature? (mi riferisco a dueling grounds o propaganda), questioni di meta o ci sono motivi inerenti solo alla build?

scemo chi legge

Zoo non è un MU negativo...
Almeno, io non ci ho mai perso con un mazzo che gioca Counter-Top.

Goblin è un MU difficile, però post Side ho 9 Removal CC1. Credo possano bastare.

Tritoni lo vedo ostico solo se entra Fiala.

Il 2 per di Propaganda lo stavo valutando... per ora non ne ho sentito il bisogno... però li testerò.

I Duelling Ground non li ho e sinceramente non mi esaltano.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

nota da 2 soldi da giocatore esterno: mi pare che giocare propaganda al posto di ghostly prison sia parecchio stupido, dato che fa sotto reb, che spesso ti sidano in proprio nei m.up che vorresti raddrizzare con l'incantesimo blu.

Gente,
Io è da un bel po' che gioco una versione un po' particolare con 16 terre e 3 [card]Mox Diamond[/card].
Altra cosetta sono i 3 [card]Oblivion Ring[/card] + 2 [card]Trygon Predator[/card], per arrivare a un totale di 5 spell a cc3 per [card]Counterbalance[/card].
Ho dovuto limare 1 [card]Swords to Plowshares[/card] e 1 [card]Daze[/card], ma francamente ero stufo di soffrire sotto [card]Chalice of the Void[/card] a 1 e [card]Magus of the Moon[/card]...

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Io ho giocato Ghostly Prison (non propaganda per il motivo indicato da Seretur) e ho poi cambiato in Dueling Ground dopo aver perso delle partite perché l'oppo floodava e riusciva ad attaccarmi rosicchiando gli ultimi danni.
I trigoni invece li vedo indispensabili perché oltre a uscire dal costo di counterbalance e essendo così veramente utili di mirror, fanno game contro white stax (e ultimamente ne ho visti girare abbastanza) e permettono di non far scendere il numero di creature durante la sidata (anche se questo a te non importa perché giochi solo Tarmogoyf e Mangusta). A ogni modo testa e facci sapere come performa la tua lista, sono molto curioso ^^

No, ma tra [card]Propaganda[/card]/[card]Ghostly Prison[/card] e [card]Dueling Grounds[/card] non c'è storia!
A parte che, appunto, se l'avversario ha abbastanza mana passa lo stesso; ma il bello è che [card]Dueling Grounds[/card] funziona pure in attacco.
Esempio con Tritoni: lui duemila bestiacce 3/3 e tu [card]Tarmogoyf[/card].
Ogni volta che attacchi, se blocca gliene spacchi uno, altrimenti sono 5 pizze.
Ogni volta che difendi, se blocchi gliene spacchi uno, altrimenti sono 3 pizze.
Alla fine, o glieli spacchi tutti, o comunque vinci di race.

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Tral'altro devo dire che testando [card]rhox war monk[/card] (si si ok, buuh che schifo, carta sfigata, ecc...) con dueling grounds è veramente superbo: picchiamo contro gobbo/merfolk o qualunque altro aggro (tanto rhox è 3/4 non muore se parano con 1) e mentre li spappoliamo le creature una dopo l'altra facciamo su pure 3 vite a turno...veramente ottimo a mio avviso, così anche nell'eventualità che poi trovino una soluzione (e che noi non abbiamo counters in mano) avremmo comunque almeno una decina di pv in piu e un po di tempo per rimediare

Il Cinghiale Puzzoso ti punirà...

Ragazzi, non per fare il pro ma state scoprendo un po' tutti l'acqua calda....

Ago di main: sempre giocato
Oppressore 1/2x di main: sempre giocato
predict come terzo peschino: sempre giocati
dueling grounds: sempre giocati

Diciamo che l'unica cosa su cui riflettere nominata è stato l'inserimento di snare di main....il resto sono tutte cose risapute.

Un po' di considerazioni personali (gioco col bianco da dicembre 2007):

La foresta base ci va. Cosi come trovate spazio per la pianura va trovato per la foresta. Recursione di wasta è la cosa che più si teme, e 4 basiche permettono di giocare attorno al denial dell'oppo.
In side O trigoni O krosan, a seconda del meta; disenchant no, sono inferiori ad entrambi.
Mai scendere sotto le 4 spighe (come qualcuno ha fatto...), monocopia di path to exile non mi piace, piuttosto giocate con 3 ring.
La terza creatura md va messa per forza: non si vince solo di goyf e manguste, creature fragilissime. Oppressore da solo fa vincere intere partite, molte volte mi son visto giocare in funzione sua, mi facevo counterare altre minacce e poi una volta in soglia lo giocavo. GG a breve.
Se si gioca counterbalance predict è d'obbligo, perchè permette giochi assurdi anche se non abbiamo cappa. Pescare 3 in un turno è mostruoso, soprattutto quando ti permette di fare vantaggio carte (nessun altro peschino lo fa).
La lista con progenitus è un'altra cosa, non fa parte di questo mazzo.
I dueling grounds aiutano molto, ben piu di propaganda(come ha detto giustamente seretur). Contro gobbo monoR è praticamente vinta, con altri archetipi ci si tiene coperti da eventuali disenchant e si passa sopra con oppressore in scioltezza.
Mox diamond........

My 2 cents.

Ma noi non si stava dicendo che questa è una lista rivoluzionaria.
Alle fine se gioco Tresh UGW è ovvio che le carte che gioco non siano delle novità... il mazzo è quello...





Giocando 3 Aghi e dato che Wasta+Extirpate non lo si vede più, si può tranquillamente fare a meno della foresta. Te lo assicuro.
Se giocassi 18 lande inserirei la Foresta, ma con 17 e 3/4 Counterbalance da castare possibilmente veloce non mi piace avere 2 lande senza Blu.
L'unico motivo per cui la inserirei è per giocare B2B in Side.



Disenchant è superiore a Krosan vs Prison! Prison non Countera, Disenchante è binaco e lo casto Sfetchando per 2 basiche, Disenchant lo casto un turno prima di Krosan e sotto calice a 1, perdendo le manipolazioni è più facile vedere 2 lande che 3.
Poi che non sia una Bomba come Trygon o Krosan siamo tutti d'accordo...
Però è forte in un MU dove non stiamo poi così bene.



Enforcer è fortissimo, senza dubbio! però non lo vedo così essenziale. ci si vince anche senza, anzi, quando lo giocavo spesso lo rimischiavo per 1000 motivi... Gusti...


D'accordo con te che Predict con CB è fortissimo e da vantaggio carte... però non ho trovato spazio per metterlo.



I Ring sono Incantesimi a CC3, ci tappano Out la maggior parte delle volte, se lo levano il problema ritorna...
Path è Istant CC1 e leva il problema definitivamente...
Gioco sia Path che Ring perchè Ring leva anche altre cose e non solo mostri.

Preciso che la lista che sto giocando ora è in continua evoluzione... non dico certo che la mia sia migliore di altre. è solo il frutto di considerazioni fatte nel momento in cui l'hoi Buildata...
Non è detto che tra 2 o 3 giorni non renda conto che la mia lista fa pena e provi a giocarla come dici tu...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Nessuno qui sostiene di aver scoperto chissà cosa, so benissimo che si stava parlando di carte già famose nel thresh bianco. Tuttavia, siccome anche io lo sto giocando da diverso tempo, ho portato solo i miei consigli su qualche carta. Come detto da te anche io preferisco i Dueling alle Ghostly/Propagande, anche io gioco con gli enforcer e anche a me piacciono di più i trigoni. Sono d'accordo anche sul fatto che ci vada la monoforesta, però ero interessato alla lista con gli spell snare di main e sarei stato curioso di sapere come se la cava. Per il resto portavo solo il mio parere sulle carte che ho provato, tutto lì

Io giocavo 4 basiche e 3 aghi al tempo....e mi trovavo benissimo. Perchè non è che gli aghi li vedi sempre tutti, o non è detto che rimangano in gioco. Giocare 4 basiche poi ti permette di fare ago su altre minacce, in caso contrario dovrai sempre paracularti dagli slandi per prima cosa, perchè se perdi la tropicale non puoi piu vincere.



Non è che disenchant lo sidi solo contro prison. E visto che chi gioca incantesimi/artefatti molesti ha anche le counter io dico che disenchant non è cosi forte. Lo potrai anche castare un turno prima di me, d'accordo. Se poi viene counterato però sei d'accapo.


Ovvio che aprire una mano con enforcer non è mai bello, ma giocare senza una terza creatura secondo me è un suicidio. Senza contare che 8 sono troppo poche. Questo è un AGGRO CONTROL, se non vedi abbastanza creature poi perdi.


Ovviamente se devi per forza giocare snare qualcosa va levato...e i predict sono la scelta piu ovvia. Però io non li giocherei, perchè tra fow/daze e spiga/anello hai sempre la possibilità di contrastare le giocate avversarie, e in piu manipoli maggiormente perchè hai piu peschini.

Io [card]Pithing Needle[/card] l'ho sempre visto di side.
Questa cosa di metterlo di main, ad esempio mi è nuova.


È quello che ho detto anch'io.
Siccome leggevo di gente che ragionava su altre soluzioni, ho pensato fosse bene puntualizzare.


A tal proposito, tra [card]Spell Snare[/card] e [card]Predict[/card] io preferisco la prima.
Ci sono troppe carte a cc2 che ci fanno parecchio male ([card]Hymn to Tourach[/card], [card]Sinkhole[/card]...) e non si può sempre sperare di avere [card]Counterbalance[/card].


E fare 2 [card]Trygon Predator[/card] di main e 2 [card]Krosan Grip[/card] di side?

@Lord Gibbo: ok che magari [card]Disenchant[/card] è meglio vs Stax, ma a quel punto preferirei ancora [card]Seal of Cleansing[/card] che, se giocato in anticipo, spacca pure [card]Counterbalance[/card] e [card]Standstill[/card].
In ogni caso, se il problema è Stax metti direttamente [card]Trygon Predator[/card].


Su questo punto non sono tanto d'accordo.
Ok che [card]Swords to Plowshares[/card] è fortissima, ma proprio perché è fortissima tutti sanno che la giochi, quindi tutti ti tirano addosso millanta [card]Chalice of the Void[/card] a 1 e ti rimane appesa.
[card]Oblivion Ring[/card] invece evita Calice e rimuove di tutto.
Non mi rimane in mano perché l'avversario gioca hate contro Spiga di main (strano, è solo una delle carte più giocate del formato...) o perché semplicemente non punta sulle creature.
Poi, ripeto, molta gente riduce i drop a 1 e 2 proprio per aggirare [card]Counterbalance[/card], quindi voglio avere anch'io un discreto numero di drop a 3 per non restare con l'ennesima carta morta contro mazzo anti-Tier.
In definitiva, fare 3 e 3 anziché 4 e 2 non mi sembra così fuori dal mondo e poi, in questo modo, ho una curva di mana di 20 spell a cc1, 10 a cc2 e 5 a cc3, che non mi sembra proprio una brutta configurazione.
Infine, il fatto che Anello sia più lento dovrebbe essere ovviato dalla presenza di [card]Mox Diamond[/card].
Questo almeno è quello che sto provando a fare io, visto che ti lamenti che proponiamo liste ovvie...


Guarda che [card]Mox Diamond[/card] non è poi così campato in aria.
Ti permette di fare [card]Counterbalance[/card] di primo, [card]Meddling Mage[/card] di primo, [card]Krosan Grip[/card] di secondo, [card]Dueling Grounds[/card] di secondo...
Evita il color screw anche in presenza di [card]Blood Moon[/card] e [card]Magus of the Moon[/card], anche quando te li tirano prima che ti arrivino le fetch.
Ti dà una terra virtualmente indistruttibile contro land denial, che per Threshold è una spina nel fianco (se sida contro terre non sida contro artefatti e viceversa).
Ti aiuta a fare soglia e, al limite, se non hai terre in mano, lo butti direttamente al cesso e pompi pure [card]Tarmogoyf[/card] (non mi pare che Threshold giochi tutti 'sti artefatti e, se non ci pensa l'oppo, è un tipo di carta che in genere manca nel cimitero).
Come vedi, i motivi a favore non mancano.

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Beh, ti sbagli... i Disenchant sono li per Stax, Dragon Stompy, Aggro-Loam e Enchantres. BASTA. VS altri MU non ho bisogno di 1000 Removal per Artefatti/incantesimi, ho già 2 Krosan e 2 Ring. Non metto Disenchant come non metterei Trygon...



sarà, però io con 8 creature mi son sempre trovato bene...



Daze a metà partita= Piccino per FOW
Sneare è forte perchè Countera le migliori carte del Formato!!
Predict è forte e un po' mi spiace non giocarlo... però non voglio ritrovarmi a cercare una bolla e non trovarla...
Ring non è veloce e se lo castiamo spesso ci tappiamo Out e magari non possiamo sfruttare Counter-top.
Spiga rimuove solo creature, fa un ruolo un po' diverso da snare...

Il discorso è che voglio un Counter in più per contrastare Fatine! cioè, le sale ne sono piene e noi non ci stiamo benissimo! per questo gioco Snare!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista